Предисловие. Адептам голого рационализма данная тема будет неинтересна, т. к. приступая к работе, я не ставил задачу путем плясок с бубном выжать из стандартного шаромета лишние 0,5 джоулей, и соответственно не открою им ничего нового. Ну, а членам секты-молельни имени Антуражного Пистолета МР-654 лучше и вовсе в ужасе убежать, заранее предав топикстартера анафеме как вивисектора-безбожника 😊 Эта тема для тех, для кого все сущее в свете есть всего лишь материал.
Захотелось мне в очередной раз приобрести на поиграться какой-нито пистолет-шаромет. Но какой? 656-е надоели, их через меня прошло с десяток, "силуминовая" умарня и глетчерня вызывает тоску при одном взгляде на фотки потрохов. МаруКольт? Гм... Шаропук по цене ААТХ200НС - это конечно выбор истинного джедая, но я-то обычный человек. Задумался было над Люгером с блоубякой, но тоже как-то не радует после расововерного отечественного "жулеза".
Но почему бы самому не слепить что-нибудь не совсем банальное на базе самого банального 654? Пусть не строго копийное и без блоу-бяки, но зато увесистое, не из "ЦАМ"ки и не из пластика, и притом все-таки смутно напоминающее... ну хотя бы Вальтер Р38. Прощаем же мы Предом Лучнику или его более утонченному арийскому брату изрядный недостаток копийности, и неподвижность затвора, и некоторое количество ЦАМовых элементов, и даже полное отсутствие имитации курка.
Так и родился, после недели напиллинга, этот железный монстрик на базе самого обычного МР-654К.
В качестве донора был использован МР-654 классической версии, т. е. с широкой "ушастой" рамкой и литым затвором. Когда-то он был газобородым, что, как видим, не суть.
Затвор обрезал с передней части, удалив характерный макаровский "нос". Заподлицо с ним обрезал и рамку. Далее изготовил фигурную торцевую пластинку с полукруглым вырезом под ствол, и закрепил ее на рамке с помощью цилиндрической проставки типа консоль. Резьбы на торцах "консоли" - М4, одним концом она ввинчивается в основание муфты ствола, а на другой садится фигурная пластинка, которая закрепляется цилиндрической гайкой со шлицом под плоскую отвертку.
В затворе прорезал широкое симметричное окно размером 24х23 мм., и сделал пропил под имитатор выбрасывателя, который, как у Вальтера, расположен с левой стороны. Грани затвора сточил: это не дань отдаленному сходству, а просто стремление свести к минимуму характерные признаки макаровского затвора. (Поздний апдейт - в новой версии затвора грани сохранены, см. фото на стр. ниже). То же касаемо и изменения геометрии его задней части. По максимуму изменил внешний вид предохранителя и затворной задержки.
Переточил курок, а также углубил его проточки и добавил две новых.
СК и его скобу геометрическим изменениям не подвергал, но со скобы пришлось удалить выступ, в который в исходном ПМ упирается затвор: иначе она не села бы в рамку, помешала бы "консоль".
Возвратную пружину удалил, т. к. все равно блоубека нет; затвор при сборке фиксируется на рамке с помощью винта М3, который проходит сквозь правую плоскость затвора над СК, и ввинчивается в боковину ствольной муфты (апдейт - эта схема позже также изменена, винт упразднен). Резьба М3 нарезана не только в ее отверстии, но и в отверстии плоскости затвора: это исключает прижатие затвора винтом, и соответственно - видимое глазом смещение его к левой плоскости рамки.
Ствол поставлен удлинненный, донор - нарезной ствол от Дрозда, который имеет ту же посадку, что и ствол 654-го классической версии. Ствол имеет переменный диаметр, однако это имитация - в качестве "утолстителя" использована муфта с резьбой, оставшаяся от петростволика, которым я когда-то перестволял ППШ-М (апдейт - позже изготовлен новый ствол слегка конической формы, см. фото от июня 2014). Основание мушки выточено из гайки газового ключа, вот такого типа:
Надфилями, в т. ч. трапециевидного сечения, в нем был проточен ластохвост под основание мушки. Сама мушка использована нагановская, ее только пришлось немного "обыграть", подрезав до некоторого сходства с вальтеровской или люгеровской.
Пятка магазина обработана примерно так же, как ее обрабатывают, когда тюнят обычный 654-й. Также обычный поджимной винт баллона был переделан в потайной с прямым шлицом.
УСМ 654-го, за исключением геометрии курка, изменениям не подвергался, только была несколько уменьшена ширина тяги СК - иначе она утыкалась бы в винт М3, фиксирующий затвор на рамке.
Потроха магазина самые стандартные, сделан минимальный стандартный тюн: убрана ступенька в голове, расточен обтюратор, его игла и клапан; вкупе с более длинным стволом это должно дать некоторый прирост скорости и бОльшую стабильность. Поставлена новая ствольная прокладка с отверстием 4,5 мм.
Пластиковая рукоять 654-го очень старого типа, из хорошего пластика, немного "обыграна", но это временно - ее я поставил просто потому, что пока нет альтернативы. На днях должна приехать ореховая для 654-го, буду с ней мудрить - уберу лишнее, возможно сделаю свои насечки, затонирую и пропитаю.
Под финальный аккорд работы с железом все детали были оксидированы в расплаве натриевой селитры + натрий гидроксид. В будущем планирую подвергнуть вальтеропобного монстрика некоторым другим полезным мелким доработкам.
Многие работы по данному пистолету было бы выполнить ощутимо проще, будь в моем распоряжении сварка и токарный станок. Но где наша не пропадала. Использованные при работе инструменты: дрель, бормашинка, напильники, точило, ножовка, наждак разной зернистости.
...извра..хотя нет. Мне нравится. Очень люблю до%бистость и аккуратность. Пружину может и стоило какую-нибудь оставить? Всё ж лишние винты ни к чему.
