Думаю, что в итоге получу бронежилет класса 3а или 4 по ГОСТу, может и больше за счёт кожи. Эстетически должен получить очень тонкий, но жёсткий (держащий форму) бронежилет толщиной от 25мм до 30мм, что позволит носить его скрытно, как жилетку в костюме - тройке. Вид жилета, примерно, как у актёра Уэсли Снайпса в Фильме "БЛЭЙД", если оставить в коже. Пока единственный минус примерный вес = от 10кг до 16кг. Для моей комплекции (рост - объём) = 16кг. Моя зимняя кожаная куртка на натуральном длинношёрстном меху весит 8кг - я её вес не чувствую. Думаю, что дополнительные 8кг меня не раздавят.
Нашёлся умелец - цену, правда ещё не озвучил, но процесс изготовления обрисовал грамотно - формовку нержавейки, впрессовку кожи в нержавейку, даже процесс изменения гладкой формы титана в более удобную закруглённую под кармашки без увеличения плотности и, следовательно, хрупкости титана.
В итоге получится бронежилет со всех сторон (по кругу, от шеи до пояса) с одинаковым классом защиты - думаю, это правильно!
Хотел бы услышать мнение уважаемых Форумчан по поводу:
1. Будущей надёжности вышеописанного бронежилета, пока ещё есть возможность, что-то изменить. Получится ли задуманный класс? Хотел бы не меньше 4-го класса по ГОСТу.
2. Есть ли в этом варианте необходимость в кевларе. Если есть, где его можно достать?
3. Практичность? Допустимый на Ваш взгляд итоговый вес? Будет ли в коже жарко как в обычных "синтетиках"? Может вместо нержавейки прессованный войлок применить?
4. Сколько могут стоить затраты на изготовление (умелец живёт в ближнем Подмосковье)? Без стоимости затрат на материалы, которые я уже посчитал = 11682,00руб - титан, 2800,00руб - нержавейка, 5000,00руб - кожа, 500,00руб - расходники. ИТОГО: 20000,00руб. Кевлар - ?
5. Не слишком дорого? Видел на сайте, бронежилет "Президент" стоит от 60000,00руб - обалдел, и все равно, не то что хочется.
Прошу высказываться, но не выражаться.
При активном участии Форумчан сделаю спецрепортаж о изготовлении и испытании полученного изделия. Если участия не будет - заморачиваться с спецрепортажем не стану.
С уважением, ФЭД.
Война вокруг - на неё даже собираться не надо, просто выйти из дома. Я не параноик но если ситуация не измениться, через год ограбления инкассаторов будут происходить ежедневно по несколько штук, а на улицах за часы или портмоне будут убивать. Не из пистолета, или автомата, а, тупо, обрезком трубы, или арматуры, кухонными ножами, дрынами и камнями. "Булыжник - оружие пролетариата" было и есть. Бронник делаю для охоты и редких случаев перевоза денег.забавная задумка только понять не могу для чего вы на войну собрались или банки грабить
Банки говоришь? :-) Думаааааю нет! Но спасибо за идею:-)
Только к вашем жилете не попадайте под пули! 😛
Броневая сталь, даже 44 и пищевая нержавейка - вещи абсолютно непохожие!
Титан - тоже отстой. Никакого 4 класса вы не получите!
Пуля тандем 12 калибра прошьет ваш жилет с легкостью.
...и сгодится он вам лишь для ролевых игр 😛
А впрочем - дело ваше!
Уважаемый, Renard, посмотрим, посмотрим...
Позвольте узнать, на чём основано Ваше высказывание. Я смотрел характеристики технического титана (легированный - да, прочный, но хрупкий - марки ВТ4, ВТ5, ВТ6, а обычный ВТ1 вполне прочен и пластичен). Прочность титана сопоставима со сталью (не броневой) и в 6 раз выше, чем у алюминия. Может до Калашникова я и не дотяну, но до гладкоствола 12 калибра с пулей до 32 грамм обязательно.Титан - тоже отстой.
На данный момент, отказался от пищевой нержавейки, меняю её на титан ВТ1-0 толщиной 3мм. Экономлю на весе, улучшаю бронеспособность. В итоге два слоя титана, которые возможно (ещё обдумываю, просчитываю) будут по принципу "бригантины" с перехлёстом на кожаной основе с кевларовыми панелями между слоями - две бригантины, одна над другой позволят перераспределять нагрузку почти как кираса.
С уважением, ФЭД.
Поверьте на слово.
Не надо изобретать велосипед! Долл за 300-400 можно найти нормальные предложения по броникам и на этом форуме.
