Схема от Norira West установлена в габарит задника МП512.Ход спускового крючка 1-5мм,регулируеться, усилие 05кг,регулируеться. Есть предупреждение. И еще, для увеличения хода поршня я переношу шептало, состветственно меняются плечи рычагов и меняется усилие спуска, приходится изменять конструкцию. Для изготовления применялся напильник, ножовка, тиски, электродрель и коленки. Хотелось бы увидеть схемы кинематки УСМ хороших винтовок.
Мде... Гешпанцы верны себе. Трава таки их погубит.
То слепят убожество из двух деталек в СМ, то вопрут аж ЧЕТЫРЕ.
Древний уругвайский вопрос: анахуаононадо? Не могу найти плюсов в етой кинематике СМ.
Ну, кроме того, что похожа на шатун на паровозных колесах. 😊
То слепят убожество из двух деталек в СМ, то вопрут аж ЧЕТЫРЕВообще то деталей дожно быть еще больше, нет предохранителя. Задача-установить предсказуемый СМ в габарит задника мп512,если доработать сам задник решение еще легче. В хороших ппп 3-мя дталями не обходятся, нагрузки большие. Просмотрел информацию по УСМ на форуме, кроме подпилить и полировать, ничего не нашел.
Не могу найти плюсов в етой кинематике СМ.От вас, как постояного участника форума, это странно читать. Тут тоже нет плюсов.
-S-B-A-
Хотелось бы увидеть схемы кинематки УСМ хороших винтовок.
Отличную кинематику имеет спуск Рекорд от Вайраух: http://gunszip.org/topic/96/306441.html
а так же УСМ Т01 от Диана (но именно Т01, а не Т05): http://gunszip.org/topic/96/247418.html (http://gunszip.org/topic/96/313650.html)
Под боковой зацеп есть аналог спуска Рекорд от Вайрауха, называется Элит, схем здесь на сайте нет.
Отличную кинематику имеет спуск Рекорд от Вайраух: http://gunszip.org/topic/96/306441.htmlСпасибо, оТ ДИАНЫ ЗАПУТАН, от РЕКОРДА можно повторить на колене, простота+двойной срыв, усилие еще меньше, принцнп двойной открывашки. Искал в поиске не вышел. Попробую запихнуть в ИЖ-38.Но придеться дорабатывать задник, увеличивать высоту п-образного профиля. В РЕКОРДЕ работают только пружины, усилие спуска равно усилию пружин. Внимательно посмотрел схему РЕКОРДА похожа на НОРИКУ разница в взводе и длинне плеч рычагов
-S-B-A-
Спасибо, оТ ДИАНЫ ЗАПУТАН, от РЕКОРДА можно повторить на колене
зато у Дианы это именно УСМ, а Рекорд - просто спуск
зато у Дианы это именно УСМ, а Рекорд - просто спускЭтот вариант мне нравится и прорабатывается.
Этот вариант мне нравится и прорабатывается.Мне нравятся курковые системы- взвел, выстрелил, не надо предохранителя. Для 512 хватит и этого.
-S-B-A-Камрад, вам респектище огромный. Плюсы есть. 😛
это странно читать. Тут тоже нет плюсов.
Все мои факи адресованы полудиким гешпанцам, за их стремный конструктив кинематики СМ.
Камрад, вам респектище огромный.Спасибо за схемы, пригодится для разработок. На построение схем УСМ еще очень влияет механика ее взвода и размеры
-S-B-A-Думаю, процесс скорее обратный - габарит получается такой, насколько грамотно скомпонован СМ. 😛
На построение схем УСМ еще очень влияет механика ее взвода и размеры
Что, в свою очередь, зависит от того, что курил автор СМ и сколько у него классов образования.
Спасибо большое, рад, что не одинок в своих измышлениях. Какую сталь вы использовали?
Спасибо большое, рад, что не одинок в своих измышлениях. Какую сталь вы использовали?ХВГ, 9ХС и старые заготовки.
насколько грамотно скомпонован СМ.В мп512 место установки деталей вытянутое и не широкое, получается малый ход рычагов. Надо было сразу спилить лишнее и наварить новую пластину но тогда пришлось бы дорабатывать приклад. В РЕКОРДЕ УСМ вытянутый, но шептало отрабатывает вверх.
-S-B-A-
В РЕКОРДЕ УСМ вытянутый, но шептало отрабатывает вверх.