Вот бы 654 до ПБ доработать 😊
На копии были бы ни к чему, здесь - лишь бы аккуратненько.
Интересная штука, и фотки тоже очень, что то всплыло, ну интуитивно чисто, и апостол Андрей, носит Люгер пистолет(С)
Боевую пружину удалилВозвратную.
Мне, как члену той самой выше озвученной секты, все таки понравилось изделие 😀 Красота!
schmidtДа, оговорился, спасибо. Поправил.
Возвратную.
Я позволил себе иронию в адрес "секты-молельни" потому, что формально сам к ней отношусь - ведь из всех 6 или 7 654-х, что у меня были, я только 1 не тюнил под ПМ, и то лишь потому, что купил его еще когда слыхом не слыхивал ни о ганзах, ни о библии от Нецке 😊
А кстати, может окошко то надо было вырезать подлинше? Как у прародителя.
Только втулку на ствол нужно будет переделать, чтобы не было перепадов по диаметру.
Красота!!!
Не хотел делать длиннее сперва из-за того, что часть пружины поначалу собирался оставить, и тогда ее было бы видно. Потом от пружины отказался, но все равно окно не стал удлиннять - копийности это прибавит немного, а приятной увесистости в руке убавит. Хотя есть мысль во второй реинкарнации (если руки дойдут) на другом затворе сделать таки его подлиннее и оставить грани на затворе.
По уму, если заморачиваться предельно близкой копией, надо брать в доноры 654 с прямой рамкой. А потом много-много наваривать и обтачивать на нее и на затвор. Но сварки у меня нет, да и не такой я фанат именно Вальтеров. Вот по всему этому просто взял за конечную цель нечто смутно отсылающее к общему стилю Вальтеру/Люгеру/Лахти.
Реально классный концепт. 😊
Ставьте на поток,я куплю
Красота!
Рукоять эту конечно сильно не обыграть, если только превратить ее в обмылок. Думаю доработанная деревянная будет лучше смотреться.
Насчет потока - это малопродуктивно в условиях отсутствия станочной базы. Одно дело разово подобрать подходящую по диаметрам гайку и обточить/раздуплить ее до нужных параметров, как средневековый китаец кусок бивня, с помощью напильников и точила - и другое дело это повторять регулярно. Если обзаведусь однажды хотя бы самым простеньким токарником, тогда другое дело.
Уже сама идея гениальна нестандартностью.
Sobaka1970Скорее дело в ее наглой безжалостности. Типа - вжик ножовкой поперек затвора 😊
Уже сама идея гениальна нестандартностью.
Но, честно признаюсь, на кованый бородатый у меня рука не поднялась бы. А вот на прямую рамку - запросто. Не вижу в ней ничего такого, за что надо драть по 10 тыр, а как донор для подобной работы хороша своей истинно тевтонской угловатостью.
Если когда-нибудь ценник на них опустится до реального, возьму для оттачивания идеи.
Непушист
Скорее дело в ее наглой безжалостности. Типа - вжик ножовкой поперек затвора 😊
Но, честно признаюсь, на кованый бородатый у меня рука не поднялась бы. А вот на прямую рамку - запросто. Не вижу в ней ничего такого, за что надо драть по 10 тыр, а как донор для подобной работы хороша своей истинно тевтонской угловатостью.
Если когда-нибудь ценник на них опустится до реального, возьму для оттачивания идеи.
Не-не-не не надо отнекиваться. Все гениальные идеи нестандартны. Потом может сделают на базе 654 и браунинг 1922 и ВИС, но первый нестандартный взгляд-Ваш. Вам фундаментальную науку двигать надо.
Sobaka1970И рыночные цены на сварочные аппараты резко подскочут 😊
Потом может сделают на базе 654 и браунинг 1922 и ВИС
2Непушист,учитывая нарезной ствол и бОльшее окно,я так понимаю аппарат для свинцовых пулек? Для добора или на стенку?
Нет слов,чтобы описать увиденное!
Фантастика?!
Отличная мысль,но оценить работу словами не получается.
Высочайший уровень исполнения,учитывая то,что сделано всё вручную.
Здорово!
ZZtonИзначально подумал - а ведь большое окно даст возможность удобно совать пульки. Но чисто с т. з. пропорциональности его не захотелось продлевать назад дальше той границы, до которой продлевалось исходное макаровское. Его надо бы уж тогда продлевать вперед, а назад было бы уже уродство. Но затвор тут не оттягивается руками, т. к. зафиксирован винтом. Соответственно, казенник открыть для сования пульки не получится.
2Непушист,учитывая нарезной ствол и бОльшее окно,я так понимаю аппарат для свинцовых пулек? Для добора или на стенку?
Возможно в следующей версии по-другому реализую фиксацию затвора и он будет подпружиненным. Проблема в том, что тут совершенно нет места для расположения пружины где-то вне ствола. Вот в чем штука. Или надо что-то мудрить с пружиной, работающей на растяжение, а не на сжатие.
Короче, думал об этом, да.
Так что - в таком виде шаромет онли.
Но для добора у меня Н-ка есть, там хоть шарики, хоть пульки по одной. Некоторые и так пуляют из 654-го. Хотя в родное окошко их совать конечно, гм...
Но и на стенке висеть не будет, не люблю. На пострелушки пойдет по банкам-бутылкам.
YouriА всю жизнь так... 😊 Раньше было просто некуда воткнуть станок, сейчас не до него немного. Это еще ничего - есть бормашинка и куча разных штучек именно для ручных работ. А было дело, я ножовкой, дрелью и тройкой дедовых напильников вытачивал курок и огниво модели кремневого пистолета из водопроводного фланца толщиной 11 мм. Хорошо что на даче тиски тоже - дедовы, а он там водопроводной коллективной слесаркой занимался когда-то 😊
учитывая то,что сделано всё вручную.