Любой жилет представляет собой карман из 20+20 слоев ТСВМ (кевлар, тварон, и т.д.) в который вложена бронепластина от 2 до 5 класса защиты.
Полезная вещь воротник - чтобы осколками голову не отрезало после первого же выстрела. А ваши сыромятные кожи, листы внахлест, впрессовка, формовка - это из области доспехостроения ХV века.
Не обижайтесь, уважаемый, просто жертвы ненужные не одобряю даже во благо науки 😊
Спасибо, уважаемый Renard, за Ваше участие. Как можно обижаться на того, кто хочет поделиться опытом и знаниями? Мне бронник нужен не на войну и получить три выстрела в одну пластину - это надо мишенью работать:-) (понимаю, что это требование ГОСТа). Если воздействуешь на несгибаемое - сломаешь, если на гибкое - погнёшь, но не сломаешь. Моё личное ДИЛЕТАНСКОЕ мнение, что производители слишком зациклились на несгибаемом. Я попробую с более сгибаемыми бронебойными материалами и кевларом, а кожа пока в проекте - не люблю, когда до тела касается синтетика.Не обижайтесь, уважаемый, просто жертвы ненужные не одобряю даже во благо науки
Не надо быть металлургом, чтобы понять, что материал, особенно в столь профильном изделии, как жилет, должен обладать заданными свойствами.
Выстрел из сайги-МК (7,62х39 оболочка) пробивает навылет 9,5 мм стали ст-3. А на 4мм броневом листе (броня56)не оставляет даже вмятины, лишь серенький налет от свинцовых брызг.
СИБ на голое тело не носят, т.к. от пота, как и от любой другой жидкости защитные св-ва кевлара снижаются в разы!
...но вообще-то - ваяйте! 😛 Если вы из Москвы - можем как-нибудь съездить пострелять по вашему творению, если интересно 😛
В моём броннике тела касается кожа, а кевлар за первым слоем титана и после второго слоя титана.
Я, например, могу лезвием Нева перепилить арматуру, а из коробка спичек и листка бумаги сделать автоген (резать метал). Таких примеров много, а о них мало кто знает, включая металлургов:-) А знания, пришедшие к нам из средних веков, используются частично - сливки собрали, то, что уже и так имело конечный результат. А сколько осталось не доведённого до ума. Не хочу восхвалять средневековье - умные люди должны уметь использовать информацию.Тогда судите сами - можно из напильника сделать ...рессору? Нет. А из гвоздя напильник? Нет.
ну-ну... я сам люблю историю.
А старые вещи предпочитаю новым. Почти всегда.
Техническое творчество - и моя слабость. Но во всем хороша мера 😊
вам ведь не приходит в голову самому себе сшить ботинки или построить велосипед... или телевизор... 😊
т.е. это все можно сделать и даже получить удовольствие от процесса 😊
Но зачем? Фабричное будет совершеннее, удобнее, дешевле, и главное- безопаснее.
А кстати, я упустил, что на поверхности жилета? Просто металл Или кевлар? и сколько его?
1. Кожа 5мм - гладкой стороной к телу; (гигиенические требования)
2. Титан 3мм - внахлёст 20-30мм;
3. Кожа 5мм - гладкой стороной наружу; (для создания конструкции карманов вместе с наружным слоем)
4. Кевлар 20-30 слоёв (зависит от набирания необходимой бронеспособности);
5. Титан 2мм - внахлёст 10мм, в разбежку с первым слоем Титана (чтобы швы не совпали);
6. Кевлар 20-30 слоёв (зависит от набирания необходимой бронеспособности);
7. Кожа 5мм - гладкой стороной наружу (декорация)
Видимо, из-за подвижности соединений пластин, придётся отказаться от впрессовки кожи и просто сшить её специальными нитями, которыми кевлар сшивают.
Во всём мире считается, что сделанное МАСТЕРОМ индивидуально и есть самое лучшее по качеству, что в обуви, что в электронике (продвинутые пользователи сами себе собирают компьютерные системы под свои требования).вам ведь не приходит в голову самому себе сшить ботинки или построить велосипед... или телевизор...
Я же не собираюсь находить руду и плавить её в металл, обрабатывать лён и хлопок, для создания ткани, или брать животное и сдирать с него кожу - беру то, что предлагает современная технология и экспериментирую.
Я ещё не МАСТЕР, но я учусь, чтобы самому уметь!
Слой кевлара между листами - бессмысленен. Как и слой кожи снаружи.
