Ствол на диане, помогите разобраться.

Зимбабвиец
Приобрел с рук диану 31 с коротким стволом. Благодаря одному форумчанину обнаружилась особенность экземпляра, ствол слегка смотрит вверх. При прикладывании линейки к муфте, разница расстояний от линейки до ствола на ближнем и дальнем от муфты концах ствола 2-3мм, при этом сам ствол абсолютно прямой, проверено лекальной линейкой. Зародил во мне собеседник сомнение по поводу не гнулся ли ствол на винте при неудачной попытке взведения. Спецы, подскажите, как можно проверить в этой ситуации заводской это косяк, или в следствии действий прошлого хозяина, какие проблемы в связи с этим могут появиться, ремонтируется ли это в принципе, и если никаких проблем не выявится, то стоит ли по этому поводу париться?
voronezhplayer
Подпишусь на тему )
tricky
Почитаю тоже. Уточню, а камрад, который помог выявить косяк, ещё что нибудь смотрел?
Ну например, состояние по износу оси перелома? Надо смотреть, как встаёт отверстие перепуска, по центру ли, какая куча и что с пристрелкой, хватает ли поправок.
Забить, раз уж до темы дошло, не рассматриваем?Домысел мой - не могло с завода так быть, это даже на мурке не нормально, 2-3мм вверх всё таки.
Зимбабвиец
tricky
Уточню, а камрад, который помог выявить косяк, ещё что нибудь смотрел?
А давайте у него и спросим, благо он как раз перед вами на тему подписался.
tricky
какая куча и что с пристрелкой, хватает ли поправок
поправок хватает, кучи меня устраивают, на 30м пару раз получалось в 10мм по центрам собрать, на 10 метрах совсем все хорошо, на 60 метрах сантиметров 5 и кучнее не получается, но тут тренироваться надо. Право/лево ровно на всех дистанциях, 10м и 30м по вертикали без поправок, на 60м пол мила выше беру.
tricky
состояние по износу оси перелома? Надо смотреть, как встаёт отверстие перепуска, по центру ли
скажите что сфоткать, я на даче буду в выходные, раскидаю винт, сфоткаю.
tricky
Забить, раз уж до темы дошло, не рассматриваем?
Конечно рассматриваем, это был бы самый оптимальный вариант.
voronezhplayer
Я уже написал в прошлой теме , что смотреть надо имеено на ось крепления тяги к муфте, а точнее покатать её по стеклу наклоняя стекло , кривая ось будет бить. на фото где она продаётся на ней уже установлен кронштейн , вы его снимали полностью ? под передней его частью ничего не лежит ?
Зимбабвиец
voronezhplayer
Я уже написал в прошлой теме , что смотреть надо имеено на ось крепления тяги к муфте, а точнее покатать её по стеклу наклоняя стекло , кривая ось будет бить. на фото где она продаётся на ней уже установлен кронштейн , вы его снимали полностью ? под передней его частью ничего не лежит ?
Крон снимал, ничего под ним не лежит, ось сниму (если получится), посмотрю.

Зы: ось тяги просто выбивается выколоткой? Есть какие-то подводные камни при ее извлечении?

