Народ.
Много раз проскакивали вопросы по электронному спуску. Но небыло практически ничего конкретного. Сам я в электротехнике не особо бум бум. Но перспектива считаю в этом есть. Давайте в данной теме наконец решим данную проблему. Выложим чертежи и схемы. Кто чего может по данному поводу предложить?
Я тут стал подумывать над использованием электрического замка для автодверей для спуска в ППП. Насколько я помню, там электромотор и червячный механизм. Развиваемого усилия должно, по идее, хватать для воздействия на шептало.
Правда, пока не придумал как обеспечить автоматический возврат в пложение "закрыто", в электронике не силен, но, думаю, можно обойтись и электрикой 😊
В качестве спускового крючка можно использовать "микропереключатель с лапкой", у него усилие срабатывания совершенно мизерное, сразу получим "матчевый спуск" 😊
VictOr358
Я тут стал подумывать над использованием электрического замка для автодверей для спуска в ППП. Насколько я помню, там электромотор и червячный механизм. Развиваемого усилия должно, по идее, хватать для воздействия на шептало.
Правда, пока не придумал как обеспечить автоматический возврат в пложение "закрыто", в электронике не силен, но, думаю, можно обойтись и электрикой 😊В качестве спускового крючка можно использовать "микропереключатель с лапкой", у него усилие срабатывания совершенно мизерное, сразу получим "матчевый спуск" 😊
А почему бы и нет. :-) Надо посмотреть механику.
Но нужно будет не забыть подумать над безопасностью такого "матчевого спуска" т.к. как ты уже отметил, что усилие мизерное нужно. А то можно и случайно нажать не тогда когда надо. :-)
Но всеже .... зачем электроспуск в ППП? Только для "матчего спуска"?
Ты же все равно рычагом взведения взводишь поршень.
Я вижу смысл только в СО и РСР (хотя не уверен в виду плохого понимания принципов работы) для реализации автоматического огня...
Поясните если ошибаюсь... 8(
To: Dv -
>>подумать над безопасностью такого "матчевого спуска"
Можно так, вводим в цепь еще один выключатель, на этот раз нефиксируемую кнопку, располагаем оную так, чтобы было удобно ею оперировать при стрельбе, выстрел будет возможен только при одновременно нажатых кнопке и микропереклюке. Можно и тумблер где-нибудь в месте обычного расположения рычажка предохранителя поставить.
>>зачем электроспуск в ППП?
Пока это просто идея. И в основном да, именно для "матчевого спуска"
>>Ты же все равно рычагом взведения взводишь поршень.
Хочешь приколоться? 😊 Существует ППП с электровзводом, Rutten AIRSTAR ELECTRIC. http://pyramidair.com/cgi-bin/model.pl?model_id=79
Хотя такое я делать явно не собираюсь 😊 😊
DefendeR
Для реализации автоматического огня в пневматике я вижу применение электроники для ленточной подачи пуль. Но я считаю, что смысла особого делать пока нет. Хотя конечно для любителей постелять по стае ворон это будет желанным подарком. Я хочу использовать электроспуск для одиночного огня. Конечно такая система боится воды. Но отучить ее от этой боязни можно очень даже просто.
VictOr358
Да уж. Прикололся. :-)
Originally posted by VictOr358:
Я тут стал подумывать над использованием электрического замка для автодверей для спуска в ППП. Насколько я помню, там электромотор и червячный механизм. Развиваемого усилия должно, по идее, хватать для воздействия на шептало.
To VictOr358. В корне не правильно понял идею эл. спуска!
