Иж-38: люфт - ствол немного качается относительно компрессора, как починить?

Зу
Всем привет!
Про люфт.
Есть этот самый люфт - ствол немного качается относительно компрессора.
Ригель пора менять или что-то ещё?
Спасибо.
tricky
Вертикально или горизонтально?
Какой 38й, с рычажком или без?
Зу
tricky
Вертикально или горизонтально?
Какой 38й, с рычажком или без?

Вертикально, иж-38 с рычагом

mr.kalskij
1.Поменять прокладку ствола на более толстую.2.Поменять ось(винт)муфты ствола,бывает износ в муфте или оси.3.В ригеле можно подточить выборку под штифт,который фиксирует сам ригель в компрессоре,а для этого нужно выбить штифт.
Зу
mr.kalskij
1.Поменять прокладку ствола на более толстую.2.Поменять ось(винт)муфты ствола,бывает износ в муфте или оси.3.В ригеле можно подточить выборку под штифт,который фиксирует сам ригель в компрессоре,а для этого нужно выбить штифт.

спасибо

Зу
mr.kalskij
ось(винт)муфты ствола

Чем-то отличается от МР-512?

mr.kalskij
У 512 винт фиксируется гайкой,у рычажкового 38 резьба в правом роге компрессора и он короче мурочьего.
Зу
mr.kalskij
У 512 винт фиксируется гайкой,у рычажкового 38 резьба в правом роге компрессора и он короче мурочьего.

Спасибо.
В нормальном состоянии ось. Значит дело всё-таки в ригеле.

Зу
Проблема решилась комплексно.
* заменён ригель;
* ось ствола: пропилен дополнительный паз в голове болта, чтобы его доворот был больше на 45 градусов;
* поставлена манжета ствола, толщиной три миллиметра.
Beltzer
mr.kalskij
1.Поменять прокладку ствола на более толстую.
Ствол не должен "висеть" на прокладке. Это конечно даст иллюзию отсутствия люфта, но это будет именно иллюзия. Фиксация в идеале, должна обеспечиваться "металлом", а не уплотнением. Хотя если по банкам накоротке стрелять то в принципе пофиг - и так сойдет.
mr.kalskij
В ригеле можно подточить выборку под штифт,который фиксирует сам ригель в компрессоре
Да, это реально частенько помогает, при износе ригеля.
Зу
* ось ствола: пропилен дополнительный паз в голове болта, чтобы его доворот был больше на 45 градусов
Если не важен эстетический момент, то вполне себе решение. А если не хочется пилить ничего лишнего, то есть более сложный путь - подбор/притирка тонких шайб под головку оси.
Зу
В нормальном состоянии ось. Значит дело всё-таки в ригеле.
Часто бывает что расклепалась казна или/и сопрягаемый с ней участок компрессора - самый хреновый вариант из возможных, ибо сложнее всего исправить. Прокладка этой проблемы полностью не решает, а только маскирует ее (особенно кожаная или резиновая. фторопластовая/капролоновая - чуть получше).
Зу
Beltzer
Спасибо!

Beltzer
то есть более сложный путь - подбор/притирка тонких шайб под головку оси
Пока не удалось подходящую шайбу сделать.

Beltzer
Часто бывает что расклепалась казна или/и сопрягаемый с ней участок компрессора
Как убедиться что есть\нет расклёпа?

Спасибо.

Beltzer
Зу
Как убедиться что есть\нет расклёпа?
Большой расклёп можно увидеть визуально.
Небольшой - снять прокладку и пошатать. После исключения иных причин естественно (ось, овал в муфте по оси, ригель или/и раздолбанное им отверстие и пр.)
При сработке/расклёпе сопряжения казны и компрессора, ствол может чутка подзадрать вверх, но если он фиксируется без люфта, то на точность стрельбы это никак особо не повлияет.
Если ситуация совсем хреновая, то есть полумера в виде вытачивания прокладки из фторопласта/капролона. Полностью это проблемы не решит, но болтанку ствола в момент выстрела (по сравнению с кожей или резиной), несколько поуменьшит.
Зу
Beltzer
После исключения иных причин естественно (ось, овал в муфте по оси, ригель или/и раздолбанное им отверстие и пр.)

Спасибо. Буду искать.

Beltzer
Зу
Буду искать.


Ижи, это вообще всегда из темы "как повезет", что с диким настрелом, что "в минте" с хранения...
Всегда оно - лотерея...Причем иногда выигрышная при всех "против", а иногда проигрышная при всех внешних "за".
Зу
Beltzer
то есть более сложный путь - подбор/притирка тонких шайб под головку оси

Подобрал\выточил шайбу 0.2мм толщиной. Стало лучше.

Beltzer
Зу
Стало лучше.
Во-о-о-т! 😛
tricky
Так на счёт вертикального люфта, ствол должен смотреть прямо, ну или при малом износе вниз немного. Если уже может вверх, то это износ. Хотя на наших клюшках ни чего не исключаю. И если износ, по оси, то только увеличеная по диаметру ось, подгонка отверстий в рогах назад на муфте вперёд, хотя бы на десятку. Это конечно затратно.
Зу
tricky
Так на счёт вертикального люфта, ствол должен смотреть прямо, ну или при малом износе вниз немного. Если уже может вверх, то это износ. Хотя на наших клюшках ни чего не исключаю. И если износ, по оси, то только увеличеная по диаметру ось, подгонка отверстий в рогах назад на муфте вперёд, хотя бы на десятку. Это конечно затратно.