voronezhplayer
Ось крепится стопорной шайбой снизу , она сама выпадет , изгиб если он есть, будет по проточке под эту шайбу
tricky
Да по фото не факт, что видно будет. Не надо разбирать. Проверить для себя, параллельна ли верхняя поверхность муфты стволу или компрессору. Если на компрессоре кольцо отпечатка уплотнения соосно отверстию перепуска, а ствол вверх и относительно муфты - либо изогнут, либо немцы так просверлили. Если муфта ушла ниже казённой частью, смотреть осевой винт и втулку, больше ни чем не поможешь. А что с пристрелкой нет проблем, так и хорошо. Ну выяснится, где косяк, и что? Ствол гнуть обратно, детали менять? Так пристрелялось же. Можно забить, если нет замысла нахлобучить продавца за недоговор о косяке.
tricky
ось крепления тяги к муфте
Если она погнута - след срыва, как понимаю? А если бойко взводить, не может быть такого?
voronezhplayer
Следствие того что ствол просто отпустили , насчёт срыва вряд ли , хотя опять же если в усм лазили (болтики крутили) могли и до срыва накрутить легко . тут однозначно разбирать и смотреть и выходит что и на поршень тоже .....
Зимбабвиец
tricky
Проверить для себя, параллельна ли верхняя поверхность муфты стволу или компрессору. Если на компрессоре кольцо отпечатка уплотнения соосно отверстию перепуска, а ствол вверх и относительно муфты - либо изогнут, либо немцы так просверлили. Если муфта ушла ниже казённой частью, смотреть осевой винт и втулку, больше ни чем не поможешь.
Спасибо, проверю.
Муфта стволу как раз не параллельна, параллельна ли она компрессору, надо будет померить
Зимбабвиец
voronezhplayer
Ось крепится стопорной шайбой снизу , она сама выпадет , изгиб если он есть, будет по проточке под эту шайбу
Т.е. вытрясать из ложа не надо? Надломить ствол, снять шайбу и ось вынимается?
voronezhplayer
Да, ствол наверное можно даже не надламывать, ствол надламыается когда снимается именно он , но опять же тягу вынуть уже может не получится не снимая ложи (на 34 нельзя) и смысла в это не очень много , лучше всё разобрать и посмотреть на конец поршня ( сфоткать ) где тага с ним соприкасается , ось тяги покатать , если всё нормально то собать пострелять что бы продезелила и в хрон пострелять
Зимбабвиец
voronezhplayer
Да, ствол наверное можно даже не надламывать, ствол надламыается когда снимается именно он
Понятно. Что еще желательно посмотреть, чтобы точнее диагностировать? Пока в планах:
1. скинуть крон и посмотреть параллельность муфты и компрессора
2. вытрясти ось и посмотреть ее прямолинейность
3. соосность отверстия перепуска и следа от уплотнительного кольца ствола
4. если муфта не параллельна компрессору, то добираться до осевой втулки
voronezhplayer
Внимательно присмотрелся , ложе снимать обязательно ибо ось если даже и выпадет упрется в ложе
Зимбабвиец
voronezhplayer
Внимательно присмотрелся , ложу снимать обязательно ибо ось если даже и выпадет упрется в ложу ...
Понятно, спасибо.
gnom
Приобрел с рук диану 31 с коротким стволом. Благодаря одному форумчанину обнаружилась особенность экземпляра, ствол слегка смотрит вверх.
Извините, дальше первого поста не читал, времени нет.
Делаю вывод по первому 😊
Стопудово банан, именно так все эти истории и начинаются! 😊
Это у вас там тяга по пазу скребет? Это тоже симптом банана. На 31-й Диане очень характерно деформируется пятка тяги взвода и как раз начинает скрести.
Так же на перемычке поршня обычно образуется трещина, которую так же можно увидеть




Зимбабвиец
gnom
Это у вас там тяга по пазу скребет? Это тоже симптом банана
По пазу не скребет, касалась витков пружины в сжатом состоянии. Пружину поменял, касаться перестала. Но все равно не должно так быть, наверное.
gnom
Поршень всё же осмотрите 😛

forum.guns.ru

Зимбабвиец
gnom
Поршень всё же осмотрите
Да уж, без этого теперь ни как )))

Что-то мне все грустнее и грустнее

Зимбабвиец
Приношу извинения камраду voronezhplayer за резкий тон в теме про диану 31.
gnom
Как раз сегодня принесли на ремонт 😊


tricky
Писец банананолопалабомбба.
А что там так деформируется?
gnom
Писец банананолопалабомбба.
А что там так деформируется?
Везде так деформируется 😊
На диане, бывает, вообще отламывается ствол!
MOISHANSK
кучи меня устраивают
Дык а кривизна ствола на кучность ни как не влияет ! Только на местоположение кучи ( относительно точки прицеливания). И если стрелять только с открытых - то собственно и пох ( на кривой ствол). То что стоит ОП и стреляют и с него - я прочёл , просто уточнил момент.