...Насчет ствола - сперва хотел заказать Петру ствол строго нужной длины. Но руки чесались закончить работу, а он мог взяться только после регулярного национального бедствия Нового Года. Поэтому спасибо ceolos-у, приславшему стандартный стоковый дроздоствол на донорство. С т. з. баллистики шарика уже установили, что нарезные стволы нередко гоняют их не менее точно, чем гладкие, а то и точнее - т. е. дают ту же или даже меньшую осыпь 😊 Но зато не блестит срез лейнера, а всякие насадки накручиваю я на его стволик, стоящий в Н-ке.
Да, раздупление со среза - сверла вручную. 5, 8 и 9 мм. А также немного - абразивная коническая шарошка. Новые сверла хорошего качества грызут ижевскую дудку как хороший нож подсохший сыр, не труднее.
...Удалось отыскать в загашнике целик почти без фасок, пошире и главное повыше. От какого-то из 656-х видимо. Вид с ним лучше, хотя есть подозрение, что пекаль все равно будет низить из-за особенностей новой прицельной линии. Но это, тащемта, не суть. Все они или высят, или низят, эти МРоиды. Путилькам-банкам хватит. Снайперски пуляет (для шароплюя) у меня только ППШ.
Жду деревянную рукоять, но в связи с нац. бедствтем посыль все еще висит в Костроме.
ЗЫ - закинул ВВшку в ствол, чтобы проверить соосность с магазином, ВВшка застряла почти у среза, хотя до воронения летала со свистом. Вышла шомполом легко, однако прежде чем канал заблестел, извел десяток ватных палок. Кто будет оксидировать стволы в селитре, не закрывая канала - чистите потом вдумчиво, иначе это чревато застреванием шара при выстреле и долгим гимором, там после расплава скапливается ОЧЕНЬ много черно-рыжего ггна. Про стволы под пулю уж не говорю, без тщательного отдрая не будет кучи 100%.
Красиво получилось. Поддерживаю все положительные отзывы. Неужели это тот самый? И так быстро. Поклон УМЕЛЬЦУ!
МалоросОн. Еще раз благодарю за донора.
Неужели это тот самый?
Кто, хотя бы вполглаза, следит за современной киноиндустрией, не могли не обратить внимания на то, что сейчас нет точных экранизаций книг известных (и не очень) авторов. Фильмы снимают "по мотивам", т.е. используют исходное произведение частично, от легкого изменения отдельных сцен до полного изменения сюжета и героев. И это не плохо, т.к. дает большую свободу творчества. Мне кажется правильным оценивать произведение (без кавычек) ТСа, в том числе, и с такой позиции.
Помимо очевидного сходства с Вальтером Р38, девайс можно считать собирательным образом пистолетов, проходивших довоенные конкурсы на замену ТТ.
Также прослеживается сходство со спортивными пистолетами 50-х - 60-х годов. Ну не Марголин, но что-то есть, особенно с укороченной версией "Марго".
В процессе производства ПМ подвергался изменениям для повышения технологичности и упрощения-удешевления производства - это знают все. Меньше известно, что все годы КБ ижмеха работало и над изменениями конструктива ПМ. Известны варианты с алюминиевой и пластмассовыми рамками, с удлинненным стволом и компенсатором, с увеличенной емкостью магазина, ПММ под усиленный патрон и многие другие, о которых нам ничего не известно. Имхо, это может быть и реквиемом по всем несостоявшимся потомкам ПМа.
chippolino2011Например Севрюгин, да.
Также прослеживается сходство со спортивными пистолетами 50-х - 60-х годов. Ну не Марголин, но что-то есть, особенно с укороченной версией "Марго".
http://sfw.so/uploads/posts/2009-05/1242489985_r4.jpg
А вообще ты феноменально точно уловил концепт. В дизайне есть принцип - если не можешь что-то скрыть, выстави это на показ. Здесь нечто близкое. Сваять полную копию Вальтера или Лахти я не могу, не та база. Стало быть надо "нахальничать"...
Кроме того не забудем о некоторой, таки, связи между маркой "Вальтер" и маркой "Макаров"...
Занятно вышло.
Симпатично!
А как можно описать осыпь, скажем, на 5 и 10 м?
УЖАС нах! За проделанную работу конечно респект, но так ещё ни кто не калечил 654, получилось, что то среднее между вальтером и ПММ. 😊
Ну, это как раз не страшно, ведь железную руду так тоже никто до конструктора Макарова не калечил.
Я не знаю что такое за фетиш некое макароподобие, коему имя - легион... мне пох 😊
YuraSА хз, не стрелял пока 😊 Но думаю все будет стандартно...
А как можно описать осыпь, скажем, на 5 и 10 м?
ГОШ ТЫ МАНЬЯК))
но то что ты сделал мне нравится))
реально занятно и нестандартно.
А насколько реально прямыми руками (не про себя) всё-таки сотворить не Р-38, а Р-08-образное? Пусть даже просто с имитацией его затвора
Чтобы сделать Р-08 похожим на Р-08, его надо выпиливать из цельного куска железа. Или ММГ тыщ за 60 опневматить 😊 Ничто другое для этого не годится.
Олдскульный спортивно-шпионский пистолет 😊. Аккуратная работа, дай Б-г каждому так владеть слесарным инструментом.
Один из немногих образцов кардинальной и концептуально оригинальной кастомизации 654 без уклона в "ПМобразие". ЕМНИП, когда-то ещё мелькал серебристый девайс с береттоподобным вырезом в затворе.