Главное - это избавиться от боевой пружины, направляющей и ударника. Англичане на "Дайстейте" применяют компактный и могучий электромагнит, который "лупит" по штоку главного клапана. Причем не сложная электронная цифровая схемка - позволяет программированием регулировать силу воздействия на шток клапана, вследствии чего получается регулировка скорости пули, ну и отсюда - дульной энергии и кол-ва выстрелов с одной заправки. Посмотри статью по русски про это: http://www.airtuning.ru/mk3.html
Сорри, если не совсем в тему, Уважаемые Dv и Carwizard, а зачем у буржуев искать? В родном отечестве ДАВНО СЕРИЙНО ВЫПУСКАЕТСЯ тот самый "Дрозд" с электронным спуском, СО-баллонный, с автоматической стрельбой... или я чего-т не понял в теме?
zloybarbos
Я не рассматривал автоматический огонь шариками. Ленточная подача нужна для пуль. :-)
to VictOr358:
Я тут стал подумывать над использованием электрического замка для автодверей для спуска в ППП
Поройся в ветке Air-soft - там уже есть готовые механизмы, мощность правда не та, но принцип...
А "авто-дверные" - отстой - там пластиковая рейка а не червяк.
Alex_SS
to VictOr358:
[b]
Поройся в ветке Air-soft - там уже есть готовые механизмы, мощность правда не та, но принцип...А "авто-дверные" - отстой - там пластиковая рейка а не червяк.
Так там совсем другие мощностя. :-)
А нам нужно чтобы било нормально. Единственное, что нужно это расчитать катушку конкретную катушку которая нужна. А схему питания найти можно.
Ее даже можно механически осуществить
пластик пластиком но есть замки и с соленойдом а не с моторчиком и без всякой рейки
но при срабатывании замка у вас винтовка то же будет гулять так-как положите в руку электро привод и подведите питание и он дёрнется не слабо
в винтовке конечно за счёт её веса ослабнет вибрация но всё ровно её почувствуете
моя мысля такая
надо чтобы за спуск тянул шаговый моторчик а кнопка (спуск) должна быть или управляться как реостат
пока давиш на спуск мотрчик плавно тянет тягу
остоновил давление на спуск остановилась давление на тягу (от моторчика к шепталу к примеру)
короче как смог выразил свою мысль
но оно нах не нужно так-как существуют разработанные схемы электро спусков
Поясните если ошибаюсь...
Недавно мучался с 512-й - отрывы. Пока не понял, насколько спуск связан с отрывом. Буквально - с направилением и усилием на крючке. Усиленно размышляю над конструкцией электромеханического. Подхода два - что-то типа электромагнита от реле, возможно, втягивающий электромагнит, и втягивающий-ударный. Плохо то, что даже для пробы ложе перемастрячивать..
To: Carwizard -
>>В корне не правильно понял идею эл. спуска!
Прям таки в корне? 😊
Про Дейстейт я уже читал и перечитывал, для РСР это действительно единственное разумное решение, ПМСМ, естественно. 😊
Но повторюсь, я рассматривал возможность упрощения УСМ у ППП. Тут уже главное - это избавиться от всей той многоосевой конструкции, которая освобождает шептало и регулирует ход спускового крючка и всяческие усилия.
Плюсы:
1)Значительное упрощение конструкции
2)Отсутствие вибраций и трения промежуточных подвижных частей УСМ
3)Отсутствие необходимости регулировать усилие спуска, изначально будет граммов 20-50...
4)Простая реализация предохранителя, см. выше мой пост.
5)Больше свободы при компоновке.
Минусы тоже есть:
1)12 В, если использовать актуатор для автодверей - самый мелкий кислотный аккумулятор, который я нашел, 12 В 1.2 А/ч, имеет размеры ~ 50Х50Х70. И весит почти кило. Можно, конечно и АА *10 затариться, будет компактней и примерно вдвое дороже.
2)Ниже автономия, хотя я пока не знаю насколько теоретически должно хватать батареи 1.2А/ч.
3)Вес, по сравнению с чисто механической системой,скорее всего, вырастет, хотя это как посмотреть, для магнума это только на пользу...
Вот примерно так:
To: AlexSS -
Актуаторы бывают и с рейкой и с червяком, и электромагнитные.
Вот такой, по словам продавца, именно с червяком. 10 евро в Билтеме.