подскажите, как можно проверить в этой ситуации заводской это косяк, или в следствии действий прошлого хозяина,
Про заводской или пред. хозяина - я не подскажу , а вот по кривезне именно канала ствола - подскажу : гуглим "теневые кольца канала ствола " применительно к гладкостволу ( либо просим огнестрельщиков-гладкоствольщиков показать что и как смотреть) . На нарезном посмотреть эти кольца несколько сложнее ( именно из-за нарезов), но тоже можно .
при этом сам ствол абсолютно прямой, проверено лекальной линейкой.
Линейкой - так себе метод . При срыве сствола при взведении ствол частенько гнётся именно на выходе из муфты ( о чём Гном в кунсткамере и пишет) , а линейку часто прикладывают к стволу на некотором удалении от муфты , как следствие - изгиб не замечают .
Зимбабвиец
Приношу извинения камраду voronezhplayer
И таки он оказался прав ( про банан) ! А тема , про продажу , весьма быстренько и закрыта ( чисто случайно , ага 😛).
tricky
теневые кольца канала ствола "
Когда я писал, что по фото ни чего не увидеть, это тоже подразумевалось.
Бывает ствол имеет небольшой и плавный изгиб, по кольцам ни чего не заметно, только по стеклу катать. Но тут, на длине компрессора или линейки набирается 3мм, и изгиб резкий в районе муфты, должно быть заметно. Нарезы да, мешают, но должно быть заметно.
Опять же, хоть и бездоказательно, но уверен, что ствол должен быть паралелен поверхности муфты. У гамо, даже у мурок, что когда либо имел, это было паралельно. Да, бывает не по центру, но паралельно.
Не верю, что немцы могли сделать криво, сама технология не позволит.
Зимбабвиец
MOISHANSK
Дык а кривизна ствола на кучность ни как не влияет ! Только на местоположение кучи ( относительно точки прицеливания). И если стрелять только с открытых - то собственно и пох ( на кривой ствол). То что стоит ОП и стреляют и с него - я прочёл , просто уточнил момент.
MOISHANSK
Линейкой - так себе метод . При срыве сствола при взведении ствол частенько гнётся именно на выходе из муфты ( о чём Гном в кунсткамере и пишет) , а линейку часто прикладывают к стволу на некотором удалении от муфты , как следствие - изгиб не замечают .
Спасибо за кучу полезной информации! Я от этого далек, придется разбираться
😊

MOISHANSK
И таки он оказался прав ( про банан) ! А тема , про продажу , весьма быстренько и закрыта ( чисто случайно , ага ).
Да понял я уже, не пинайте 😞
Зимбабвиец
Марлезонский балет
Акт третий
-РАЗБОРКИ-
Всем приятного субботнего вечера!
Я наконец-то добрался до своего карамультука и решил не откладывая на потом его разобрать. Т.к. пишу с планшета, то вначале текст, потом фотки, по другому не получается. Ось ствола оказалась вообще без износа и на стекле ровно катается, без запинок и намеков на погнутость. С осью крепления рычага взвода к муфте такая же песня. Только я по человечески вынуть эту ось не смог, разрезная шайба в таком заду находится, что пришлось ей пожертвовать. Оську я аккуратно выдавил, при этом шайба разогнулась и при попытке согнуть ее назад благополучно покинула этот мир.
Сама тяга взвода не гнутая, на захвате поршня даже краска везде на месте, чем она об пружину трет, нифига не понятно. На поршне трещин нет, шток не шатается, поверхность поршня более менее гладкая, без зазубрин и других грубых дефектов. Тем более не понятно, почему на поверхности компрессора, изнутри, где с обратной стороны крепится ласта, виднеется конкретная такая борозда сантиметров 10 длиной и миллиметров 5 шириной, по всей видимости натертая поршнем, напомню, что на поршне следов никаких нет.
Судя по следам от уплотнения на перепуске компрессора, компрессор не смещен, а вот канал ствола похоже просверлен не по центру, хотя может мне это кажется. Померил точнее изгтб ствола относительно муфты. Получилось 2мм перепада на 250мм длины ровногоучастка ствола. Поверхность компрессора так же не параллельна поверхности муфты, но я склонен полагать, что это из за изношенной резинки уплотнения. Пока все.
Зимбабвиец