Android965Да, такой где-то в теме про "Мой 654" попадался. Мужика емнип чуть не убили, как обычно. Ну как же, на святое замахнулся - в затворе одного из миллионов стоковых недоПМ посмел вырез сделать 😊 И сколько можно тюнить это только под ПМ? Слава богу прошли времена, когда 654 был вещью в себе. 32 серия гораздо благодарнее и отзывчивее к возвращению отнятого, а уж над литым безбородым затвором на ушастой раме сам бог велел поглумиться с напильником, такое добро за 3 тыра купить на ганзах не проблема.
ЕМНИП, когда-то ещё мелькал серебристый девайс с береттоподобным вырезом в затворе.
Да вот - крайняя фотка http://gunszip.org/topic/25/797488.html
Нет, это другой. Здесь уже глубокий кастом, а там был просто вырез, по-моему.
Моя бандероль с деревянной ручкой наконец покинула славный град Кострому, может быть на днях удастся завершить реализацию концепта так, как хотелось.
Свой доделаю не скоро...
так ближе к валтеру и не надо витров - повернул-вынул снял
Ekaterina1956А держаться в отверстии ось будет просто на трении?
повернул-вынул снял
Я делаю так, а втулочка позволяет расширить окно выброса зильз вперёд
Понравилось, реально классно получилось. Предложений автору только два:
1. Все-таки я бы как-то помудрил, добавив возвратные пружины. Понимаю, что непросто, но если бы затвор щелкал "по-настоящему", игрушка была бы в разы брутальнее и интереснее.
2. Предохранительная скоба спускового крючка просится под обточку или даже замену. Как - вопрос вкуса, но современная ПММовская не смотрится, ни разу.
А так, идея - супер, воплощение - отличное.
Л.Х.ОсвальдВсе это обдумывалось, в т. ч. как быть со скобой. У меня этих щелкающих столько перебывало, что этот момент давно утратил для меня обаяние, да и не щелкал никогда, только изредка на ЗЗ ставил. Был бы блоу-бек, а так смысла в номинальности факта подвижности затвора просто не вижу. Это газобалонник, он газобалонник и есть... Да и Н-кой могу хоть ущелкаться при желании. А что до скобы, то, опять же, все зависит от индивидуального восприятия. Была задача отдалиться от характерных признаков ПМ. А когда на руках есть 654-й 32 серии, сверхнагляден тот факт, что скобе классического 654 до макаровской как до Китая рачком. Все, что я смог бы с ней сделать без сварки - это обточить, изменив форму. Ну и пришел бы я к макаровской скобе. Только менее тонкой, в лучшем случае. Тут тогда уж надо было бы наваривать прилив в передней части, но тогда и затвор пришлось бы менее коротко обрезать - а это ударило бы уже по его внешнему виду, т. к. у макаровского затвора скос бороды начинается ровно в том месте, до которого я его урезал.
1. Все-таки я бы как-то помудрил, добавив возвратные пружины. Понимаю, что непросто, но если бы затвор щелкал "по-настоящему", игрушка была бы в разы брутальнее и интереснее.
2. Предохранительная скоба спускового крючка просится под обточку или даже замену. Как - вопрос вкуса, но современная ПММовская не смотрится, ни разу.
Для меня как раз в стоковом виде эта скоба максимально далека от макаровской...
А если так?
[B][/B]Надо ставить втулку на ствол и можно дорезать затвор, но и так нормально смотриться
В принципе да, вариант. Бывают и такие скобы.
Здесь вообще совсем не обязательно стремиться все время оглядываться на Вальтер. Ну, не будет копии без сверхрадикальной переделки. Вольнее надо. Художественнее. Лучше вольная импровизация при сохранении общего стиля, внешнего впечатления и пропорций, чем вымученный условный закос, состоящий из кучи явных компромиссов. Поверьте на слово. Все ж таки не зря я заканчивал художественное заведение с невероятно сложной учебной программой, таким вещам как интуитивная стилизация, и ее основам (а они представляют собой почти математические алгоритмы) там учат жестоко. Без этой интуиции просто не получилось бы и самого монстрика в ПМ разглядеть. Под слоем лишнего. Нет возможности скопировать - стилизуй, импровизируй, ищи "обертоны".
результат очч интересный! не могу сказать, что понравился, но оччч интересно!
я бы любой втюнинг макароида начал с изменения угла наклона рукояти....
Это будет не тюнинг, а создание нового песта- рамы, магазина, корпуса клапана, затвора и прч. проч. проч...
появиться тема буду взахлёб читать...
Наклон рукоятки у ТТ менять надо, то да. У макароны он вполне приличный...
.
Нет возможности скопировать - стилизуй, импровизируй,Так даже интереснее. В случае копирования конечный результат известен и он никак не будет лучше первоисточника. А в случае импровизации - возможны варианты. Кстати, почти так и работают оружейные конструктора.
С-Б-А
Да, я тоже знаю, что такое опция "distort" в фотошопе... И что?
а Стечкина -нет желания сделать из 654 ?
бродник56Однозначно сварка нужна
а Стечкина -нет желания сделать из 654 ?
Идея богатая! Чистое творчество! Тоже руки зачесались... 😊 С ув.
Ну тогда так.
С-Б-АВы не поняли. Фотографий в Интернете много. В т. ч. и Вальтера Р38. Дальше-то что? 😊 Здесь ведь не фотогалерея и не чатик. Это Ваша СО2-реплика и Вы ее изготовили своими руками? Комментарии-то к фото будут?
Ну тогда так.
Я собсно к тому, что если у Вас есть наработки по таким переделкам, это было бы весьма интересно, т. к. ваши руки и техническая сметка общеизвестны в разделе. Но пока Ваши посты ни о чем.
нормальный аппарат получился, желаю вам обзавестись сварочным
Классно получилось. Вот что значит настоящий мастер, конфетку сделал. То же захотелось из своего старенького 654 замутить подобное.
Ну типа уговорили. Почти день потратил.
