Существуют ли в природе редукторы для СО2?
Существуют ли в природе редукторы для СО2?А ЗАЧЕМ.
а компенсировать термозависимость
а компенсировать термозависимостьИнтересно, как вы это себе представляете.
у меня пока только стратегическая идея типа "вот бы хорошо сохранить большое количество выстрелов с жидкого СО2 и при этом избвиться от термозависимости"
если удастся сделать это с помощью редуктора - будет хорошо, другим путем - тоже неплохо.
zloyqadratЕсть два нюанса:
если удастся сделать это с помощью редуктора
1. не всякая резина может долго прожить в среде СО2.
2. для работы при температуре вплоть до 0* С нужно будеть настраивать редуктор примерно на 30 атм.
А вообще
zloyqadratможно очень легко - перейти на воздух. Вопрос лишь возможности реализации этого варианта вообще и на конкретном девайсе в частности.
сохранить большое количество выстрелов с жидкого СО2 и при этом избвиться от термозависимости
бы хорошо сохранить большое количество выстрелов с жидкого СО2 и при этомДля этого надо использовать чистый СО,настроенную систему и постоянную температуру.А СО и воздух разные системы,у каждой свои плюсы и минусы.
spiritt69
2. для работы при температуре вплоть до 0* С нужно будеть настраивать редуктор примерно на 30 атм.
такой экстрим я не рассматриваю 😊, от 15-20 градусов и выше.
зависимость СО2 от температуры:
0----------------------------------------34,4
2----------------------------------------36,3
4---------------------------------------38,2
6---------------------------------------40,2
8---------------------------------------42,3
10-------------------------------------44,4
12-------------------------------------46,7
14-------------------------------------49
16--------------------------------------51,4
18--------------------------------------53,9
20--------------------------------------56,5
22--------------------------------------59,2
24--------------------------------------62,30 ит.д.
так вот, редуктор на 50 атм чудно сгладил да термозависимость, а?
хотя тут и прямоток с плато 50-70 атм справится... пойду-ка я в ветку ПСП, поспрашиваю про конструктив клапана на такие давления
а чем тебе клапан 651 не угодил? 😀 😀 😀
хотя тут и прямоток с плато 50-70 атм справится... пойду-ка я в ветку ПСП, поспрашиваю про конструктив клапана на такиеВроде вы фигней какой то страдаете.Сама идея использования жидкого СО и есть использование редуктора.Но при постоянной темературе.
-S-B-A-
Сама идея использования жидкого СО и есть использование редуктора.Но при постоянной темературе
рабочее тело-то у нас не жидкость, чего никто дальше давление газообразного СО2 не регулирует?
zloyqadratСуществуют. В пейнтбольном оборудовании, в переходниках для эйрсофта, в магазинах для KWC MiniUzi...
Существуют ли в природе редукторы для СО2?
2 zloyqadrat:
Это глянь.
http://gunszip.org/topic/30/119588.html
http://gunszip.org/topic/24/262786.html
Petruchaспасибо, посмотрю
2 zloyqadrat:
Это глянь.
http://gunszip.org/topic/30/119588.html
http://gunszip.org/topic/24/262786.html
xrenконструкция, параметры?
Существуют. В пейнтбольном оборудовании, в переходниках для эйрсофта, в магазинах для KWC MiniUzi...
в пейнтболе редукторы вроде одни и теже и для СО и для воздуха. проблема не в температуре окружающеё среды а в том что при интенсивной стрельбе баллон быстро охлаждается и его температура становится значительно ниже температуы воздуха, поэтому 50 атм там уже не будет
А вопрос ТС применительно к каким объемам СО2 ставится?
Ибо если баллончики-то вообще нет смысла.Расширительная камера рулит,только нужно её правильно прощитать,естественно оглядываясь на закладываемый темп стрельбы.Чесно говоря был удивлен,когда попытался тупо скрестить,от безделия огрызки Крыса 2100 ,12гр баллона,и расширительной камеры 6 куб.см .Скоростей ожидаемых я не получил(100 м\сек полуграммом),но зато выстрелов таких было ровно 90,ну и естественно это "медленные" выстрелы,с перезарядкой-вставлянием пули.
docentusТы хочешь сказать, что слишком большая расширительная камера для СО2, работает в минус? Просто, я тут кое что хочу сделать... на СО2... кроме всего прочего, камера на прим.19 кубиков уже выточил 😊 ...