tricky
Всё норм похоже. Наверное стволик в муфте смотрит вверх и всё. Забыть стоит наверное.
Зимбабвиец
tricky
Всё норм похоже. Наверное стволик в муфте смотрит вверх и всё. Забыть стоит наверное.
Я тоже так думаю, но подождем мнения главного травмотолога).
voronezhplayer
А сколько у вас всего синих манжет по итогу полулось , две ? и одна уже не такая яркая ?
gnom
Аккуратный банан значит вышел.
На сверху мной показанной тоже не пострадали поршень и тяга, однако банан очевиден.

Муфта вся целиком смотрит вверх не по причине "износа резинки" (она на нее и не должна опираться), а по причине прослабленной шарнирной втулки.
Часто попадаются экземпляры с зазором 15-20 соток, это очень и очень дофига для такого диаметра!
Я в таком случае точу новую, сразу муфта становится вровень. Да и в принципе, о какой стабильности можно говорить с таким зазором? Плавающая СТП в таких случаях гарантированна 😊


tricky
Муфта вся целиком смотрит вверх не по причине "износа резинки" (она на нее и не должна опираться), а по причине прослабленной шарнирной втулки.
Отпечаток резинки как раз для визуального обнаружения провала муфты по казённому срезу. Конечно не на резинку опора.
Смещение по принципу. Люфт втулки оси;сдвиг муфты вперёд;провал казны вниз.
А вот хотел спросить, какой люфт на этой оси допустим? 0.2мм это конечно ощутимо.
А 0.05-0.1мм нормально? И разве подпор ригелем или шариком муфты вперёд не будет центровать одно круглое в другом? Ведь совсем без люфтов там ни как.
gnom
А вот хотел спросить, какой люфт на этой оси допустим? 0.2мм это конечно ощутимо.
Это хороший вопрос. Есть даже технические рекомендации по подбору допусков
https://studfile.net/preview/16408526/page:15/
https://tebx.ru/dopuski-posadki/val-h7.html

В принципе, H8/h8 реально реализовать даже на относительно простом оборудовании.
Но то что я описал, этого по хорошему вообще не должно быть в заводских условиях. На гораздо более простых винтовках такого нет!


И разве подпор ригелем или шариком муфты вперёд не будет центровать одно круглое в другом? Ведь совсем без люфтов там ни как.
Если бы разговор шел о статике, то да, верно. Но в условиях перегрузок в сотни g, это попросту еще одна степень свободы.
Точность ППП, это в первую очередь простота и повторяемость колебательной амплитуды.
Зимбабвиец
voronezhplayer
А сколько у вас всего синих манжет по итогу полулось , две ? и одна уже не такая яркая ?
Не понял вопроса
tricky
Доходчиво, спасибо.
Да уж, переломки они такие, по этому и тянет иногда на неподвижный ствол. Но удобство и чаще развлекательный уклон пневматики всё равно за переломки.
voronezhplayer
Зимбабвиец
Не понял вопроса

Продавец вместе с винтовкой сколько вам отдал синих манжет всего, включачая установленную и запасные

Зимбабвиец
voronezhplayer
Продавец вместе с винтовкой сколько вам отдал синих манжет всего, включачая установленную и запасные
Еще одну синюю и две белых. Все новые.
voronezhplayer
Что -то мне подсказывает , что установленная синяя манжета с ремонтного поршня , а та которая лежит в комплкте (новая) это та с которой винтовка продавалась, отсюда и нет следов задиров на поршне на ответной части
Зимбабвиец
voronezhplayer
Что -то мне подсказывает , что установленная синяя манжета с ремонтного поршня , а та которая лежит в комплкте (новая) это та с которой винтовка продавалась, отсюда и нет следов задиров на поршне на ответной части
Может быть и так, но по запасной синей манжете не скажешь, что она хоть сколько то в работе была. Вы предполагаете, что родной поршень при забананивании треснул и был поменян?
voronezhplayer
Торец поршня не чистый , с вмятинами, откуда они взялись ? и на вид выцвевшая манжета на свежей винтовке , а выцвести она могла только от ультрафиолета.... , т.е. поршень долгое время лежал отдельно от винтовки ....
ПалЮр
Тяга взвода почти без следов эксплуатации ,можно сказать новая.Поршень надо доработать,что бы избежать дальнейшего задира компрессора.
Зимбабвиец
ПалЮр
Поршень надо доработать,что бы избежать дальнейшего задира компрессора.
Каким образом?
ПалЮр
Закруглить торец юбки поршня,точнее в теме про диану 31.Там много полезного
Зимбабвиец
ПалЮр
Закруглить торец юбки поршня
Понял, не сложно, надо будет сделать
ПалЮр
Потом сгладить наждачкой, без фанатизма,борозды в компрессоре.При сборке,после вставления поршня в компрессор,смазать место задиров в компрессоре
voronezhplayer
Думаю драло не этим поршнем, и на пружине след есть , а на поршне -нету , мистика ?, посмотрите на задиры на другом поршне ....