Деталь не декоративна, ребристая кнопка это на самом деле головка винта М4. Крепит затвор в резьбовом отверстии, сделанном в "консоли". Т. е. теперь точки крепления затвора две, расположены, выходит, по диагонали. Один винт сзади справа, этот - впереди слева... Самым веселым было - нарезать ребрышки Проксоном и надфилем (головка винта 7х4 мм.)...
А кто угадает исходник - заготовку для прямоугольной детали, тот вообще молодец... Одно скажу, она каленой стали.
Непушист
А кто угадает исходник - заготовку для прямоугольной детали, тот вообще молодец... Одно скажу, она каленой стали.
Кусок тяги взвода от 654-го? Старого образца? 😊
Вообще имхо экстерьер был бы симпатичнее, ближе к П38, если бы рамка исходника была переходная. Но да, все понимаю. Рука не поднимется.
ГлумовНеа. Не оно.
Кусок тяги взвода от 654-го? Старого образца?
Намек - отверстие сверлить не пришлось, оно там было, только увеличил Ф до 4 мм.
ГлумовЕще как поднимется. А вот кошелек открыть и 10 тыр отвалить за эту прямоту действительно жаба давит. Не люблю кормить бездарей, неспособных ни к чему, кроме как наживаться на чужом дрочерстве.
Рука не поднимется.
ЗЫ - еще намек: http://www.championtlt.ru/images/system/1270916683.jpg
Звено цепи?
"Браво, Пангсли" (с)
С его же пином
Только с советского вела.
Непушист
"Браво, Пангсли" (с)
С его же пином
Только с советского вела.
Хм, изобретательно. 😊
А десятку за переходной - так зачем же десятку. Вроде здесь, на Ганзе, по пять с копейками они в стоке, крайнее дело по шесть с полтиной.
И еще гайку ствола наварить бы в радиус.
Сейчас переходные минимум по 7000 продают!
Замечательная работа! Вам бы еще сварку заиметь..
А как на счет круглой гайки ствола?
Кстати, красиво бы смотрелся на пистолете и ранний маковский СК, более изогнутый чем поздний.
VirtuosE
Кстати, красиво бы смотрелся на пистолете и ранний маковский СК, более изогнутый чем поздний.
Таки да, кстати.
Hrumpel
Сейчас переходные минимум по 7000 продают!
Вчера, чтоб сам себя проверить - вдруг, думаю, соврал - помониторил "куплю-продажу". Пару объявлений по 6,5 - 7 руб. нашел. В основном дороже, но если задаться целью, можно сыскать. Например, с неаккуратно обточенной бородой наверняка выйдет большая скидка.
Если поставить цель искать долго, проще одну рамку поискать...
Седня заправил баллон, отпулял магазин. Ну что сказать, жесть шьет, не дуплетит, немного низит, как и думалось... В хрон стрелять откровенно лень...
Идея хороша.
Ну и исполнение как всегда, на высоте.
SHTIRLITZЯ вот сейчас еще один удар в сердце фанатов нанесу. Хочу взять непиленый курок и предохранитель без дырки, и переточить их на донорство... В них мяска больше, есть с чем поработать с целью изменения формы 😊
Идея хороша.
Ну и исполнение как всегда, на высоте.
Непушист
Хочу взять непиленый курок и предохранитель без дырки, и переточить их на донорство... В них мяска больше, есть с чем поработать с целью изменения формы
А курок еще и наварить (у П38 он со спицей)! Вот это вообще козырно выйдет! 😊
[QUOTE]Originally posted by Непушист:
Если поставить цель искать долго, проще одну рамку поискать...
Либо купить переходной в стоке и рамку распилить, а затвор продать отдельно. Тоже вполне себе вариант.
А еще курок наварить - у П38 он со спицей. И деревянную рукоять с покрытием ТруОйлом. И впарить на "Макетах-репликах" за наградной вальтер Геринга. 😊
ГлумовЯ там забанен навечно. За "троллинг" трупофилов 😊
И впарить на "Макетах-репликах" за наградной вальтер Геринга.
Очень много потерял, дооооо. Это сразу видно, т. к. выяснил оный факт только спустя 2 года после акции этого "троллинга"... 😊
Кстати насчет крепления основания (муфты) мушки на стволе. Важный момент не описал. КМК правильнее делать посадку с небольшим допуском в плюс, и сажать муфту на "поксипол", "эпокси" или т. п. двухкомпонентник. Иначе ОЧЕНЬ трудно будет поймать ее ровное положение относительно всего остального, а сбить со ствола для корректировки - чревато необратимым уродованием.
У меня н-р ствол после второй разборки довернулся еще где-то на 0,5 мм. до окончательного упора, и мушка встала с переворотом. Так просто нагрел горелкой, снял муфту, почистил и снова посадил на "эпокси".
"Поксипол" однако удобнее, он дольше стынет.
Отстрел в хрон (АСС) показал около 143 мысов (3-й выстрел с баллона Борнер, первые 2 выстрела не мерял). Норм. Стеклотаре выше головы. Для доборинга громок, но на это есть Н-ка с петронасадками.
Соглашусь, что со скобой измененной формы вид лучше и дальше от характерных признаком ПМоидов, хотя и не ближе к Вальтеру.
Пожалуй здесь по железу это все, остается дождаться и переделать деревянную рукоять. Или заказать умельцам по дереву.
Непушист
Наклон рукоятки у ТТ менять надо, то да. У макароны он вполне приличный...
мне владельцы ТТ слово в слово то же самое, но только про макар говорили ;-))))
я давно заметил, что любовь к дизайну и технике этих двух пестиков напрямую связана с бекграундом.