Чесно говоря был удивлен,когда попытался тупо скрестить,от безделия огрызки Крыса 2100 ,12гр баллона,и расширительной камеры 6 куб.см .Скоростей ожидаемых я не получил(100 м\сек полуграммом)
Не знаю как на счёт минуса скоростей,не уверен,но вот стабильность НСП удивила,причём на протяжении 90 выстрелов.Попыток отстроить "на побольше" не было,делалось всё на колене и просто ради эксперимента самого скрещивания.
Пы.Сы стволик на Крысе был отрезан на половину,т.е. там ещё десяток метров отминусовался.Ну и кстати,таки да,припомнил-загерметизировал всё что можно,сделал перепуск из антенны,получил 140 м\сек полуграммом,т.е. там в Крысе аццкие утечки из всех дыр.Закинул всё к чертовой матери,ибо стрелять из чего есть,а ЧСВ и так потешил 😊 😊 😊
Deni-kinТут не только размер камеры роль играет. У меня объем ствола вносил таки сильные коррективы. Делай камеру с изменяемым объемом. И конкретно настраивай на свой комплекс. Я игрался от 9 до 20 кубиков. 😛 Но у меня дудка не штатная и контейнер. 😛
19 кубиков уже выточил
GaydamakИзменить объём не сложно, но как я понял, docentus имел в виду, что при увеличении объёма расш.к. - упала скорость: "камеры 6 куб.см .Скоростей ожидаемых я не получил(100 м\сек полуграммом)".
Я игрался от 9 до 20 кубиков.
И вообще, я всегда считал, что при увеличении объёма расш.к., повышается стабильность (повторяемость), а настройка на скорость и "плато" - это игра пружинками, поджатием, М ударника, формой и Ф перепуска.
Просто ожидал большей скорости,и именно игрой пружинками её и настраивают.Я видимо неправильно выразился,меня как раз удивило длиннющее плато,ну и по расчётам типа справочник Птолок 😊 предполагалось около 150 полуграммом.Камера-просто какая труба была латунная под рукой-такую и запихнул,было интересно станет ли крысовский накопитель работать с СО2.
А настраивать мою рухлядь-дело безблагодатное,мой Крысюк перепилен как первая витовка юного ламера ещё в 2004,так наткнулся,решил приколоться.
Простите за многословность,но применительно к сабжевой теме КМК расширительная камера в первом приближении выполняет роль редуктора,естественно с некоторыми оговорками.
Если держатся температурного режима 15..20 градусов Цельсия, то "плавание" НСП не так уж и значительно,чтобы принудительно ровнять давление.
Редуктор на СО есть смысл ставить только если снижать давление до 10-20атм
arthuruда уж, редуктор здесь как корове седло - признаю нежизнеспособность идеи.
Редуктор на СО есть смысл ставить только если снижать давление до 10-20атм
а бороться с термозависимостью длинным капилляром от резервуара до расширительной камеры? причем можно обмотать им рукоятку, тогда у нас будет естественный источник тепла - собственные руки.
Бестолку, это получится Хорошая испарительная камера но не более. Чтобы термостабилизировать давление надо греть жидкую фазу
arthuruну почему же? температура газа может быть больше температуры жидкой фазы на том конце трубки, что будет у расширительной камеры, при ее достаточной длине.
Бестолку, это получится Хорошая испарительная камера но не более. Чтобы термостабилизировать давление надо греть жидкую фазу
давно использую КИТ Кайнына на Ижике с СО2. Там капиллярные трубки не дают попасть жидкой фазе в клапан. Нормальная стабильность. РедуХтор нах не нужен.
Valdis_63такая же мысля посещала - резервуар тоже Кайныновский? уплотняющих резинок надолго хватает?