А пластик, что пластик? Электрозамок работает по 20 лет, и ничего.
В нашем случае, конечно, частота использования не 10 раз в день, а на порядок больше, соответственно хватит его года на 2, а потом просто вынуть старый и поставить новый. http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/ index_kauppa.htm&linkki=431062.htm&tuote=431062&ryhmaid=60
То: purgen - думаю, что это можно минимизировать правильным расположением деталей. Пока я думал про актуатор в пистолетной рукоятке, но он достаточно компактный, так что можно приблизиться к идеальной компоновке "актуатор в ЦТ".
Ага, ясно.... Опять же серийно в родном отечестве, опять же давно выпускается... 7,62мм. пулемет ПКТ. У него как раз электроспуск. Там, правда, совершенно извращенная механика, но тем не менее... Он без всяких там червяков, электромагнит (даже не соленоид). Работает на шептало. При очень (!) большом желании за пару недель можно и схему найти.
У меня уже лежит дома готовый електроспуск.
Но как я уже писал в прошлых обсуждениях делать его приминительно для РСР задача не лёгкая так как требуется очень большая сила для открытия клапана и простые схемы не справятся с таким заданием .
Нужен мощный импульс, а получить его можно используя мощный конденсатор (в моём случае 63 вольта 10000Мкф) . И напряжение питания не ниже 5.5 вольт и время зарядки 9-10 секунд.Меньше не получается конденсатор слишком мощный ,а при менее мощном нет той силы. В таком варианта у меня пока получилось (при использовании редукторного варианта и давления за редуктором 115 атм) скорость пулей 1.035 грамма 270 м/с. Хочу поднять до 290-300 м/с буду играться с катушкой ,может переделая катушку ещё немного натяну.
Самой схемы у меня нет так как схему мне делал один электронщик и она програмируемая.(сам я в электронике на таком уровне не силён).
Фотку схемы могу кинуть но позже ,дал товарищу на море свой цифровик.
To VictOr358.
Вот сейчас резкость навёл на Ваш первый пост, и понял, что про ППП разговор идёт. Ну тогда другое дело... Просто ППП системы у меня уже пройденный этап, сейчас полностью зациклился на разгоне аглицкой РСР, так, что извиняюсь.
😊
А на Мерсах и некоторых Фольксах активаторы центрального замка реализованы на пневме. Не хотите ли "озадачиться" такой концепцией?
Я тоже тормознул ,привык что електроспуск всегда обсуждали приминительно к РСР. Я тоже за РСР говорил
С моей точки зрения это очень не сложная задача. Серьезных требований к стабильности открывающего импулься на ЭМ нету. Силы электромагнита вполне достаточно. В простейшем случае ставим две Кроны по 9вольт на питание конденсатора, и простенький одновибратор на управление электомагнитом. Можно даже без него - только ключ на мощном полевике, который микриком включается. А спуск электронный весьма хорош. Давал для пробы спортсменам - очень одобрили, а они очень требовательны к этому делу.А с замком дверным на двигателе связываться не стоит - большие габариты, много ест, медленно работает. У меня валяется разобранный - хотел в свое время приспособить. Можно его на автоматическую перезарядку поставить, но это актуально для РСР и СО2.
sax
У меня уже лежит дома готовый електроспуск.
Но как я уже писал в прошлых обсуждениях делать его приминительно для РСР задача не лёгкая так как требуется очень большая сила для открытия клапана и простые схемы не справятся с таким заданием .
Нужен мощный импульс, а получить его можно используя мощный конденсатор (в моём случае 63 вольта 10000Мкф) . И напряжение питания не ниже 5.5 вольт и время зарядки 9-10 секунд.Меньше не получается конденсатор слишком мощный ,а при менее мощном нет той силы. В таком варианта у меня пока получилось (при использовании редукторного варианта и давления за редуктором 115 атм) скорость пулей 1.035 грамма 270 м/с. Хочу поднять до 290-300 м/с буду играться с катушкой ,может переделая катушку ещё немного натяну.