Anders Hoel
У меня на мурке после доработки ствола он начал смотреть вниз.
С чего это, наверное какая то глубокая физика шутку сыграла.
По логике он не должен был после такой доработке начинать смотреть вниз.
Может это поможет вашей дианы, ведь с муркой они все-таки родственники дельные.
gnom
Думаю драло не этим поршнем, и на пружине след есть , а на поршне -нету , мистика ?, посмотрите на задиры на другом поршне ..
А вот и ответ, на этой фотографии видны трещины на перемычке поршня.
Крайне рекомендую еще раз посмотреть тягу взвода, внимательно. На пятке тяги взвода не надо искать "следов износа" или еще чего то такого.
Ее деформирует, отклоняет от перпендикулярности и вот тогда уже начинает драть компрессор.
Убедитесь именно в том, что бы пятка тяги была перпендикулярна ей самой.
voronezhplayer
Я эту фотографию с трещеной привёл просто как пример задиров , какие должны были остаться и на поршне автора темы , только сверху, но их там вроде нет , внимание вопрос , куда они делись ?
gnom
Тогда отбой 😀
Но тягу все равно еще раз посмотреть стоит.
Потому что есть две основные причины задиров

- Проблемы со смазкой(недостаток или силикон)
- Деформация пятки тяги взвода

MOISHANSK
По поводу бледно синей манжеты : если мне не изменяет мой юношеский склероз, то манжеты от QB и смершей, клонов диан, были как раз чуть светлее оригинальных диановских , а по форме и размерам такие же. Сзади не имели надпись Диана (не QB ли там наисано?). Это Виталий точнее подскажет, кмк.
gnom
На самом деле, передать реальный цвет манжеты на фото, задача довольно непростая. И уж точно малореально это сделать с телефона. 😊
gnom
И все таки это был банан, не особо сильный, но факт 😊


Зимбабвиец
Спасибо Виталию за приведение в надлежащий вид винтовки!
Написал продавцу, но он ушел в несознанку, хотя чего я ожидал? Человек без зазрения совести втюхивал "не бита не крашена", хотя даже по фото было видно, что таки и бита и крашена.
На всякий случай оставлю ссылку на тему в продаже пневмы, не ведитесь на подобные объявления, не будьте как Зимбабвиец)
https://gunszip.org/topic/25/2938955.html

Ну и для полноты картины скрины из нашей переписки.