давно использую КИТ Кайнына на Ижике с СО2
А можно ли технически настроить прямоток, как в пцп,только на такие низкие давления.В пцп диапазон давлений в плато примерно от 200 до 100атм,разница между верхним и нижнем в два раза. У со2 при температуре 0с около 35атм, при +30 около 70атм,разница тоже в два раза. Интересует именно стрельба при разной температуре окружающей среды,чтобы каждый раз не вносить поправки на погоду.
zloyqadrat
ну почему же? температура газа может быть больше температуры жидкой фазы на том конце трубки, что будет у расширительной камеры, при ее достаточной длине.
температура газа на давление в системе не влияет, температура жижи влияет, жижу надо греть. если у чайника носик нагревать от этого вода в нем не закипит.
arthuruесли стрелять "холодным" газом он будет конденсироватья раньше чем "теплый", т.е. при расширении газ будет резвее терять давление.
температура газа на давление в системе не влияет...
в остальном согласен.
arthuruдавление газа зависит таки от температуры 😊
температура газа на давление в системе не влияет
а длина капилляра делает части системы достаточно независимыми, потому что мгновенное выравнивание температур и давлений в системе - допущение
zloyqadratТаки нет. При постоянном давлении (которое определяется температурой жидкой фазы) от температуры зависит только плотность газа. В некотором роде это хорошо, получается аналог пароперегревателя в паровом котле, который уменьшает расход. Но стабильности скорости это никак не способствует.
давление газа зависит таки от температуры
Греть газообразный СО2 в накопителе нет смысла, сильно не согреешь. Нужно температуру жидкости поддерживать, от неё (Т) зависит масса газообразного СО2 в еденице объема накопителя, ну и давление.
вот так вот и изобретай велосипед после этого 😞
Хрупкие хрустальные мечты разбиваются об грубую чугунную жопу законов физики, угу.
у фаз температуры РАВНЫЕ. всегда.
так что выстрелив первый раз, падает температура ВСЕГО СО в винтовке- обоих фаз СО. Т.е. при втором втором выстреле газовая фаза будет иметь низкую температуру, вплоть до температуры конденсации и как итог- хлопья из ствола.
Kline_KinderС чего бы это? Если фазы в одном баллоне - тогда да, с некоторой натяжкой. А если одна фаза в баллоне а другая на другом конце метрового капилляра - фигвам. Жидкость будет охлаждаться при испарении, давление в системе будет определяться её температурой, потому что вот давление в замкнутом сосуде действительно везде одинаковое.
у фаз температуры РАВНЫЕ. всегда.
А сухая газовая фаза будет охлаждаться только 1. при расширении её при выстреле как идеального газа и 2. при поступлении через капилляр газа свежеиспарившегося, уже насколько-то прогревшегося. В общем после нескольких выстрелов сухой газ может быть заметно теплее жидкости, иметь давление соответствующее температуре жидкости и меньшую плотность, чем насыщенный пар над самой жидкостью.
John JACKс того что давление и температура связаны. без всяких натяжек.
С чего бы это? Если фазы в одном баллоне - тогда да, с некоторой натяжкой...
та газовая фаза СО кот. выкипел из жижи, имеет температуру кипения жидкой фазы, т.е. имеет температуру "низкую" 😊
John JACKСО не идеален, потому, при таком охлаждении СО волне может оказаться жидким, а то и твердым- кинетической энергии (температуры) может оказаться недостаточно для преодоления энергии взаимодействия молекул.
А сухая газовая фаза будет охлаждаться только 1. при расширении её при выстреле как идеального газа
Я слыхал что есть такие химические термо-стельки, их нужно размять хорошенько чтобы греть обувь на морозе. Наверное можно их как-то присабачить на баллон со2. 😀 😉
Надо же стабилизировать температуру а не просто греть
Kline_Kinder
с того что давление и температура связаны. без всяких натяжек.
та газовая фаза СО кот. выкипел из жижи, имеет температуру кипения жидкой фазы, т.е. имеет температуру "низкую" 😊
Связаны давление, температура и объём.
Газовая фаза, только что вышедшая из жижи, таки да, будет иметь температуру, близкую к температуре жижи. Близкую - потому что она выходит не в сферический вакуум, а в реальный баллон, у которого своя температура есть.
