Ходил со своей мурочкой на пострелушки в выходные, сделал порядка 250 - 300 выстрелов, к концу пострелушек было замечено, что взводится винтовка с несколько неестественным усилием, но ввиду того, что установлена ГП, стрелял много = списал все на усталость...
Придя домой обнаружил вот такую картину и она меня сильно удручила:
Но Strelok-mod79 предложил попробовать решить проблему с помощью шайб из пластика полуторалитровых бутылок, что я и сделал. Т.к. интересовала больше техническая, чем эстетическая сторона, с красотой и правильностью форм шайб решил не заморачиваться. Шкуранул шершавое безобразие на муфте и роге, далее были вырезаны две абстрактные полосы пластика, втиснуты с обеих сторон муфты, продырявлены сверлом, обрезаны по месту острым ножом чтобы не торчали и не мешались. Стало работать просто отлично! Но полет творческой мысли не закончился на этом, после обсуждения вопроса ресурса прокладок с Strelok-mod79, было принято решение провести эксперимент в реальных условиях эксплуатации, т.е. совершить не менее 1000 циклов открытия/закрытия ствола, после чего посмотреть, что станет с шайбами. Этим я и занялся, в течение вечера открывал/закрывал ствол до тех пор, пока не была достигнута заветная цыфра. Каждые 50 циклов производился визуальный контроль прокладок, затяжки винта - оси перелома, а также работа всего узла. Выявлено, что прокладка неподвижна относительно одной поверхности: слева - относительно рога цилиндра, справа, где был износ - относительно муфты. Также проверялся люфт ствола путем вывешивания его в свободном положении (ствол под своим весом не опускался), а также попытки пошатать ствол из стороны в сторону руками, при этом контролировался на просвет зазор между муфтой и рогами цилиндра, выявлено, что для того, чтобы ствол люфтил необходимо прилагать значительное усилие, при этом, после отпускания ствола он возвращается в прежнее положение. В итоге после 1000 циклов прокладки были извлечены и тщательно осмотрены. Левая пролкладка имеет незначительную единичную кольцевую царапину и никаких иных следов износа, правая шайба имеет следы трения, но тоже незначительные, т.е. можно предположить ресурс шайб не менее 5-6 тысяч циклов перелома ствола в реальных условиях пострелушек.
Выражаю величайшую благодарность Strelok-mod79 за идею и моральную поддержку в процессе реализации эксперимента.
хренасе зазор, две шайбы влезло O_O
У меня только одна пролезает
Ребят, а литол зачем придумали? Щас бы я выточил 2 латуные шайбочки+подгон рогов и наварка силовой конструкции.
Я шайбой зазор между рогами и муфтой убрал, сначала алюминиевые из банки поставил, затянул нормально, в итоге этот алюминий раскатало между рогом и муфтой, заклинило и муфту нехреново покоцало, тогда и пластик туда сунул
В принципе была идея рога подпилить, чтоб вторую шайбу поставить, но лень
Seventeenпоподробней можно?
наварка силовой конструкции
Ну... у меня нет в настоящее время ни латунных шайбочек, ни возможности их изготовить... Зато есть пластиковая бутылка объемом 1,5 литра, шайбы из которой отходили в ходе эксперимента 1 000 циклов открытия/закрытия ствола. Да и не понимаю, чем латунь будет лучше пластика?
Ну взять электрод, очисть его и вдоль рогов хорошенько приварить, с каждой стороны , что бы не покасило ни чего.
А так - латунь очень хорошо держиться между рогов.
ЗЫ. Ребят, уходите от переломок к не подвижным стволам, и проблем стане меньше. Не будет гнутых стволов, люфтов, и им подобное.
Поясню, почему пластик. Потому, что он, в отличии от металла, может работать "с натягом". И испытание в 1000 циклов показало, что зазор не появился. Так зачем делать латунные шайбы и иметь гарантированый люфт, если можно поставить пластик и стрелять без люфтов? Потому, что есть стереотип: "пластик хавно и ниипет"?
SeventeenЗачем огород городить, если и с пластиком все отлично работает? Не говоря уже о реакции СМов на всяческую сварку.