Самой схемы у меня нет так как схему мне делал один электронщик и она програмируемая.(сам я в электронике на таком уровне не силён).
Фотку схемы могу кинуть но позже ,дал товарищу на море свой цифровик.
А катушку ты сам мотал и расчитывал?
Dv
Честно говоря я сам в физике не очень и катушку мотал наугад. Едеинственное провод подбирал таким образом ,чтобы было не большое сопротивление (на низкое сопротивление конденсатор быстрее отдаёт ток) в моём случае 1мм.Сейчас хочу замкнуть электромагнитное поле путё установки катушки в металический кожух.
IV
Я Вами не совсем согласен ,что якорь соленоида легко сбивает клапан РСР винтовки . Ведь там противодействие килограмм 50-100 ( в зависимости от параметров клапана). А это не так легко.
В моём варианте уданик(якорь) весом 20 грамм вылетает из катушки метра на 2-2.5 со скоростью 7 м/с и этого хватает чтобы получить 270 м/с ,а нужно больше.Это при конденсаторе заряженом до 54 вольт на 10000Мкф(не мало правда). Может я ещё не вытащил максимум КПД из параметров самого соленоида ,но с этим нужно играться.
Что скажите?
To: Carwizard - да ничего страшного 😊
Что касается пневмозамков, то для этого мне придется искать разбитый Phaeton или Touareg, а в Финляндии, тем более в нашем маленьком Турку эти тачки считаются по пальцам одной ноги. Точнее Фаэтон всего один и два Туарега, не считая тех, что стоят в салоне. Осталось только подкупить охранников и ночью выломать пневмозамки и компрессор.
Короче, шутку я понял 😊
To: purgen - в догонку к вопросу о моторчиках.
Вчера провел маленький эксперимент, на разобраном CD приводе проверил мощность (правда, топорным методом 😊 ) механизма открывания подставки для кофе. При подаче 7 вольт (такой адаптер был под рукой) махонький моторчик через систему шестеренок бодро сдвинул блин от гантели весом 1.75 кг. 2.5 (1.25+1.25) сдвинул тоже, на 3.0 (1.25+1.75) обломался. В смысле не сдвинул. Блин просто привязывал к тяге. Рабочий ход - порядка 25-30 мм, то есть можно будет реализовать плечо 1:4 - 1:5.
Схема примерно такая. Общие рзмеры достаточно близки к оригиналу.
Еще один практически готовый вариант за не очень большие деньги - система открывания задней двери пикапа, актуатор - соленоид на 12 кгс.
P.S. от использования микрика с лапкой я решил отказаться, люфтит сильно и паразитный ход из-за изгибания лапки большой. Намного пафоснее будет сделать собственный СК с регулировкой хода и использовать простой микрик.
Сейчас про электропривод применительно к гауссгану зашла речь здесь: http://gunszip.org/topic/35/39.html Похоже удалось достичь неплохих результатов и возможно что-то удастся применить для электроспускового механизма.
Ходил по ссылке, читал, когда дошел до описания филадельфийского эксперимента - понял, что схемы электро-МЕХАНИЧЕСКОГО УСМ я там не найду 😊
Пока шестереночная схема мне нравится больше всего, хотя готовый вариант из СД-привода не лучший вариант. Пластик не выдерживает пиковых нагрузок. Тут Алекс был прав, правда я сознательно грузил механизм до разрушения. Надо искать подходящие детали из металла.
Ну собственно по сслыке..., там описывается технология изготовления соленоида, который обеспечит максимальный КПД на сегодняшний день. Это обсуждается на последних двух или трёх страницах топика.
Кстати, электронику имеет смысл применять чтобы избавиться от подвижных механических частей, упростить конструкцию другими словами. А если ещё и шестерёнки ставить в спусковой механизм...Чего ради то?
Если не ошибаюсь, впервые электроспуск в спортивном оружии был применён в малокалиберном пистолете "Хемерли". Но там как-будто бы никаких особых наворотов с электроникой не наблюдалось.