Вот например, мне один афганский ветеран упорно доказывал, что удобнее ТТ пистолета нет. а все недостатки - мифы от небольшого опыта общения с этим изделием. после третьей выяснилось, что он весь афган прошел именно с ТТ и прикипел к нему душой и телом ;-)
Другой знакомый рассказывал, что макар - вершина конструкторской мысли, причем даже по сравнению с прародителем - ппк. Истинные корни любви этого моего знакомого к макару я выяснить не смог, по причине моего слабого здоровья ( не смог выпить достаточное количество с ним)
и что за интернет-дух противоречия? изменить затвор, ствол итд итп - это не новая модель, а изменить рукоятку- новая....
в случае с макаром -
вариант1:речь может идти о милиметрах, которые надо снять с переднейчасти рукояти
вариант-2 - изменить угол стыковки баллона с ресивером. остальное все- сварка-болгарка.
CorrAntЯ лично больше о чисто внешней эстетике. Ручка смотрится некрасиво прямой. Неудобства удержания не ощущал, хотя эргономика конечно и никакая, традиционно для российского КС тех лет.
мне владельцы ТТ слово в слово то же самое, но только про макар говорили ;-))))
Затрудняюсь представить себе, какой шедевр мог бы изваять ТС, будь у него свободный доступ к станочно-сварочному оборудованию.
Нравится. Очень!
Вполне...вполне. В том, что получилось, что-то есть. Руки откуда надо растут. Молодец!
Karl BekkПравда? Спасибо, польщен 😊
Руки откуда надо растут.
Приехала мне штатная деревянная "кооперативная" рукоять. Хрень конечно, как и думал. Дешевка. Ее надо утачивать для геометрического сходства, в т. ч. чтобы сделать верные насечки - ну и получается хрупкий лепесток. Да еще и половинки в стороны растопыриваются, надо отмачивать, выправлять и сушить, но овчинка не стоит выделки. Поэтому заказал одному мастеру-краснодеревщику с нашего ресурса нечто получше. Будет состоять из 2 частей на штифтах, с расововерными насечками и даже декоративной антабкой в углублении, как у Р38. Материал орех или граб. Уже в нетерпении - вид пекаля с подходящей ручкой СОВСЕМ другой, это даже с дешевкой ясно.
Это прекрасно. Только как пушки "с раена" соотносятся с текущей темой?
BTKOПомню эту доработку. Прикольная. Но таки реально не в сюдой, без обид.
Только как пушки "с раена" соотносятся с текущей темой?
Прикидывал тут в фотошопе, что можно еще замутить из Макарки не весьма затратными средствами. На мой взгляд получился бы очень харизматичный и более пропорциональный пистолет, если ему удлинить затвор, и соответственно рамку и ствол. Особенно на базе вальтерообразной прямой рамки. Собственно приблизился бы вплотную к Стечкину. Но тут конечно - онли сварка.
"Имею возможность купить козу - но не имею желания. Имею желание купить кобылу - но не имею возможности"
Дальнейшее развитие своей темы в рамках своих тех.возможностей вижу таким - вышеозвученная кастомная ручка и новый затвор. С сохраненными гранями и креплением только одним (уже имеющимся) замаскированным ребристым винтом, имитирующим деталь защелки. Окно будет длиннее, пропорционально вальтеровскому. Прикупаю обычный безбородый затвор...
НепушистИМХО, затвор надо делать длиннее и шире. Существующий вариант смотрится куцым, как будто недоделаным. Как Т-34 рядом с Т-4( не в обиду тридцатьчетвёрке 😊) В этой массивности и помпезности затвора и есть основная узнаваемая фишка Вальтера. Если наваривать щёчки, то и рано образующийся скос на затворе заварится, к примеру.
С сохраненными гранями и креплением только одним (уже имеющимся) замаскированным ребристым винтом, имитирующим деталь защелки. Окно будет длиннее, пропорционально вальтеровскому. Прикупаю обычный безбородый затвор...
Ну я же не раз сказал, я не делал копию Вальтера. В силу отсутствия тех. базы для этого. Да и не такой я его фанат.
Ну найду я сварку, пром.дохаюсь потом с обточкой затвора, и что? Получится копия Вальтера? Нет. Тогда надо укорачивать ствол, сводить его на конус, убирать перепад диаметра на нем, переваривать полностью рамку, делать полную имитацию всех внешних подвижных элементов и т. д. А если все равно нет такой возможности, да и желания тоже, смысл в ковырянии с одним затвором. Это другой пистолет, другой. Вальтер он только отдаленно напоминает. Так и спозиционирован, так и тема названа - вальтероподобная мутация. Не более того.
Да и потом, почему я должен непременно оглядываться на каждую деталь Р38. У меня свой взгляд на то, как при отсутствии возможности и желания делать копию Р38 переделать некую заготовку - до зевоты надоевший всем 654-й.
Грани на новом затворе я хочу оставить просто для меньшей замыленности облика. Вообще не знаю зачем я их снимал, это моя ошибка: просто не до конца продумал, что ощутимо меняет облик затвора ПМ, а что желательно и оставить.
Вот большая симметричная прорезь в затворе, перенос выбрасывателя, обрезание "носа" - меняют. А грани ничем не мешают, да и у Р38 они есть. С учетом этой ошибки и улучшу свой дивайс. И кстати именно за счет наличия граней он будет выглядеть несколько массивнее.
Ну вот, поменял затвор. На новом оставлены грани, больше верхний вырез и крепление только 1 имитатором защелки, без винтика справа. Сам затвор длиннее на 4 мм. впереди, оставлена часть антиблика, но с него убрана накатка.
Не срастается что-то сейчас с освещением, фото так себе.
Жду кастомную рукоять.
Ну вот, совсем другое дело.
Еще бы гайку ствола круглой сделать сверху и втулочку на ствол одеть диаметром со стойку ствола, на ту часть, которая сквозь окно видна.
Привет,Георгий, очень понравилось 😊 Браво! Замечательно!
