Банан

guta32
Давно заметил, что практически в каждой теме продажи переломных винтовок на фото "экспертами" обнаруживается банан, даже если владелец утверждает, что его там нет. И тема продажи постепенно перерастает в срач. Хотелось бы выяснить,неужели банан это приговор, как винтовка с этим дефектом стреляет и можно ли исправить эту неприятность. У товарища новая ГАМО 1250 была, сорвалась рука, ушел ствол. Мы с ним на ровной деревянной колодке, мощной строительной пластиковой киянкой все выпрямили, перестреляли прицел и он из этой винтовки до сих пор стреляет, лет уже 12-15.
guta32
Если уж на то пошло, у меня есть комби с 223м нарезным, там механизм сведения конструктивно предусматривает такой банан, что любой владелец пневмы был бы в шоке от его кривизны. Но из этого ствола в минуту я укладываюсь при стрельбе.
aust
Если банан север/юг, то часто лечится прицелом. Если типа северо-запад или юго-восток, то скорее всего придется править. Крепить муфту и выгибать за конец ствола в противоположную изгибу сторону.
fibrilator
Правится все, было бы желание и средства, а в банановом случае – были бы руки откуда надо.

aust
Крепить муфту и выгибать за конец ствола в противоположную изгибу сторону.

Банана от срыва со взвода не было, но был случай что оторвалась антабка при вскидывании винтовки на плечо и она со всей дури влетела стволом в землю. Ну погнулся ствол, ну ничего такого, муфту в тиски, ствол в трубу, выправили в ноль, стреляет-попадает как до полёта.

По чем там бить киянкой ХЗ, по моему импульсное воздействие не может вывести в ровень

tricky
Уход в срач, это фитча ганзы ни как не связаная с бананами. А банан, если это изгиб ствола, излечим, но повод поторговаться. На мурках задирание ствола вверх бывае как и из-за просаженой казны, так и из-за износа и вытягивания узла оси ствола, что обычно говорит о износе, тоже повод для торга, и тоже лечится.
При этом если отклонение строго вверх или вниз, то оно относительно линии прицеливания есть вообще всегда, тут главное чтоб перепуск совпадал. Вон, на иж-60(61) копрессор сильно не паралелен стволу, ничего, попадает.
Так что не приговор, просто продают "не бита, не крашена", а цену скинуть стоит.
gnom
Банан, это всегда снижение стоимости винтовки. Утаивать факт забананивания, это хоть и мелочное, но афера и надувательство. Многие скрывают это, в том числе "ветераны и гаранты", уж простите господа, но это факты. Так что внимательным быть в любом случае необходимо.
Ствол в забананивании, это то, что первое бросается в глаза, но далеко не единственное.
Например, в 25*100 Гамо гнутся еще и рога, крайне неприятная ситуация! На моделях, где ствол опирается казенным срезом, плывет пятно контакта(необратимый процесс).
На Дианах переломках трескаются и лопаются перемычки на поршнях, гнутся пятки на тягах взвода. Это все не видно снаружи и часто этому не уделяют внимание, но это, часто, даже важнее, чем просто погнутый ствол.
А отломанные стволы, откуда думаете периодически берутся? А все просто, вот такие вот доброй души, простые люди, которым, "да что там поправить, фигня вопрос", относятся к этому очень просто и правят его регулярно, пока не отломят к буям. А потом все мы тут обсуждаем про "немцы дурачки, сделали концентратор напряжений" 😀
Да даже ложи ломаются, в конце-концов! 😊

И это мы еще не говорим о случаях, когда забананивание является следствием "неквалифицированных" доработок спускового механизма. А это тоже встречается и утаивается до последнего и изо всех сил! Да и в последствии, как правило, отрицается 😊

Так что да, банан, это всегда серьезно и это очень веский повод для конкретного такого торга, не символического!

fibrilator
gnom
Да даже ложи ломаются, в конце-концов! 😊

Да в первую очередь они ломаются 😀 ломаная шейка - обратная сторона забананивания 😛

gnom
Да в первую очередь они ломаются ломаная шейка - обратная сторона забананивания
Сейчас обязательно кто-нибудь напишет, "нуаче такова, дело то житейское!" 😀
Обычно, после факта продажи, примерно так и аргументируют это дело 😊
fibrilator
tricky
Уход в срач, это фитча ганзы ни как не связаная с бананами.

Срач это святое, но могу доказать математически.