voronezhplayer
Что с поршнем ? ремонтный ? ещё косяки были ?
Зимбабвиец
voronezhplayer
Что с поршнем ? ремонтный ? ещё косяки были ?
Виталий писал что поршень в норме, но он скорее всего меняный. Втулка прослабленная была, точили новую, все остальное в пределах допустимого.
gnom
Что с поршнем ? ремонтный ?
Винтовка из первых ТО6, т.е. скорее всего в диапазоне 10-14г.
Обычно на таких шток ходит ходуном, а тут люфта почти нет. Вкупе с забананиванием можно было бы предположить, что он менялся, но это лишь предположение.
Забананивание вообще такое дело, секундное. Владелец может сколь угодно аккуратно обращаться с вещью, но кому то дать буквально на минутку или сам секундно расслабиться и все..
Причем значения самому факту как правило не придают, ну хлопнуло и хлопнуло. Даже потом не ассоциируют, удивляются, неужели от этого может такое произойти?
Alex Swan
Вот вы душные, я значит негодяй получаюсь который втюхал удроченную в кашу винтовку человеку который хотел прям чтобы на ней муха не сидела но почему то взял бу а не новую, хорошо, что ещё за пару царапок на тыльнике тему отдельную не создали.
Едем дальше.
Я повторюсь, я второй хозяин (вроде) forummessage/25/285
Вот с этой темы винтовка, после некоторой переписке с хозяином приняли решение, что он отправит её своему другу в Волгоград а я уже по факту приеду к нему и на месте переведу деньги, так и сделали, когда она пришла договорились с этим товарищем о встрече приехал по адресу это был гаражный кооператив а они там с неё шмаляют по бутылкам, было как-то не по себе конечно почему кто-то стреляет с моей винтовки, но да ладно, опустим это, я на месте пару раз с неё выстрелил, всё работает, я не на столько был и есть подкован чтобы на глаз определять прослабленность фтулок и прочее по этому забрал её и всё на этом,при мне ничего криминального с ней не происходило помимо намушника. Так что между первым и вторым хозяином была ещё пара стрелков.
Стрелял только я и старший сын но он ещё не мог её взводить, силёнок не хватает 5 лет.
Доп манжеты и пружина докупались на форумах прозапас как говорится, но постреляв, что-то совсем не зашло это лязганье и хлопки, не стал ничего колхозить, решил продать. Меня она всем устраивала по сути, свои функции выполняла. На всеми любимы банан я её не промерял, и не чем и мне без надобности было, пристрелялась чётенько, стреляет, попадает, что ещё нужно. Но как видно каждому своё, есть товарищ из Воронежа которые дрочит на чужие бананы, походу спит и видит, бананы, бананы ...
Только хотел написать про умника который по цвету манжеты определяет как долго на неё воздействовал ультрафиолет а это снова экстрасенс из Воронежа)) совпадение, не думаю, вам нужно писать книги в жанре фантастика.
Все ваши пердежи в лужу имеют место быть я не спорю, но не в мою смену, повторюсь, при мне никаких манипуляций с винтовкой не происходило, пару раз разбиралась для смены пружин, никаких ремонтов и прочего не было!
Теперь хотелось бы поговорить о том, что с меня хотели взыскать 7500 за услуги гнома (gnom, вы кстати самый тактичный человек в этой теме, респект вам за это)
Не в сумме дело а в том, что с какого ЧИСЛА я должен что-то возмещать, что поменялось то, винтовка стала сама перезаряжаться или что? Она что до этого работала что после работает.
Объясните мне тёмному ?!


voronezhplayer
При прподаже
Alex Swan
участник
P.M.
15-8-2024 15:26
Никто в этом мире кроме вас не знает о таком моменте как гнутый ствол, просто открыли всем любителям переломок глаза. Как мы раньше жили.

Alex Swan
P.M. Ц
25-9-2024 20:43
Меня она всем устраивала по сути, свои функции выполняла. На всеми любимы банан я её не промерял, и не чем и мне без надобности было, пристрелялась чётенько, стреляет, попадает, что ещё нужно.

Гы

Alex Swan
При прподаже
Alex Swan
участник
P.M.
15-8-2024 15:26
Никто в этом мире кроме вас не знает о таком моменте как гнутый ствол, просто открыли всем любителям переломок глаза. Как мы раньше жили.
Alex Swan
P.M. Ц
25-9-2024 20:43
Меня она всем устраивала по сути, свои функции выполняла. На всеми любимы банан я её не промерял, и не чем и мне без надобности было, пристрелялась чётенько, стреляет, попадает, что ещё нужно.

Гы

Знать и промерить разные вещи, умник !
Гы
voronezhplayer
Знать и не проверить , странное решение ! Особенно когда банан просматривается ещё при первой продаже с описанием не бита не крашена у мегаветерана,те которые стреляли с неё в гаражах не при делах .....