2 sax.
Я никогда не утверждал что электроспуск на РСР дело легкое. Но в данном случае народ вроде начал обсасывать эту проблему применительно к ППП. И тут вот ничего сложного я не вижу. Чтобы привести в действие УСМ пружинной пневматики не нужны никакие суперпараметры. Не нужна стабильность импульса, ненужна большая энергия, ненужна сложная схема.
Все элементарно может сделать начинающий радиолюбитель. Даже преобразователь напряжения не нужен, с которым у большинства основные проблемы.
Для тех кто смотрит в сторону электрозамков с электродвигателями - еще раз могу сказать не связывайтесь, громоздко, медленно, энергоемко.
Несколько деталей и электомагнит все это сделают гораздо лучше.
За основу можно взять сильно упрощенные схемы пробегавшие тут на форуме.Все сказанное относится к электроспуску на ППП и в некоторой степени может применяться для мультикомпрессионок. РСР и СО2 - это совсем другая песня.
Вот читаю и в очередной раз удивляюсь. Да можно сделать этот самый электроспуск на ППП, причем элементарно. Для питания взять готовую плату от одноразового фотика, соленоид можно намотать вообще от балды, тем проводом что есть под рукой и все будет работать. Но зачем???!!!! Спуск в 50г? Да он будет срабатывать от косого взгляда. Не надо брать пример со спортсменов - они в тире стреляют и полность сосредоточенны на этом, а вы в самых разных условиях и отвлекающих моментов тьма - с таким спуском до беды рукой подать. Я тоже на своих винтовках сначала легкий спуск делал, а потом его все загрубляли грам до 300-500.
Да и если даже и необходимо это сделать, то механикой проще. Добавте еще один рычаг, сделайте легкий ударник со слабой пружиной для удара по СК. Зачем эти разговоры о шестеренках, электроприводах и т.П. От нечего делать. Ведь нет в этом смысла. Эта тема действительно неоднократно обсуждалась и ясно что этот путь тупиковый.
Это сообщение для людей разумных, обращение так сказать к здравому смыслу. Фанаты технического пргресса, которые считают что любое изделие без электроники,это каменный век, могут его проигнорировать.
2 GRAY.
Я несогласен, с тем , что электроника в пневматике это мода.
Вы правы, что на любительских ППП электроспуск не нужен.
По кайней мере в большинстве случаев.
Но например на СО2 мне гораздо проще и быстрее сделать
электронику, чем возится с механикой. А уж возможности по
компоновке аж дух захватывает - как угодно и где угодно.
Поэтому, думаю, электроника имеет право на существование.
Другое дело, что делаем мы только первые шаги, часто вслепую,
наугад, поэтому спотыкаемся.
IV
Я, просто наверное не понял, что речь у Вас шла именно про ППП у меня просто своя больная тема электроспуск РСР и я всё таки его доделаю. Я с Вами полностью согласен по поводку существования электроспуска на пневматике(я применительно к СО2 и РСР)
Реализация соленоида вместо пружины и ударника ,интересная если можно так сказать альтернатива ,плюс появляется возможность регулировки скорости нажатием одной кнопки причём с большим интервалом. Единственный недостаток в моём варианте кондёр размерами диаметр 35мм и длинна 40мм(правда можно найти поменьше) ,ну и 6 пальчиковых аккамуляторов.
2 sax
Думаю, что в ближейшее время я тоже упрусь в проблему электроники для РСР. И радует то что это уже сделали другие (в смысле не уперлись а решили, может не до конца, но все таки). Значит и я смогу. Ну а пока на СО2 отрабатываю конструкцию. Кстати пробовал недавно В-50 китайскую - однакож они туда и пружину вперли, если такое электомагнитом делать это ж сколько энергии надо. Пока мне кажется для применения электроники надо оптимизировать клапан и проточную часть. Если убрать максимум потерь, то нужную скорость можно получить при меньшем давлении в накопителе. Ну а открыть скажем 100атм гораздо легче чем 200.