оно не выходит за габариты корпуса при работе
оно не выходит за габариты корпуса при работеОстановился на РЕКОРДЕ, удачная кинематика и можно изготовить на КОЛЕНЕ, но требуется доработка задника, а там уже мяса не хватает. Соотношение плеч шептала 1:3,если зацеп с поршнем 3мм, то ход шептала уже составит 9мм плюс свободный ход, а там задник. Просмотрел свои рисунки и нашел что-то похожее, но видно из-за этого не стал делать, задники остались только рабочии. В моем УСМ 4 детали но основную функцию выполняют 3,а в РЕКОРДЕ все 4 детали. НЕ в тему но интересно.
Рекорд требует епических сталей и термообработки. Нагрузки там - не мне вам говорить.
Рекорд требует епических сталей и термообработки. Нагрузки там - не мне вам говорить.В РЕКОРДЕ одна деталь требует подхода, шептало, а потому какие издевательства выдрживают наши винтовки, изготовленные не из лучших сортов стали, это не проблема. НАШИ шептала легко обрабатываются напильником, но стоят десятки лет. Я стараюсь калить только рабочий участок, остальное само в меру прихватится. И лучше не докалить чем перекалить меньше шансов что лопнет.
Рекорд требует епических сталей и термообработки. Нагрузки там - не мне вам говорить.С чего это? рекорд наоборот один из самых не нагруженых спусковых механизмов. Иначе бы он не возвращался..
С чего это? рекорд наоборот один из самых не нагруженых спусковых механизмов. Иначе бы он не возвращался..Согласен, его можно заточить так что шептало не сработает без пружин, поэтому и сделан скос на шептале и фиксаторе, а трение в точке соприкосновения фиксатора и рычага спускового крючка минимально.
Виталь, странно слышать ето от тебя. Ненагружен? Угу, от чего же тогда он возвратный? Тока от пружин? 😛
Вспомни хотя бы свои запилы ступеньки на мурочном СК. 😛
Вот именно что - чем меньше локальная нагрузка на кв.меме - тем хуже возвратность. Парадокс, но ето так.
Все дело в волшебных пузырьках грамотной конфигурацие сопрягаемых поверхностей.
Вот именно что - чем меньше локальная нагрузка на кв.меме - тем хуже возвратность.2 раза аж 😊 Если бы было так, ты бы спуск тремя пальцами тягал 😊
Угу, от чего же тогда он возвратный? Тока от пружин?Да, только от пружин
Согласен, его можно заточить так что шептало не сработает без пружин, поэтому и сделан скос на шептале и фиксаторе, а трение в точке соприкосновения фиксатора и рычага спускового крючка минимальноКстати по сути, нориковский спусковой механизм и ваш на мурке тоже являются своего рода перевернутым рекордом, схема таже.
gnomТы меня пугаешь. Про правило рычага - в курсе? 😛
2 раза аж Если бы было так, ты бы спуск тремя пальцами тягал
Ето ты с дебило-продакшыном переобщался, там ето золотой закон - если на шептале 120 кеге, значить на спуске дб не менее 90 - а пусть чуствует идиот КАКАЯ у него инергия сичас в руках. 😊
Кстати по сути, нориковский спусковой механизм и ваш на мурке тоже являются своего рода перевернутым рекордом, схемаВ моей схеме это минус, промежуточный рычаг отрабатывает вниз и это не фиксатор а скорее удлиннитель шептала, и поверхности надо подгонять, так как нагрузка выше точки вращения. В РЕКОРДЕ шптало работает вверх и поверхность в точке соприкосновнния с фиксатором не играет роли. Вся работа происходит нижней частью фиксатора и рычагом спускового крючка а там легче обеспечить сопряжение, плоскость фиксатора перпендикулярна рычагу.
Ты меня пугаешь. Про правило рычага - в курсе?Попили мурочный спуск, потом расказывай 😊 А еще лучше рекорд пощелкай вхолостую 😛
Ето ты с дебило-продакшыном переобщался, там ето золотой закон - если на шептале 120 кеге, значить на спуске дб не менее 90 - а пусть чуствует идиот КАКАЯ у него инергия сичас в руках
Я ему про плечи рычага и их отсуцтвие, а он мне - пощелкай. 
В бинокль посмотри. В парке погуляй. 😊
Вот ещё спусковой механизм АА ТХ200. Чуть упрощённый Рекорд.
Вопрос-как взводится РЕКОРД.
-S-B-A-Центральный зацеп давит на главное шептало и оно поворачивается, входя в зацепление с другим шепталом.
Вопрос-как взводится РЕКОРД.
