http://gnom256.narod.ru/obzori/quatrotrigger.html
С созданием(а точнее введением конструкции вэбли-скот) механизма QUATRO TRIGGER турецкая фирма хатсан серьезно шагнула вперед. Впервые винтвоки стали безопасными в использовании. Схематически кватро тригер повторяет спуск рекорд, но адаптирован под боковой зацеп поршня.
Но есть и заковырки. В состоянии как есть усилие на крючке завит от усилия пружины, что недопустимо для спуска такой конструкции. Осмотрев конструкицю почти 2 года назад я сразу понял почему так. На третьем шаптале нет радиуса и под действием крючка оно старается отжать 2-шептало в сторону, натянуть его глубже на первое. 
http://fotki.yandex.ru/users/yaromir16/view/138798/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/220715/
Не так давно я озаботился этим делом серьезнее и создал оправку на которой возможно вывести радиус.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/312167/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/312166/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/312168/
Для лучшего понимания объясню. Радиус в этом месте обеспечивает равноудаленное от оси расположение всех контактных точек, т.е. при движении шептало не изменяет точку контакта и не воздействует на соседнее шептало. В резльтате усилие спуска с магнум пружиной равно усилию холостого щелчка спусковым механизмом.
И в качестве послесловия. Убедительно прошу не повторять это дома во измежание поломки в целом не плохой конструкции. Востановить шептало будет не возможно.
У второй детали и фиксатора зацепа,нижняя плоскость должна быть параллельна оси вращения.На фото похоже на угол.
Для полного взаимопонимания давайте просто называть шептала номерами от поршня 😊
Для полного взаимопонимания давайте просто называть шептала номерами от поршняТогда второе шептало,нижняя часть которая рабоает с доработанной плоскостью третьего.На фото похоже на небольшой криволинейный угол.А здесь вроде желательно иметь плоскость через центр вращения.
По большому счету без разницы, все равно паралельно движущихся плоскостей на вращении не бывает и если нет радиуса, то будет плавующее пятно контакта. В спуске всегда что то работае гранью по чему то. В идиале опорная плоскотсь должна иметь радиус, тогда при вращении она никак не будет влиять на соседнее шептало, т.е. точка окнтакта на нем будет одна и таже. Слишком острый угол в точке контакта тоже вреден, тут как в режущем инструменте, слишком большой задний угол приведет к быстрому затуплению кромки.
Пойду опробую идею . . .
Риск велик, надо точно знать и понимать что, как и зачем делаеш.
Чем лучше снять радиус?
Вот поэтому и не говорю. Тут все очевидно, но до этого надо дойти самому, тогда ничего не испортиш. Снять можно хоть болгаркой(не шутка) другйо вопрос как и откуда куда радиус. На орге меня тут один удивил, спрашивает, а какой радиус делать? 😀 Это не какое то обстрактное скругление, это строго заданый радиус от оси к точке срыва, одного этого впринципи уже достаточно, что бы предстваить технологию.
такое ощущение, что 2е шептало на оси болтается как цветок в ванной. нажатие веселоe получается, да? 😀
Нет. Фаски глубокие, съемка под углом.
gnom вы можете выложить фото отдельно целого III шептала(которое нужно переделывать) сверху?
Так вон оно фото есть же 😊
Прошу прощения не заметил ссылки.
Вечер добрый. Спасибо за статью, но я воздержусь пока пилять шептало.
Вопрос к ТС - возможно ли отрегулировать усм так, чтобы он был действительно похож на тот с которого турки скопировали. У меня выстрел либо от малейшего касания, либо очень тяжелый спуск.
Каждый раз поразному? Я свое шептало запорол, пришлось делать новое. Получилось.
думаю так
Виталий это оно будет в твоей винтовке?
Читать название темы умееш?
доработка турецкого спуска
Ну, а вдруг...
Виталий это оно будет в твоей винтовке?С чего бы мне стаивть это не технологичное убожество к себе. Оно ен плохо в конечном результате после доработки. Но повторять это с нуля полный идиотизм 😊
Логично...
Прочитал,разобрал Хачика,переделал шептало.....
Спуск стал замечательный,мягкий!!!
Выкладывай фотки 😊 Чем делал?
Вдумчиво делал ,дремелью, резиновым кружком,постоянно примеряя.
Нет, я не о том. Это же не просто обстрактное скругление, это радиус от оси к точке срыва. Тут нужна оправка, на которой шептало будет вращатся, а в точке срыва будет стоять круг.