Ну взять электрод, очисть его и вдоль рогов хорошенько приварить, с каждой стороны , что бы не покасило ни чего.
alexyuristВопросик.
alexyurist
А изначально вы эти места дорабатовали?
Я допустим даже полернул с легка, такой беды у себя не видел.
Strelok-mod79Да идея хорошая(бюджетная, мля).Дорога в жизнь ей открыта, по своей простате и надёжности(судя из слов автора).
Зачем огород городить, если и с пластиком все отлично работает?
Нет, не дорабатывал, только смазывал...
Танк-032Эта беда проявляется, если выпустить подряд 300-500 пуль, и винт-ось сильно затянут. Проблема заключается в том, что для нормальной работы, этому узлу, необходим зазор. Поставив пластик - выбираем зазор, а тепловое расширение колодки (при интенсивной стрельбе) компенсируется эластичностью шайб - металл на это не способен.
Я допустим даже полернул с легка, такой беды у себя не видел.
Но, даже если и не стрелять очередями 😊, то с пластиком все равно лучше, ведь зазора то нет.
Тоже поставил на мурке шайбочки из пластиковой бутылки 1,5л. Только они у меня не влезали между рогов, сточил их на нажачке до 0,3 мм и встали, и ничего им не сделалось.
у меня пластиковая шайба кстати минимум 3,5 тысячи выстрелов продержалась, может даже больше, я специально не считал. В итоге примерно на половину толщины стерлась, после чего была поменяна.
ps муфта разодрана так же, как на фото, не так сурово, но принцип такой же
Nik GНа сколько я знаю - толщина стенки у бутылки 0,2 мм, точнее могу дома микрометром померить.
Только они у меня не влезали между рогов, сточил их на нажачке до 0,3 мм и встали, и ничего им не сделалось.
Была у меня такая же беда. Снял задиры шкуркой, потом смешал пасту ГОИ с маслом до густоты сметаны, намазал, собрал, и минут 20 "поработал" стволом. Потом вытер и пересмазал. Сейчас нет ни зазоров, ни люфтов, ни задиров 😊
svatoiЕсли зазоров (люфтов) нет, то больше 50 выстрелов подряд такая винтовка не сделает - заклинит её. Обязательно должно быть звено, компенсирующее тепловое расширение и выработку. В данном случае отлично подошли шайбы из бутылки.
Сейчас нет ни зазоров, ни люфтов, ни задиров
Strelok-mod79Сейчас тоже подумал о толщине стенки бутылки, но точно помню что стачивал. надо разбирать смотреть. Наверное меня глючит.
На сколько я знаю - толщина стенки у бутылки 0,2 мм, точнее могу дома микрометром померить.
Проверил: толщина стенки бутвлки около 0,3 мм, а шайбы между 0,1 и 0,2 мм по штангенциркулю. как бумага.
Strelok-mod79Сильно не затягиваю!(до пропадания люфта).
Если зазоров (люфтов) нет, то больше 50 выстрелов подряд такая винтовка не сделает - заклинит её. Обязательно должно быть звено, компенсирующее тепловое расширение и выработку. В данном случае отлично подошли шайбы из бутылки.
alexyurist а надо было доработать.
Strelok-mod79-Это с какой скоростью нужно её переламывать что бы заклинело?
Смазка рулит!!!
Скорее всего не заклинит ,а вот ролик компресор съест(у меня фторопласт вместо ролика)да если вас послушать ,так он тоже накроится от такой интенсивности?(ведь там нагрузка куда выше чем на рогах(ось в пример не беру, только места трения)
Танк-0322 выстрела в минуту, и колодка после 300 выстрелов нагревается градусов до 60. Зазор выбирается и колодку клинит. Контактные напряжения при этом такие, что металл сваривается - это видно по задирам.
ведь там нагрузка куда выше чем на рогах
Танк-032То, что люфт не ощущается - не значит, что его нет.
Сильно не затягиваю!(до пропадания люфта).
Танк-032Мою Мурку тоже клинило (уже у нового хозяина), а вот ролик какраз отлично справлялся со своей работой и до сих пор справляется.
Скорее всего не заклинит ,а вот ролик компресор съест
По поводу интенсивности стрельбы:
Недавно проезжал мимо ребят(12-17лет на вскидку)которые лупили по бутылкам.