Я ему про плечи рычага и их отсуцтвие, а он мне - пощелкай.Вот тебе наглядно картинка ниже спуск рекорд, что возвращает перекрытие при отложеном выстреле? И где там, как ты сказал "охринительные нагрузки"?
Рекорд расцепляется только за счет пружины шептала...
Вопрос-как взводится РЕКОРД.Шток поршня давит на первое шептало и через него взводит весь механизм.
Насчёт нагруженности Рекорда. Он нагружен не сильнее других механизмов, в нём нет ничего волшебного. По настоящему высоки нагрузки только на главное шептало, но это и в других механизмах так.
Он нагружен не сильнее других механизмов, в нём нет ничего волшебного. По настоящему высоки нагрузки только на главное шептало, но это и в других механизмах так.Зона перекрытия у рекорда разгружена по сравнению с большинством спусковых механизмов, потому что находится аж на третьем уровне и второе шептало оказывается фактически подвешено.
Шток поршня давит на первое шептало и через него взводит весь механизм.Спасибо. Придется приспосабливать под 512.Или родной тягой или сделать новый утяж-направляющую чтобы заходил до конца в залник.
Зона перекрытия у рекорда разгружена по сравнению с большинством спусковых механизмов, потому что находится аж на третьем уровне и второе шептало оказывается фактически подвешено.Я бы скорее называл, не второе шептало а фикcатор, более подходнт по функции. Если плосксти соприкосновения сделать паралеллно ходу поршня, шептало никогда не сработает.
Если плосксти соприкосновения сделать паралеллно ходу поршня, шептало никогда не сработает.зависит только от силы пружины шептала\фиксатора 😊
Спасибо. Придется приспосабливать под 512.Или родной тягой или сделать новый утяж-направляющую чтобы заходил до конца в залник.Рекорд вполне можно опустить ниже и тогда он будет взводится самим же поршнем.
Конешно в Рекорде нет охренительнвх нагрузок. Если с отбойным молотком сравнивать. 😊
Но и сделать его из тонколистовой вырубки стали марки ЧТТГ, кмк, тоже какбе не выйдет, хотя я, конешно, не пробовал.
Но и сделать его из тонколистовой вырубки стали марки ЧТТГ, кмк, тоже какбе не выйдет, хотя я, конешно, не пробовалТак никто и не пытается его сделать из трансформаторных пластин 😊 Хотя по началу вайраух делал первое шептало наборным...
Мож удивлю кого, но на сталелитейных ковшах, который сам под 20 тонночек весит и стали в него наливают при выпуске печи тонночек так под 50 - крюки крепления тож сделаны из пластин.
Каждый крюк - из четырех пластин, толщиной по 20меме. Ибо ничего надежнее нет. 😛
Что вы ругаетесь из за железа, это дело наживное. Задача состоит в том, как это запихнуть сюда.
Впринципи, с учетом, что взводится оно может прямо поршнем, можно просто наложить, но вниз торчать сильно будет, ложе надо будет переделывать.
Можно переделать по принципу спуска Элит, это тот же Рекорд только под центральный зацеп, потом нарисую его примерную схему. Вообщем принцип действия такой же как у Рекорда, только он развернут в другую сторону.
но вниз торчать сильно будет, ложеВ этом вся загвоздка, с пластиком возиться неохота. Взводить можно заставить и тягой поршня, а вот с габаритом, задача. Чтобы размеры плеч рычагов выдержать. Придеться озадачить фрейзера.
а у мну после прочтения сей темы ща такой конструкций изготавливается... фотку могу только с мобилы, посему рисунок лучшее. второе шептало делается из родного ск мурки, 3 из чего подвернется, большой нагрузки на него не предвидится. ех... и впрямь мурка есть конструктор сделай сам, по старым добрым советским традициям... только обпилить все надо 😊
b4nowГлупость у тебя на картинке. Да и гадать как работает Элит не надо
Скромно надеюсь, что елит действует как-то так же. Осталось только придумать как ОНО будет взводиться.
http://gunszip.org/topic/3/235818.html
b4nowА чо там непонятного. Рекорд, немного перекомпонованый. Зацеп на третьем уровне. С гамой практически ничего общего. Переусложнён из-за предохранителя.
А у тебя на картинках ваще куета какаята непонятно зачем переусложненный гамовский BSA-шный спуск, и ниуя непонятно как он таки работает.
Да пусть хоть и глупость, зато я ее сам придумал.
А у тебя на картинках ваще куета какаята непонятно зачем переусложненный гамовский BSA-шный спуск, и ниуя непонятно как он таки работает.