Дело в том, что если закрутить "до упора" ось ствола, то люфт пропадает, но тогда и стопорящий его винт не поставить - не совпадает паз

Beltzer
Зу
но тогда и стопорящий его винт не поставить - не совпадает паз
Точится новый паз в шляпке осевого винта круглым надфилем (малым напильником) после затяжки оси в рабочем положении, и отметки где этот паз должен быть. Просто надо проточить его не как в оригинале со ступенькой, а просто полностью. Под стопорный винт потом подкладывается маленькая шайбочка подходящего диаметра.
Но еще раз повторю - это просто, но совершенно неэстетично. Сложнее но лучше подобрать/точнуть/притереть шайбу(-бы) нужной толщины, между рогом компрессора и головкой винта оси. Не между муфтой и рогами, а именно под головку осевого винта. Притираем чуть-чуть - ставим - затягиваем - смотрим доходит ли при оптимальном моменте затяжки до паза стопорного винта. Если нет, то снимаем и еще притираем. И так до победного...
tricky
Горизонтальный пропадает, вертикальный просто перестаёт ощущаться. Хотя для стрельбы с открытого прицела этого достаточно, ну и для более приятных ощущений при использовании.
Можно ещё вместо подкладывания шайбы наоборот, подточить нижнюю часть головы, чтоб винт довернулся до совпадения и рога обхватили муфту плотнее.В таком случае ось повернётся не изношеным боком к опорным поверхностям, чем возможно ещё эффективнее уменьшит люфт. Но это не шайба, не выкинешь, необратимое воздействие, требует большей точности. Пусть будет шайба, не на золото из него и стрелять.
Сам я под голову шайбу ставил, правда проблема была только с горизонтальным люфтом, даже не люфтом, а ослабленым, лёгким слишком ходом. На винте было 4паза под стопорный винт, и 1/4 оборота было много, нужно было 1/8. Правда иж был без рычага, по вертикали с хорошим запасом, не изношеный.
Beltzer
tricky
вертикальный просто перестаёт ощущаться.
Я сейчас именно про горизонтальный и говорил. Вертикальный если небольшой, тоже пропасть может кстати, за счет ухода одной из степеней свободы. Ригель еще подопрёт, если не сильно ушатанный, и люфт пропадет до степени неразличимости.Но это естественно не тогда когда вертикальный прям трэшовый, а просто ощущается.
tricky
пропадет до степени неразличимости
Просто сталкивался с подобным. На мурке просто поменял осевой винт на новый, который в отверстии сидел с меньшими зазорами, и, о чудо, вертикаль кучи собралась. А на ощупь разницы вообще не заметил. Но на мурке был диоптр, а на 38м прицельные полностью на стволе. Можно разницу и не заметить. Вот и говорю, главное, чтоб приятно юзать было.
Beltzer
tricky
Просто сталкивался с подобным. На мурке просто поменял осевой винт на новый, который в отверстии сидел с меньшими зазорами, и, о чудо, вертикаль кучи собралась. А на ощупь разницы вообще не заметил.
Тоже не раз бывало такое.
tricky
а на 38м прицельные полностью на стволе.
Это кстати очень большой плюс ПСРМ, 22-х, и 38-х (кроме "С").
tricky
Плюс не плюс, на большинстве переломныз ППП открытые на стволе, а вот ласты на компрессоре 38му, кроме "С", не хватает.
Это достаточно актуально, учитывая приличный возраст основной категории пользователей 38х, ностальгия. А раскрыть весь потенциал даже скромного ИЖа с открытых может не получиться, т.к. не редко зрение уже не то. Присобачить бы ОП или диоптр, а некуда. Остаётся просто снизить требования, не мучать старичка.
Beltzer
tricky
а вот ласты на компрессоре 38му, кроме "С", не хватает.
При общей компоновке, лучше бы этой ласты там и не было...
Зу
Всем привет!
Спасибо за советы.

Beltzer
Зу
Спасибо за советы.
Главное чтобы на пользу пошли. 😛
MOISHANSK
Зу
Спасибо за советы.
Угу , особенно тем , кто советовал верт. люфт выбирать толщиной прокладки . Ствол теперь вниз смотрит 😞. Как выше уже сказали - этот люфт надо устранять НЕ прокладкой ! Хотя пристреляется и так конечно )(но не надолго).
Зу
MOISHANSK
Угу , особенно тем , кто советовал верт. люфт выбирать толщиной прокладки . Ствол теперь вниз смотрит 😞. Как выше уже сказали - этот люфт надо устранять НЕ прокладкой ! Хотя пристреляется и так конечно )(но не надолго).

Прокладка утрамбовалась

MOISHANSK
Зу
Прокладка утрамбовалась
Эм-м ... Ну да и ладно - утромбавалась и утромбавалась ... Главное что "клиент" доволен !
пс: до скорой встречи . 😛.
Зу
MOISHANSK
пс: до скорой встречи . 😛.

Думаете мне предстоят новые чудные открытия?

Beltzer
Зу
новые чудные открытия?
О, сколько же открытий чудных...
Готовит нам чудной ИЖмех.
И дрочев разных всяких нудных.
Не гарантируя успех...

экспромт, навеянный опытом... 😀