2ижа38 1 мурка+моя мурёнка апнутая итого 4 ствола ввместе смоим.
Что такое АП они не знают что есть пружины ГХ и ГП естественно тоже незнают.
Первые 10-15мин глазели на мою мурёнку, каждый поглядел в прицел (короче все в шоке, что для деревни нашей в порядке вещей)отвлёкся.
Так вот про ихние стволы-это убитые в хлам, ну да ладно.
Били бутылки примерно метров с 20-30(у них оптики нет)зато они все лупили обмеднёнными шарами, я им говорил что ствол портит этот шарик, на что получил ответ, а пуля бутылки не бьёт даже в упор.
Короче пострелял с ними минут 30-1ч(примерно)так вот какую они скорострельность показывали, просто охренеть(попадание у них примерно1к15-20),зато скорострельность на высоте.
В итоге лично я растрелял лично банку пулек, нагрева между рогами не было, единственное ось под раскрутилась и естественно появился люфт(некогда доработать это место).
Особой выработки я у них тоже не заметил(хотя ижам уже порядок лет)хотя у них люфт тоже на высоте(может из-за этого и выработки нет, я вообще поражался ,как они вообще попадают?
Strelok-mod79Всё может быть!
Мою Мурку тоже клинило (уже у нового хозяина), а вот ролик какраз отлично справлялся со своей работой и до сих пор справляется.
Раньше такое не слышал, но идея хороша!
У меня было наоборот:
Рога доработал сразу(хотя они какието хреновые с завода идут с раковинками)ну да ладно, то есть проблем с задирами у меня нет!
А вот ролик стал сразу грызть компресор(после установки пружины ГХ),после чего сразу был удалён и заменён на фторопластовую лыжу, теперь всё сказочно!
Танк-032Вот где собака порылась. Не раскрутится - заклинит.
единственное ось под раскрутилась и естественно появился люфт(некогда доработать это место).
А скорострельность, поверьте 30 сек. хватит, чтобы отбить у бутылки горлышко с 30 м. ЕМНИП рекорд скорострельности из винтовки Мосина 56 выстр/мин. И это прицельно, с перезарядкой обоймами.
Strelok-mod79Всё может быть, проверю как нибудь!(даже стало очень интересно, заодно и штифтики установлю против откручивания оси).
Вот где собака порылась. Не раскрутится - заклинит.
Затяну посильнее, и проделаю всё в быстром темпе(тоесть без стрельбы)чисто перелом ствола и так раз 200,потом скажу нагрелась или нет.
Танк-032Думаю жидкая канифоль или фиксатор резьбы помогут.
заодно и штифтики установлю против откручивания оси
Танк-032Только надо пружину взводить каждый раз, иначе нагреется меньше.
Затяну посильнее, и проделаю всё в быстром темпе(тоесть без стрельбы)чисто перелом ствола и так раз 200,потом скажу нагрелась или нет.
Нагреется, можешь и не сумлеваться, у меня с пластиком грелась уже на 250 циклах, правда не сильно, градусов до 30-35, но изменений усилия взведения я не заметил совершенно.
Strelok-mod79А зачем?
Только надо пружину взводить каждый раз, иначе нагреется меньше.
Мы же усилие трения на рогах проверять будем.
А если я каждый раз пружину взводить буду, то и пулю вставлять придётся, а если нет , то холостые убьют мой винт!!!
Металлические(латунные) шайбы у меня кстати тоже встали с натягом. Все дело в том, что рога компрессора тоже пружинят, чтобы вставить вторую шайбу, я распираю их с помощью отвертки. Еще у меня стп в пределах сигаретной пачки на 50м гуляет, пока шайбы не притрутся, надо выстрелов 50, так что без крайней необходимости этот узел не разбираю. Ну, пластик притирается быстрей.
alexyuristТут спорить я не буду, по скольку любое движения предмета по предмету даст нагрев, тем более когда он ещё и поджат!!!
Нагреется, можешь и не сумлеваться
Вопрос в другом, начнут ли рога грызть металл(но у меня они доработанны)и я думаю что нет вот это и хочу проверить, путём очень сильного поджатия+смазка, у меня всегда присутствует.
Вот и посмотрю будет тоже самое(что и у автора темы) или нет!!!