На мой "свежий" взгляд - дорожку накатки нах, задник затвора запилить по-первому варианту и перепилить целик - все, чтобы избавиться от "проклятого мп-шного прошлого" 😊Ни разу не совет, просто, что мне увиделось! 😊
димусикТут в идеале нужен затвор с ПММовской жопой. Обычную или не трогать, или да, по 1 варианту, т. к. сварка исключена. Я пока не стал делать по 1-му, чтобы поглядеть на нее и подумать.
задник затвора запилить по-первому варианту
А накатки нет, именно только дорожка осталась. Чего-то там должно быть, кмк.
Целик кстати здорово и резко меняется внешне, если прорезь сделать полукруглой, я проверил на исходном маленьком. Пока руки не дошли просто.
UPD - уже дошли. Видно плоховато, пересвет, а-блик без накатки кажется белым.
На самом деле оставшееся мак-наследство - мак-жопа, мак-насечки и все подобное - в сущности ерунда при подходящей рукояти в сочетании с произведенными переделками. С ней вид изменится очень сильно, вот только дождаться бы ее.
А пока предлагаю получить удовольствие от фото работ мастера, которому она заказана. Не рекламы ради, а приятности для...
schmidtЯ заказал стволик с переменным диаметром - в затворной части 16 мм., в наружной 13. К тому же 16 он и в той части, где на теперешний надет "утолститель". Вид будет лучше.
Еще бы гайку ствола круглой сделать сверху и втулочку на ствол одеть диаметром со стойку ствола, на ту часть, которая сквозь окно видна.
Ай красота! Меня разок посещала мысль из 654-го, стеклоткани и эпоксидки Скиф-мини запилить, но дальше мысли дело не пошло... http://las-arms.ru/index.php?id=106
Стволик новый едет, а с ручкой задержка где-то до середины февраля...
А ты не думал, гайку и муфту ствола закрыть под затвором сверху? Просто из листового металла выгнуть кусок и вставить. И щели уйдут и брутальней будет.
ЗЫ Блин, вот где ты был с этой мыслёй чуть раньше? Перед созданием темы дня за четыре, ребёнку друга подарил обычный 654й (за пыво от друга), знал бы - постарался повторить бы! Но чуть по другому. И сварка и токарка есть, даже "болгарка" есть - пестика нет... 😊
Deni-kinНе поверишь, думал... Есть и листовуха подходящая. Но покрутил, повертел... не, нунах эту бутафорию. Новый стволик же будет заподлицо с муфтой, стык не сильно заметен, да и логически допустим, а тогда зачем? А гайку в ту же визуальную высоту можно заказать на ганзах, если уж прям так припрет.
А ты не думал, гайку и муфту ствола закрыть под затвором сверху? Просто из листового металла выгнуть кусок и вставить.
НепушистЗамажь ипаксидкой и зачерни пломастером. 😊
А гайку в ту же визуальную высоту можно заказать на ганзах, если уж прям так припрет.
Не, я про другое, нет ни одной фотки спереди под наклоном ствола вниз, там, вроде, есть (обязана быть) щель, здоровая, а так же щели между гайкой-муфтой и затвором по бокам, она их закроет. Ну, хозяин - барин.
Из тех, что нашёл на Невском Пяточке (ржавых и не струляющих), зазор в под 0,7мм, примерно.
А так - ЗЫКА ВААЩЕ!!! 😀
Deni-kinТю на тибя!!111
Замажь ипаксидкой и зачерни пломастером.
Афотки?
- что значит "111" ?
Deni-kin
- что значит "111" ?
Усиление восклицания в диалекте т.н. "Упячки" (своеобразный набор интернет-мемов абстрактно-абсурдизированного характера - в т.ч. и со своим сленгом/грамматикой).
Тэк. Стволик новый пришел, спасибо Виталику ака gnom и его коллегам. Мальца доработал, заворонил и воткнул на место. Срез теперь развернут под 9 мм. на глубину 10, "утолститель" идет до самый муфты и стоит заподлицо с ней (Ф 16 мм.).
А рукоять все еще ждем-с...
Плиз без ТАПКОзакидательства и ЁЖИКозабрасывания - в теме "Мой 654-й " была представлена идея и её воплощение о преобразовании 654-го а псевдо-АПС правда автора создания псевдоАПС не помню (так что плиз не ругаться) ---------- если МНЕ склероз не изменяет
НепушистКак то всегда щщитал, что у P-38 ствол от рамки к мушке слегка на конус сходит, поискал фото - и точно 😊 :
Тэк. Стволик новый пришел
Это я к тому, что если уж заказывал новый стволик, тем более у Виталия, можно было бы практически идиньтично похожий заказать. Или там в креплении свои особенности есть, и он проходит через втулку торчащую из... э-ээ, затвора?
Причём похоже этот "сход" сделан шлифовкой, а не токаркой, на первой фотке хорошо видно. В смысле не большой совсем и не ровный у затвора.
Это технологии военного времени 😊 Вы хотите аутентичности, ее есть у меня 😊 Там ровно все, а блики от вспышки при плохом освещении перевирают фактику. Я хотел это место отшопать в соответствии с реальностью, но поленился если честно.
Абисняю еще раз, это никогда не претендовало на копию Вальтера, это
НепушистКопируя 1 в 1 вальтероствол, я все равно не получил бы в результате копию Вальтера, зато у меня есть возможность реализовать собственное представление о том, как еще может выглядеть этот елемент. Второй вариант был сделать ствол несколько на конус, но думаю этого не стали бы делать, гиморно.
вальтероподобная мутация 654-го
На днях кстати мне обещали наконец выслать рукоять.
Может мимо бредня,но ствол у 38 конусный
Я знаю.
Deni-kinВ пуклю-крадажу. Это не проблема 😊
А хто бы запродал мну 654го? Чисто для таких же издевательств
Итак...
Антабку решили таки не делать.