Я понимаю,но так как имеется жёсткая не хватка инструмента,то приходиться делать кустарно,на коленках,но суть не поменялась,так как щептало номер 2,при движении шептало номер 3,своего положения не меняет. Ведь в заводском исполнении,при спуске происходит сперва поджим 2 шептало,а потом только его движение в сторону срыва.
Получил не совсем радиус,но результат на лицо,реально,спуск комфортный.Фото постараюсь сейчас скинуть,даже Хачика разобрал-собрал))))
Ганза тупит(((((
Извините за качество фото)))
Я понимаю,но так как имеется жёсткая не хватка инструмента,то приходиться делать кустарно,на коленках,но суть не поменялась,так как щептало номер 2,при движении шептало номер 3,своего положения не меняет. Ведь в заводском исполнении,при спуске происходит сперва поджим 2 шептало,а потом только его движение в сторону срыва.
Получил не совсем радиус,но результат на лицо,реально,спуск комфортный.Фото постараюсь сейчас скинуть,даже Хачика разобрал-собрал))))Если ошибся,то поправьте.
но суть не поменялась,так как щептало номер 2,при движении шептало номер 3,своего положения не меняетПо сути да, цель достигнута 😊
У меня вопрос - на сколько (в градусах) повернулось второе шептало по часовой стрелке в результате ухода точки контакта с третьим шепталом?
- если смотреть слева, как на первой фотографии в первом сообщении Гнома.
Оно поворачивается против часовой.
Ты чего это Виталь, третье шептало после скругления стало короче в точке соприкосновеня со вторым. Следовательно точка контакта сместилась влево, шептало 2 повернулось немного по часовой. Вот если наоборот нарастить третье шептало, то второе как повернется против часовой... Что-то у тебя с часами )))
Ориентируемся по фото N 1.
Я это к чему спрашиваю. После поворота шептала N2 уменьшилось пятно контакта с шепталом N 1. Вопрос на сколько? Понятно что там малые величины, но в случае с турками можно нарваться... особенно вследствие рабочего износа в дальнейшем.
Ты чего это Виталь, третье шептало после скругления стало короче в точке соприкосновеня со вторым. Следовательно точка контакта сместилась влево, шептало 2 повернулось немного по часовой. Вот если наоборот нарастить третье шептало, то второе как повернется против часовой... Что-то у тебя с часами )))Оно не стало короче, именно по этому я и говорю, что не стоит браться не понимая сути процесса 😊
Пойдем логическим путем. Для начала сообщу, что я всё понял, и к тому же с первого раза. Немодифицированное шептало N 3 в начале спуска острым углом отодвиагет шептало N 2, тем самым поворачивая его против часовой.
Делая закругление, в идеале, должно получиться что при спуске шептало N 2 стоит до срыва на месте не поворачивась. Тогда перефразирую свой вопрос - какой допуск по снятию для стремления к описанному выше идеалу.
В точке первоначального контакта только касание, а дальше шептало двигаясь на собственной же оси само делает себе радиус к тчоке срыва. О каком допуске идет речь, если делается это в кондукторе? Это не скругление, еще раз повторю 😊 Это собственный радиус поворота шептала.
Дык радиус делается за счет бывшего уголка.
А предварительные замеры детали делались? Мне интересно, каков радиус в точке касания и радиус на кончике недоработанного шептала (был).
Но общем суду всё ясно. Ап полезный. Но доступен только для пряморуких. Не имея должных навыков деталь запарывается безвовзвратно. И запасных частей таких в магазине нет.
Диаметры Отверстий всех шептал намного превышают диаметры осей!?
Шептало будет "прокатываться" по оси ...
что за чудо?
Запороть трудно
если переточил - плющи молотком
попробую вооще не стачивать лишнее, а сделать наклЁп с отгибом - поверхность станет прочнее
Кстати, подобрав оси шептал нужного диамета скорее всего спусковой механизм действительно удастся привести к человеческому состоянию.
Осталось попросить мастера еще немного поколдовать.
Конструкция прекрасная
на оси можно натянуть тонкую фторопластовую трубку
-для устранения люфтов
-как сухая смазка (фторопласт прекрасный антифрикционный материал)
Мне кажется фторопласт не выдержит долго, выработается.
похоже, что с отверстиями проблем ососбых нет - это на фото большая тень от глубокой фаски пугает
скруглил первое шептало без кондуктора
забил подходящий под отверстие гвоздь в доску ТАК, чтобы "лишний" краешек шептало торчал за край доки в положении "спуск"
И имимтируя движения шептала при спуске наждаком срезал "лишнее"
впечатление такое, что требования к точности не очень-то высокие - сломать трудно
Видимо хитрые турки специально сделали первое шептало геометрически "неправильным" для того, чтобы второе шептало двигалось одновременно с движением спускового крючка!