Танк-032Так если есть хоть малейший зазор у муфты, то весь нагрев будет от трения об ось. А трение на оси, при взводе пружины, больше.
А зачем?Мы же усилие трения на рогах проверять будем.
Танк-032Оптимистичное заключение. Только выдавит смазку то. Не из всего зазора конечно , но местами, вот там то и сварится металл, т.е. произойдет задирание муфты и рогов.
Вопрос в другом, начнут ли рога грызть металл(но у меня они доработанны)и я думаю что нет вот это и хочу проверить, путём очень сильного поджатия+смазка, у меня всегда присутствует.
Strelok-mod79
Если зазоров (люфтов) нет, то больше 50 выстрелов подряд такая винтовка не сделает - заклинит её. Обязательно должно быть звено, компенсирующее тепловое расширение и выработку. В данном случае отлично подошли шайбы из бутылки.
ну само-собой до блеска и диффузии притирать не нужно, иначе так и выйдет 😊
evgen4452Реальность вас разочарует. Отстреляйте 200 выстрелов для "притирки".
Еще у меня стп в пределах сигаретной пачки на 50м гуляет, пока шайбы не притрутся, надо выстрелов 50, так что без крайней необходимости этот узел не разбираю. Ну, пластик притирается быстрей.
А почему именно из 1,5 литровок? 😊
Потому, что у меня были именно они, если у тебя есть бутыли иного объема - сделай из них!
Нет. Меньше 1,5л бутылки нельзя. У них маленький объем. Мощность винтовки упадет.
:D
Пойду из пятилитровой вырежу, может со сверхзвуком полетят... 😀
[/B]2 выстрела в минуту, и колодка после 300 выстрелов нагревается градусов до 60. Зазор выбирается и колодку клинит. Контактные напряжения при этом такие, что металл сваривается - это видно по задирам.
[B]
Врятли металл сваривается при 60 градусах, просто выклашивание происходит при сильном трении и напряжении.
svatoi
ну само-собой до блеска и диффузии притирать не нужно, иначе так и выйдет
Nik GА кто сказал, что в зоне контакта будет 60 градусов? Там будет на много больше. И в силу того, что поверхность не идеально ровная, смазку выдавит местами и металл сварится. Простой пример из жизни: если слить масло из поршневого двигателя и завести его, то через несколько секунд расплавятся вкладышы и погорят шейки коленвала, а ведь при старте там был и зазор и масло в нем. Термин "выкрашивание", в случае с колодкой, вообще не подходит, т.к. там явные задиры. Колодка нагрелась, расширилась, выбрала зазор, возникли контактные напряжения, в некоторых точках выдавило смазку, температура в этих точках поднялась и металл сварился. Есть даже способ такой - сварка трением. А во время войны было придумано: зачищать траки гусениц от облоя, с помощью диска из стали 3.
Врятли металл сваривается при 60 градусах, просто выклашивание происходит при сильном трении и напряжении
Провёл опыт:
Как и говорил нечего не произошло!!!Нагрев составил 40-50градусов максимум, при очень быстром движении ствола 250раз(холостыми, тоесть без взведения пружины),кролики медление траха.. тся чем я гонял ствол.
Затянул на что мочи было(ствол под своим весом не опускался)что в начале что в конце опыта)но у меня надульник(500-700г)короче тяжёлый)при 150 была ещё подтяжка, нечего не клинело!!!Выработка рабочая, без ужасов(как мелкая наждачка)Время опыта1-3минуты.
Так что про сварку металла не надо ля-ля!!!
Другое дело если не доработаны рога то да.Просто на вскидку(мне так кажется) на рогах металл лучше чем на муфте и ВСЁ,и поэтому они муфту и грызут, другого объяснения у меня нет.
Вы посмотрите на качество обработки рогов из нутри(там бугорки, так сказать)так вот они и грызут муфту(потому как (бугорки)на рогах совпадают с дорожками(грызения)на муфте.
На моей мурке это было(у прежнего хозяина)но в мелком виде, когда я её купил, то сразу доработал это место(с легка)и теперь всё гуд.
Вы попробуйте напильником по рогам пройтись из нутри и увидете те самые (бугорки) которые и грызут муфту.