А вот газовая фаза, прошедшая через теплообменник, нагреется. Давление во всём замкнутом объёме будет одинаковым, потому что иначе газ быстро перетечёт из области высокого давления в область низкого. А температура одинаковой быть не обязана, тепло в газе передаётся гораздо медленнее.
Тут ещё вопрос в том, как часто делать выстрелы. Если часто, то и в баллоне над жидкостью и в накопителе будет влажный пар (т.е. пар + жидкость). Отсюда и хлопья замёрзшего СО2 после клапана и холодный накопитель. Перегреть его нужно время и место (т.е. объем).
в случае с кислотой проще температуру стабилизировать (электрический подогрев) и не сношать мозг. Правда грамотный подогрев тоже содержит некоторые заковырки: приходится учитывать инертность системы и "гистерезис", но так или иначе идея рабочая и проверенная.
Тогда и термометр не помешает 😊
Nik G
термометр не
Кэп?
А как по вашему электронный подогрев работает, по запаху температуру контролирует?!
круче всего конечно обратную связь по давлению сделать. измерять температуру непосредственно жижи сложновато, а через стенку конечно инерционность будет большая особенно если баллон стальной
из чего бы сделать "нагреватель СО", а не "нагреватель баллона СО"...
нагреватель СО до фига из чего можно сделать, вопрос как провод выводить
Не обязательно именно провод. Один проводник - масса, а где-то в резервативе делается дырка, в неё вкручивается-вставляется капролоновая втулка и проводящая палка. Прочности хватит, уплотнить резинками не проблема.
John JACK
Не обязательно именно провод. Один проводник - масса, а где-то в резервативе делается дырка, в неё вкручивается-вставляется капролоновая втулка и проводящая палка. Прочности хватит, уплотнить резинками не проблема.
а сам баллон как проводник использовать?
вот, у меня мысль: клапан, отключающий баллон с жидкой и газообразной фазой от расширителя с газообразной фазой, при этом греем не баллон, а газ в расширителе - ручками.
клапан может быть просто обратным.
zloyqadrat
а сам баллон как проводник использовать?
John JACKПри сменном баллоне сделать подогрев, очевидно, труднее. При постоянном или конструкции вроде РПШ (баллончик целиком закидывается внутрь расширительной камеры) - легче.
Один проводник - масса,
zloyqadratСтабильность фиг поймаешь. Давление будет зависеть не только от температуры подогрева, но и от того, сколько газа влезло в расширитель до отключения.
а газ в расширителе - ручками.
zloyqadratне выйдет
вот, у меня мысль: клапан, отключающий баллон с жидкой
Kline_Kinderпочему?
не выйдет
на первой странице ссыла же
http://gunszip.org/topic/24/262786.html
пост #23
zloyqadratа сам баллон как проводник использовать?
очень большой ток придётся вкачивать. сотни ампер. такой преобразователь напряжения в компактном корпусе реализовать в принципе наверное реально но на коленке не сделать, это уже аэрокосмические технологии. к тому же надо будет обеспечить очень хороший контакт преобразователя с баллоном. и большие потери в выпрямителе изза большого тока
можно сделать индукционный нагрев. вообще не надо контакта с баллоном! инерционность будет минимальная поскольку баллон греется сразу после включения и на всю толщину стенки сразу. причём можно греть через теплоизолятор. ничто не будет мешать съёму баллона поскольку не нужны контакты а спираль индуктора можно разместить на оружии.
arthuruкак считал?
очень большой ток придётся вкачивать. сотни ампер...
Kline_Kinder
как считал?
поключил к баллону источник питания на 30А и замерил падение напряжения на непосредственно баллоне. ток известен, напряжение известно, считается сопротивление. дальше исходя из требуемой мощности можно прикинуть ток. мощность конечно "на глаз", но чем больше тем лучше, меньше инерционность, быстрее нагрев. минимально необходимая конечно от среднего темпа стрельбы будет зависеть, для бункерного дрозда на глаз я так думаю надо 50-100Вт
arthuruНа тот же порядок вышел.
думаю надо 50-100Вт
вот тут тоже обсуждался подогрев http://gunszip.org/topic/24/458080.html