Этим они сняли проблему "строгивания" за счет трения покоя и сизили мощность прожинки между вторым и третьим шепталами.
Теперь, что произойдет при нашей доработке?
При устранении нарастающего усилия на крючке за счет доработки первого шептала ВТОРОЕ шептало не двигается вплоть до спуска и в итоге пружине не удается её стронуть за счет увеличенного сопротивления трения покоя!
Предется дополнительно изменить место закрепленияя пружины - увеличить рычаги
При подобной переделке улучшается "мягкость" спуска, но пропадает информативность приближения момента спуска. Удобно ли это?
Strakhovbvдля меня важнее однозначный спокойный спуск
При подобной переделке улучшается "мягкость" спуска, но пропадает информативность приближения момента спуска. Удобно ли это?
и другой информации не требуется - Я принял решение стрелять и ничего не должно мешать!
Не хватает у ППП дерганий пружины с поршнем, так нарастающее усилие и резкий срыв усилия вызывает дополнительное дерганье пальца!
mitricЕсли уж в ход пошли такие серьезные термины, то советую поискать гуглом по запросу overtravel trigger blade http://tinyurl.com/6xnebbd
нарастающее усилие и резкий срыв
Например вот один из первых же возвратов по запросу - http://www.airgunone.com/forums/showthread.php?t=2692
Предется дополнительно изменить место закрепленияя пружины - увеличить рычагиКогда вы проверяете работу спускового механизма,то пальцем нажимайте на ту деталь,к которой усилие прилагается.И меньше старайтесь пилить не продумав все до мелочей.Для этой винтовки, это самый лучший спуск без доработок.Сама винтовка сведет на нет все ваши доработки.
я снял 100 микрон на первом шептале (к чему призывал Гном) и успокоился
услилие до момента спуска теперь не меняется
нарастающий "сигнал" от СМ мне не нужен
Смазал шрусом поршень и защелку третьего шептала и на этом "доводка" закончилась
сегодня сломалось УСМ. шептало пополам 😞
вот и первый случай
Ну рисовать я тоже могу.
Учитывая величину рычага, давление н это шептало такое, что можно пальцем удержать. Так что пару слов о том что сломалось не прокатят.
Сломал))).
вот и первый случай
Надо еще подумать - чего это первый случай. Нагрузки в этом месте на излом быть не может в принципе, на разрыв - мизерная совсем. Точил , поди , в тисках, или гнул.
Если отбросить дефекты при изготовлении,то нагрузка на излом появится,если длинный конец главного шептала будет заклиниватся между полукруглым выступом для взвода и г-образным в момент срабатывания.
там все шептала перекалены около 90 единиц твердость
Все сломалось правильно именно там, где по идее и должно. Сломалось скорее всегов момент возвращения рычага, там есть неокторый удар по шепталу поршнем.
там все шептала перекалены около 90 единиц твердостьНу по поводу 90 единиц очень сильно сомневаюсь, но 65 точно есть.
и я сломал
а вообще-то, китайское часто страдает от перекала
mitricХацаны уже делают в китае?
китайское часто страдает от перекала
а ты думаешь турки еще не доросли до евросоюзных умников и наивно делают всё железо на своей родине?
гыгыгы, хатсаны, мэйд ин чайна - такого еще никто не выдавал 😀
а ты думаешь турки еще не доросли до евросоюзных умников и наивно делают всё железо на своей родине?А ты думаеш они по зарплатам до них доросли? Рабочая сила в турции какраз как в китае и стоит. Именно поэтому вэбли и передало на хатсан свои модели...
тогда что турция что китай = сплошной перекал = шучу)
в любом случае сломанное шептало придется вытачивать из нашей стали самой прочной в мире!
Повышенная твердость шептал нужна даже не по механической прочности, а по трению скольжения, которое требуется преодолевать пружинкам QTrigger
На усиленной заводской пружине у меня нет нет, а спучка нет, осечка - не хватает силы пружинок выдернуть верхнее шептало из прорези поршня
Просто плюхни соплю литола, помогает 😊
без литола никуда)
но 1 сбой из десяти выстрелов остается
Все получилось просто замечательно! Делал почти как "митрик", только засверлил сверло 3,5мм в кусок доски и к наждаку...., а еще сточил чуть с деталюхи которая регулирует усилие спуска, что бы была возможность делать спуск еще мягче. В итоге получилось просто великолепно 😊