Лично я их до 0 так и не снял, но критичность убрал, вот так вот!!!
По поводу пластиковых вставок(от бутылки) скажу ,это большой плюс, особенно для новых винтовок.
Но всёравно, посоветую с легка доработать рога(они ужасны с магазина).
Strelok-mod79А вот ось я пожалел, не надо мне попросту выводить этот узел(востанавливать хреново) поэтому только рога.
А трение на оси, при взводе пружины, больше.
Strelok-mod79Жидкая канифоль что это?Есть простая(паяльная).
Думаю жидкая канифоль или фиксатор резьбы помогут.
Про фиксатор можно по подробней.
Заходил как то в авто магазин, так мне предложили фиксатор, со словами:Схватит на все 100% но потом не открутишь, я отказался от него.
Если можно название дайте фиксатора(но только что бы потом можно было открутить).
Танк-032На сколько мелкая?
Выработка рабочая, без ужасов(как мелкая наждачка)
Танк-032Значит это марсиане сделали. Что Вы сделали с рогами я не видел, и последствия Вашего эксперимента тоже. Я всего лишь описал, как это происходит со стандартной Муркой. Если поставить шайбы, то рога дорабатывать не нужно. Из-за большой шероховатости рогов шайбы будут стоять, а вращаться будет только колодка.
Так что про сварку металла не надо ля-ля!!!
Танк-032растворить спиртом, будет жидкая.
Жидкая канифоль что это?Есть простая(паяльная).
Танк-032Локтайт синий. Красный не открутишь потом.
Про фиксатор можно по подробней.
Strelok-mod79Незначительная.
На сколько мелкая?
Сейчас фото добавлю.
Strelok-mod79Я же сказал что вставки это хорошая идея.
Значит это марсиане сделали. Что Вы сделали с рогами я не видел, и последствия Вашего эксперимента тоже. Я всего лишь описал, как это происходит со стандартной Муркой. Если поставить шайбы, то рога дорабатывать не нужно. Из-за большой шероховатости рогов шайбы будут стоять, а вращаться будет только колодка.
Strelok-mod79Спасибо.
растворить спиртом, будет жидкая.
Strelok-mod79
Локтайт синий. Красный не открутишь потом.
Танк-032Это начальная стадия, после 300 пошло бы сильнее, на 400 заклинило бы.
Незначительная. Сейчас фото добавлю.
Strelok-mod79С такой силой как я затянул врятли кто так затягивает+такая скорость которую я проделал со стволом(туда сюда).
Это начальная стадия, после 300 пошло бы сильнее, на 400 заклинило бы.
Так что вот так вот.
Но магазинную мурку сгрызёт и при меньшей затяжкой, а если слегка доработать нет.
Кстати не найдётся добравольца что бы проверить?
Повторите что я проделал и скажите что у вас выявилось(задиры, клин)но сначало доработайте рога(пройдитесь напильником и увидите не равномерность снятия(бугорки)вот подредоктируйте их+смазки чуть-чуть+затяжка на всю и раз 200-300 потом опишите.
Танк-032Тепловое расширение еще и не так затянет. Говорю же после 400 заклинит. И чистота поверхности роли не сыграет, ведь при 250, у Вас уже начало задирать - значит чистота исчезла и смазку местами выдавило.
С такой силой как я затянул врятли кто так затягивает+такая скорость которую я проделал со стволом(туда сюда).Так что вот так вот.
Strelok-mod79Где?
у Вас уже начало задирать - значит чистота исчезла и смазку местами выдавило.
То от старого хозяина, а моё вверху и с низу левее(черноватые отенки на фото)вот в этих оттенках и была вся нагрузка, а они незначительны.
Почему именно там ,да потому что я рога как следует и не дороботал(то есть вся плоскость(в трении) в рогах не участвует, а вывести в ноль, то очень много снимать надо было, побоялся)и на фото видно трение очень мелкое(в чёрных местах),вот это и видно, но оно несущественно.
Поскольку я на рогах снял лишние задиры, то они не грызут а гладят.
Степень износа поверхностей рогов и муфты нарастает в геометрической прогрессии, т.к. моя проблемка за одни пострелушки возникла, на первый взгляд, но скорее всего износ начался уже давно а в последние пострелушки достиг такой величины, что стало заметно... ты не 200, а 1000 - 1500 покачай, можешь даже не торопиться, 4-5 взведений в минуту делать, а не как кролики ;-) вот и посмотришь как износ пойдет, каждую сотню смотри что вышло.