Нарисуем логарифмическую функцию банана ствола и попробуем последовательными итерациями привести ее к нулю. Каждым ударом киянки мы делим изгиб функции ствола на некоторое число, зависимое от тяжести киянки, силы удара и жёсткости ствола. Первые удары успешно приближают функцию банана к нулю, но в последующем каждое новое приложение киянки дает все меньшее выпрямление изгиба, а остаточная деформация никогда не перейдет через 0, лишь бесконечно к нему приближаясь.

guta32
У товарища рука сорвалась при взводе, ствол прыгнул вверх, изогнулся. Перепуск не пострадал, по крайней мере визуально. Выправили на колодке, как я писал выше. И сейчас из нее стреляет.
А как-то знакомый попросил меня Диану выставить на ГАНЗе, лет 10 тому назад. Я помог, купили у него. Не знаю, как торговался и что увидели покупатели, но спустя время от общего знакомого узнал, что сорвалась она у него при заряжании и загнулась вверх. То-ли он правил ее, то-ли так и продавал, но я, давая объявление об этом не знал. Неприятный осадок остался, можно сказать, подставил он меня немного.
Непушист
gnom
Сейчас обязательно кто-нибудь напишет, "нуаче такова, дело то житейское!" 😀
Обычно, после факта продажи, примерно так и аргументируют это дело 😊

Даже обсуждать нечего. С "восьмеркой" на ободе и гнутым петухом велосипед тоже ездит, и выправить их можно или заменить - но продавать его с этими дефектами и умолчать о них, да по цене как без дефектов - сознательное надувательство. Житейское дело - если озвучивается: так и так, вещь с косяком, поэтому цена ниже типичной на эту модель.

tricky
"экспертами"
И вот это обидно выглядит.
Я покупал мурку с провалом.
Потом ещё одну, уже заметив нюанс. По фото стал видеть,оказалось, это не слишком сложно.
Поскольку оба ствола двигал в муфте, и они после этого выступают из казны,то банан исчез, и на потребительские и даже эстетические свойства это не влияет, но осталась привычка посматривать. Эксперт не эксперт, но своим глазам верю, и если б собирался купить, или просто прокомментирова вещь, вполне смог бы разглядеть забананивание на фото. А кавычки как-то обвиняют в пи...больстве, что неприятно, ведь подозрения не беспочвенны.
Многое ведь зависит и от взгляда продавца, вполне допускаю, некоторые думают, что так нормально, а до них просто докопались. Разумеется есть и те, кто просто лукавит, надеясь, что не заметят.
guta32
Получается, банан двух видов бывает, повреждена муфта (это более проблемно) и просто ствол загнут, это ведь проще лечится?
Непушист
При наличии хоть каких-то рук "пневматический" ствол не проблема выпрямить даже не имея тисков. Достаточно найти подходящую жесткую и жестко закрепленную "вилку". Ею может быть даже разветвление небольшого деревца. Как ни смешно это звучит. Я так трубы и длинные уголки гнул и правил... Просто тиски - ощутимо удобнее.
gnom
Получается, банан двух видов бывает, повреждена муфта (это более проблемно) и просто ствол загнут, это ведь проще лечится?
Почему только муфта? Там целый спектр скрытых повреждений возможен и без разборки, часто, это понять невозможно.
Но бывают случаи когда да, только ствол и все.
voronezhplayer
Подпишусь на тему -)
tricky
банан двух видов
Тот ещё термин.
Как бы слово скорее к изгибу относится. Однако последствия и диагноз по фото во всех случаях задранного ствола аналогичны.
Правда ствол гнётся скорее не бананом, он гнётся на коротком отрезке у муфты, большей частью оставаясь прямым.
Если гнутый ствол можно выпрямить, или вынять, отрезать, и снова вставить, то просаженую муфту
исправлять надо иначе. И хорошо, если просто казна просажена при опоре на неё, как у мурки, немного сложнее, если ушли рога или разбиты отверстия оси.
docalex
Где бы ни была стрела прогиба, ударами молотка можно все испортить. Не раз правил... Большие (российские) слесарные тиски с широкими губками и три прокладки. Две по краям губок одной стороны и третья в середине противоположной. И очень понемногу напрягаете, отслеживая угол поворота червяка. Чуть - чуть, снимаем и смотрим. Еще чуть-чуть ... норма. Вот ОНО! Если около муфты, то подбираете нужную высоту прокладок, нет проблем.
Beltzer
Бананы, которые равномерные, а не когда ствол загнут только возле муфты, правил так:

Берем довольно большую профтрубу и насверливаем в ней в ней несколько сквозных отверстий по ситуации . Потом берем ввинчивающуюся часть анкера (с кольцом который) вставляем её в отверстие, и снизу гайку через шайбу. Под места откуда начинается искривление ствола ставим деревянные проставки, и ключом начинаем тянуть гайку, поглядывая в канал ствола.. Как только ствол по каналу выглядит ровным, затягиваем чуть чуть еще и отпускаем. Если ствол отыгрывает назад, и канал при ослаблении гайки искривляется, то тянем еще чуть чуть. И так до тех пор пока канал ствола, после снятия усилия затяжки, не останется ровным.