Я не против прогресса. Когда и сам отдал много времени конструкции ЭМ ударника для РСР. После замеров энергии необходимой для открытия клапана и учитывая кпд системы отказался от этой затеи. Кроме того общий габарит конструкции и сложность изготовления не давали никакого преимущества перед механикой и даже проигрывали ей. Единственное преимущество - это возможность расположить СК где угодно. Но это оправдано только в булпапах. Возня с батарейками и отсеком под них полностью съедают это преимущество.
Это мое мнение и предостережение новичкам - кавалерийская атака не пройдет. И еще электроника в этом деле вторична. Главное это ЭМ, а это ближе к механике.
Для IV и SAX - у вас четкие задачи и цели и понимание проблемы. Вы подходите к вопросу можно сказать профессионально и мои замечания к вам не относятся. Желаю успеха.
Во во и я о том же ,на многих витовкая стоят такие пружины клапанов и такой диаметр запирающего сечения ,что продавить его получится только о-о-о-чень упругим ударом и соленоиды с нашими параметрами не справятся и не хвати энергии мощных конденсаторов. Простой расчёт запирающее сечение как обычно около 7мм ,а это 38 мм квадратных при давлении 200 атм на него давит 76 кг и пружина ещё килограмм 20-25 . Имеем почти 100кг нагрузки на шток и чем их потом продавить? Ударник грамм 30-60 плюс хорошая пружина тогда да ,но наш соленоид тихонько отдыхает в стороне со своей энергией.
Выход один (оптимальный ИМХО)
1.Редуктор и за ним 110-130 атм снимаем нагрузку на клапан почти в два раза.
2.Запирающее сечение 5.5-6мм снимаем нагрузку ещё почти в два раза.
3.Пружина клапана слабая 1-2 кг ,а зачем больше у нас редуктор хвати и слабой.
Итого давление на клапан около 28 кг ,другое дело теперь соленоиду намного легче.
Вот такими способами я в принципе на что то вышел, пулей 5.5мм 1.035 грамма скорость 270м/с осталось подогнать чуток параметры катушки и поиграться с диаметром ударника ,дать ему большего насыщения, что б добрать до 290-300 м/с.
GRAY
Я с Вами полностью согласен ,что для ходовой охоты класический спусковой механиз надёжнее и проще. Я себе на охотничий винт делаю спуск класический ,а электроспуск разрабатываю для спортивной винтовки
которую я делаю второй, для неё и ствол вальтеровский прикупил .Вот тут электроспуск себя и покажет. Я в принципе могу купить себе заводскую винтовку импонирую Дайстейту,Теобену и Логуну. Но хочется чего то своего, своими руками (ну почти своими руками) сделаного. Сделать так как хочется видеть её самому. Имел бы дома ещё свой токарный и фрезерный станки ,всё делал бы сам ,а так фрезерные заказываю на завод ,токарные хожу к товарищу у него станок есть.Купить винтовку проще всего(при наличии денег конечно) ,а вот вложить в неё всю душу и свободное время, вот это любовь к оружию и своему хобби.
To sax. Действительно, очень хорошо сказано!
To: Gray - если "кавалерийская атака не пройдет" относится в том числе и ко мне, то благодарю покорно за предостережение. Если профи говорит так, мне остается слушать 😊
Пока я дальше 3Д моделей и не пошел.
Проблема с чисто механическим УСМ, в моем понимании, это проблема закалки деталей. Лично я не уверен, что при помощи газовой горелки средней мощности и масла я смогу добиться каких-либо приемлемых результатов, оттого и обратил внимание на электрику.
2 GRAY.
Вы правы, меня электронику заставляет применять специфика моих клапанов и компоновка. В классике и даже компактных схемах РСР часто механика гораздо проще в исполнении. Но все развивается.
Кстати http://gunszip.org/topic/30/78330.html Интересная штука. И электромагнитный ударник в таком варианте много не потянет.