Кузяво.
Только фото опять наспех. Позже сделаю лучше, тем более что у Краснодеревщика в теме надо выложить еще.
Представляю как там народ будет спрашивать ЧТО ЭТО?
З.Ы. Кстати, что за дерево и чем обработано (в смысле пропитки, тонировки, окраски и пр.)?
Зашибенно
BTKOА вот про первое не помню, про второе не знаю. Первое - были варианты, граб или орех. На граб непохоже вроде, больше именно на орех. Но в силу специфики (у Вальтера-то щечки пластиковые) дерево не пропитано, а именно покрыто неким лаком, трудно разобрать фактуру. Паз под ход БП назад я немного углубил, т. к. иначе пружина не освобождала зуб магазина, по ощущениям в обработке таки вроде орех.
Кстати, что за дерево и чем обработано (в смысле пропитки, тонировки, окраски и пр.)?
Красота!!! Просто нет слов!!!
Круто.
Надо выложить в "Тактическом оружии" в теме "Помогите опознать пейстолет".
В истерике забьются.
ВахЪ 😊
Теперь законченный вид,а то с пмм шной рукояткой-не то было...
Точно говорят,надо на опознание закинуть 😀
Ништяк машинка,а про тему "ТО" было бы забавно
Вот так все же получше будет.
Трудно это фотать.
А я тут по заказу работал над другим проектом на тему Вальтера. Вот что получилось:
ArmorumPeritus777
Пытаться разместить фотки через ганзодвижок занятие лотерейное... Воспользуйся этим к примеру:
НепушистСправился. 😛
Пытаться разместить фотки через ганзодвижок занятие лотерейное
НепушистДостойно, очень.
Вот так все же получше будет
плиз без забрасывания тапками - ЗАКАЗ на переделку МР-654 в АПС или АПБ возьмётесь И СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ ?
Нет, не возьмусь. Увы, нет такой базы. Там сварка нужна.
...Я таки заказал еще один стволик на этот пистолет, с резьбой под душитель. Т. к. шаропук нужен и для некоторых практических задач. Причем стволик будет, трампарам, конический.
если будете ставить своё изделие "ВАЛЬ-МАК" на поток - то Я тоже в списке желающих приобрести такую "вкусняшку" ------ плиз не ругаться ПОЖЖЖЖЖЖАЛУЙСТА (просто хочется расширить свой список работающей коллекции пневмо-моделей)
Нет, я не буду ставить его на поток...
diamant_69А я вот каждый раз, когда ложусь спать, так и вижу как мне дарят ПМоподобный с прямой рамкой, для переделки в валик 😀 ? Не, ну должна быть мечта у ребёнка!? 😀
просто хочется расширить свой список работающей коллекции пневмо-моделей
Плиз не ругаться . Если склероз МНЕ не изменяет , "ниро3" делал подделку под "маузер С-96" .
Хлопаю двумя руками!
Очень красиво. Золотые у Вас руки!
Приехал наконец новый стволик.
Отшлифовал, а заворонить пока не удалось, остаток расплава истощен и засран в ноль.
Ну лять долго ещё ждать то? Я прям извёлся весь уже 😊 .
Дак до среды минимум
Я за гордом, Лабтех в Мск
Есть Клевер, но колхозить лениво, все равно ж потом переделаю
Печальная новость - магазина Лабтеха на Парковой больше нет. Т. е. с физическими лицами они боле не работают. Заказал реактивы на ресурсе, у участника Астрый.
С Ильей, он же Majorloms:
http://gunszip.org/topic/120/999486.html
- более связываться не советую, слишком много понтов из-за "бизнеса" на копеечном барыжничестве, притом нередко с нулевым результатом для покупателя.
Вроде, еще "Русхим" был такой..
Просто картинко:
Еще картинки
Красиво и необычно.
Просмотрел - прочитал на одном дыхании. Автору безусловный респект!
Нате вам , - позавидуйте ))) Ему уже семьдесят )))
Славный артефакт. Мне бы курок на его манер переварить, но пока нет доступа к сварке.
Прислали конический стволик из 45-й стали. Фотки получше:
Рукоятка на модере в некоторых ситуациях добавляет удобства удержания при практическом применении, но заметно мешает прицеливанию из-за верхнего полукольца. Так что она скорее бонус, на практике в 90 из 100 удобнее без нее.
даже пенис из 654, выполненный с таким подходом к делу, будет вызывать уважение к мастеру. по всем позициям на отлично.
Плиз без банов , ёжиков , табуреток и без рукоприкладства . Уважаемый johnny lime если вас не затруднит разместите фото П-38 в разных ракурсах справа , слева , спереди , сзади плюс конечно же и со взведённым курком , и на затворной задержке . Плиз не ругаться , знаю - знаю что запрос НУ ООЧЕНЬ БОЛЬШОЙ - просто очень интересно увидеть различия между оригиналом П-38 и его кастомной версии из МР-654 . Перед мастером снимаю панамку - у нас 36 градусов на улице 😞
diamant_69Разница очень значительная. Фото полно в Гуглях...
просто очень интересно увидеть различия между оригиналом П-38 и его кастомной версии из МР-654
Плиз без банов , ёжиков , табуреток и без рукоприкладства . Просто встречал фото на котором насадок ПБС крепился к стволу как на резьбе так и на "байонетном=штыковом" соединении . Пытался в начале сбора пневмо-коллекции сделать быстро-съёмный псевдо-насадок на "кросман-П-338" правда не так удачно как "Непушист" ну и забросил эту индейку с псевдо-насадком в долгий ящик . 😞
Хлопаю по карманам и трясушемися руками пересчитываю гроши заначенные на хотелку . 😛 Какая планируется цена ? ЖЖЖЖЖЖУТКО интересно 😊
Вальмак давно продан, извините, просто забыл потереть коммент.