Я вот транспортирую винт в разобраном виде: откручиваю ствол и складываю пополам. А тут пишут, что низзя вообще трогать типа этот узел! Кстати я поставил вместо уе...щного болта под отвертку болт под шестигранник и две обычные гайки(контрогайка). Собирается и контрится маленьким шестигранником. Очень удобно! А то винтарь у меня дюжа длинный, в машину тяжко носить, да еще с вещами в деревню, а так удобно!
П.с. Шайба ни одна ну никак не влезает! Хотя муфта уже блестит, но рисок и задиров нету!
Проблма задиров больше актуальна для тех, у кого зазор между муфтой и рогами большой, у них площадь трения в этом узле меньше, соответственно и сила трения больше, как-то так...
Сейчас в картинках разрисую...
Соответственно чем меньше зазор, тем меньше вероятности возникновения задиров.
alexyuristДа,больше мне делать нечего!!!
что стало заметно... ты не 200, а 1000 - 1500 покачай, можешь даже не торопиться, 4-5 взведений в минуту делать, а не как кролики ;-) вот и посмотришь как износ пойдет, каждую сотню смотри что вышло.
От себя добавлю, что во втором случае на рисунке, горизонтальный люфт ствола все равно останется, несмотря на полную затяжку оси. Если же поставить шайбы, то люфт ими полностью выбирается.
у них площадь трения в этом узле меньше, соответственно и сила трения больше, как-то так...
Сила трения остаётся та же, просто площадь опоры меньше вот и "сдирается" металл сильнее.
подскажите, плз, как выкрутить ось ствола?
по инструкции пишут - переломить ствол и открутить.
Но когда я начинаю выкручивать ось (винт под крест?) вместе с ним прокручивается и шайба, в не зависимости от выбранного угла перелома...
Пассатижами её держи, только подложи что-нибудь, чтобы не поцарапать
А она не должна в каком то положении блокироваться?
не проще на гайку поменять?
PS: Затягивать тоже с пассатижами?
Вообще-то там стопорные шайбы стоят, но они не работают никогда. На гайку менять нельзя, она должна садиться на конус. Чтобы не откручивалась надо на фиксатори резьбы сажать или на жидкую канифоль. Затягивать тоже пассатижами.
А если входит только одна шайба (из ПЭТ) с одной стороны - можно ее ставить? А то вроде как получается несоосность ствола и перепуска, пусть и на пару десятых мм, но все же, ухудшений кучности и стабильности полета пули это не даст?
JarkiyПоверь, с теми допусками, с которыми работает ИЖмех, она и так уже не соосна, но это ни на что не влияет, главное чтобы перепуск в ствол попадал. Если хочется симметрии, то можно чуть рога разогнуть, все равно их назад осью стягивает.
А если входит только одна шайба (из ПЭТ) с одной стороны - можно ее ставить? А то вроде как получается несоосность ствола и перепуска, пусть и на пару десятых мм, но все же, ухудшений кучности и стабильности полета пули это не даст?
То Strelok-mod79:
Благодарю!
А то ломал голову. Мурку только вчера взял. Люфт незначительный после стрельбы появился, ерунда, но не хочется чтобы он рос. Отличный способ.
Кстати у моего зверя только один рог с адской шероховатой поверхностью (шайба к нему), другой - практически гладкий. Т.е.
Ижмех повысил качество выпускаемой продукции на 50%!!
E меня тоже самое было, одна сторона девственно чистая, даже воронение практически не протертое еще, другая - задиры.
Кстати когда делал перепуск, снял и ствол для контроля шайб на предмет износа. там, где задиров не было шайба имеет незначительные царапины, на стороне с задирами - шайба имеет следы износа, толщина уменьшилась с 0,25 до 0,2. Настрел винтовки с момента установки шайб 1500 - 2000. В итоге можно сделать вывод, что тысяч 4 - 5 шайба простоит до замены, и это при мих жутких задирах, если ставить сновья, можнор, наверное тыщ 10 туда и не заглядывать.