А чо там непонятного. Рекорд, немного перекомпонованый. Зацеп на третьем уровне. С гамой практически ничего общего. Переусложнён из-за предохранителя.Гы, опоздал 😊 С гамой у него только верхнее шептало внешне похоже и то работает по другому.
Почемует - по другому? Может оно конешно я и не понимаю чего-то важного, но всей разницы с "гамовским" СМ - промежуточное шептало не одна Г-образная деталь, а два коромысла.
И стремная кинематика взведения. В "гамовском" СМ верхнее шептало для взведения ездит взад-вперед. А здесь? Принудительно запихивается на взвод?
Там просто не хватает пружинок, поэтому не совсем понятно. Основное перекрытие обведено красным, первое шептало поднимается за счет синей пружины, второе шептало ставится в зацепление с первым с помощью поршня или тяги взвода
Теперь понятно. Ну и чем схема Elit принципиально отличается от того, что "настрадал" я? Кроме того, что у Elit верхнее шептало с одним плечем и коромысло подпирает его снизу, а на "моем" СМ верхнее шептало имеет два плеча и коромысло цепляет переднее плечо верхнего шептала сверху, как на обычном рекорде.
Печалит только то, что верхнее шептало рекорда при постановке на зацеп само опускает заднее плечо под перекрытие коромысла, а на "моей" схеме ето придется делать принудительно. 😞
А в твоем случае механизм вобще не отпустит поршень 😊
Да прям. 😉
Другое дело что хрен загонишь конец передний шептала на зацеп с коромыслом без принудиловки. 😞
При разработке усм в 512 были просмотрены схемы приличных усм. И можно сказать, что принцип их работы одинаков, за исключением расположения деталей. Усилие от первого шептала на рычаг передается ниже оси вращения рычага, тогда только этот рычаг без внешнего воздействия не сдвинется с места или за счет угла или пружины. Пример неудачного спуска, хатсан, шептало давит на ось вращения рычага и рычаг имеет три положения -клин-нейтральное и срыв. Norika West+МП512=усм неудачное решение.
Ни слова не понял из глубин широты охвата смысла...
А пример удачного решения СМ будет?
пример удачного решения СМ будет?Так вот они к 512
Вот ещё пример оригинальной компановки спуска по схеме Рекорд для бокового зацепа http://gunszip.org/topic/96/479625.html
Думаю топикостартёру будет интересно.
Кстати уже нарисовалось в голове как можно легко сделать нечто подобное для мурки 😊
Кинематика спуска вектиса довольно "изюмчтая", только вот со скоростью срабатывания у него неважно. Ибо шептало-рычаг отходит от шептала-горбульки дюже неторопливо, ибо опорная поверхность близко к центру вращения шептала-рычага.
b4nowТы обчём? Срабатывает мгновенно, как и Рекорд. Вообще это можно сказать и есть Рекорд, только третье шептало расположено подругому и перекрытие у него наклонное. Как это может сказываться на скорости срабатывания непонятно 😊. Как только выбрано перекрытие он сразу стреляет 😊
Кинематика спуска вектиса довольно "изюмчтая", только вот со скоростью срабатывания у него неважно. Ибо шептало-рычаг отходит от шептала-горбульки дюже неторопливо, ибо опорная поверхность близко к центру вращения шептала-рычага.
:)
Понятно что после выбора перекрытия стреляет "сразу", не на воздух же ему опираться?
Есть такой термин - скорость срабатывания СМ. Удивил? 😊
Насколько резво детали СМ удаляются от др др. Тут же - шептало-рычаг прощается с шепталом-горбулькой весьма неторопясь.
b4nowКак нажмёшь, так и попрощается. Тут нет разницы с обычным Рекордом. По крайней мере я её не вижу. Говорю, как владелец и Вектиса и Вари 97 😊
Тут же - шептало-рычаг прощается с шепталом-горбулькой весьма неторопясь.
Если ты под скоростью срабатывания имеешь ввиду ход, то он там засчёт маленького перекрытия небольшой. Но на классическом Рекорде этот ход можно настроить регулировкой перекрытия, тут же, нельзя. Впрочем это и не сильно нужно.
Тут ты путаешь усилие срабатывания и его равномерность, вкупе с ходом и длиной спуска - технические, хотя уже и ергономические показатели - со скоростью именно срабатывания.
Вот усм где все сделано для увеличения скорости срабатывания, но за это пришлось платить устройством взвода-служит 20лет.
-S-B-A-Золотые руки у тебя 😊
-S-B-A-