Слой кожи внутри оставьте, если так хочется 😊
Объедините слои титана вместе и упакуйте их в пакет из кевлара.
Наружныйй слой кевлара служит для ловли осколков. Если пуля разбивается о броню, поток осколков работает в стороны... примерно ка циркулярная пила. Вагонку 15мм перерезает с одного выстрела!
Кевлар внутри ловит вторичные осколки .т.н. пробку, которую пуля выбивает их брони в случае ее пробития.
Если вы решительно не намерены использовать промышленные бронематериалы, могу посоветовать такую комбинацию в качастве броневставки -
- на 3мм сталь наклейте жидкими гвоздями ...керамическую плитку! Проверенно - держит почти все вплоть до 7,62х39.
По моей задумке наружная кожа кроме эстетического эффекта несет ещё и практическое значение - не позволяет намокнуть кевлару.
Помню, был научно-популярный фильм о сопротивлении материалов. В нём было сказано, что сложенные вместе материалы имеют меньшее сопротивление пробиванию, чем разнесённые, так как пуля утрачивает большую часть энергии на первой преграде. По этому принципу строят защиту от ядерного взрыва. Поэтому, думаю оставить в действии последний из описанных мной вариантов. А плитка - это интересно, может не сама она, а другой материал, но я понял принцип - гашение удара без возникновения пробки, за счёт частичного разрушения (сыпучести) преграды.
Ещё раз спасибо.
На днях мне показали фотографии бронежилета немецких полицейских - очень интересно. Структура металла - гармошкой, шаг несколько мм. За счёт рёбер хорошо гасится энергия снаряда, а при попадании не в ребро головка снаряда как бы защемляется - воздействие на него производится на большей площади снаряда, в результате большая бронеспособность, а осколочной шрапнели практически нет. Бронежилет можно свернуть в рулон. Конечно, есть технические вопросы... Вот бы его пощупать руками, а не на фотографиях разглядывать.
Уважаемый Renard, как Вы считаете наши отечественные производители, хотя бы в области гражданской (частной) бронезащиты смогут сойти с "несгибаемого" (монолитноброневого) пути? Или нам всем предстоит носить большие, выделяющиеся и узнаваемые бронежилеты, с нормальным классом защиты только в области ЖВО? :-)
И вообще, мне кажется, вы хотите ниспровергнуть все старое и найти что-то новое... не вникая в суть предмета 😊
Определитесь, какого класса защита вам нужна - и вперед!
http://www.gvardia-spb.ru/shop.php?cid=59
по 5 классу защиты.
за те деньги которые вы тратите на титан и прочие составляющие + трудозатраты.
ВЫ с легкостью купите 3 жилета 5 класса. И если есть особое желание разберете их по запчастям и сваяете для себя идеальный вариант...
А если нужен легкий для рулона посмотрите по 3-4 классу
http://www.gvardia-spb.ru/shop.php?cid=58
Вариантов то полно
Уважаемый aleks43, я заказал на сайте две лопатки малых Азарт-М. Оставил телефоны, адрес E-mail - "и тишина..."(С) "Неуловимые мстители". Зачем мне ещё и бронники заказывать, если они в малом, извиняюсь, обосрались? Имелся в виду "НПО Специальных материалов".Вариантов то полно
Народная мудрость гласит - "Проще сделать с ноля, чем переделывать".
Уважаемый Renard, я просто позавидовал немецким полицейским, в результате чего немного поТрольничал, чтобы довести до сознания производителей отечественных бронежилетов, что необязательно в танке быть, чтобы броню не пробили. Если кого обидел - прошу прощения.
Хотя, как производители, они не имеют права обижаться. Было высказано пожелание и в своём Отечестве иметь героев производства СИБ. Цель благородная, а потому необидная.
Идеальный вариант - максимальная бронезащита, по всей площади защиты, свёрнутая в рулон:-) Аппетит приходит во время еды...
С уважением, ФЭД.
05.01.2010 в 02:00-02:20 - заказал (точнее не скажу).
05.01.2010 в 02:21 - автомат подтвердил заказ.
На почте интересовался вчера. Ничего нет.
Originally posted by Renard:
Хотите совет?
Если вы решительно не намерены использовать промышленные бронематериалы, могу посоветовать такую комбинацию в качастве броневставки -
- на 3мм сталь наклейте жидкими гвоздями ...керамическую плитку! Проверенно - держит почти все вплоть до 7,62х39.
forum.guns.ru
Не все йогурты одинаково полезны...
В смысле не всякая плитка подойдет... Имхо стекло получшее будет (в смысле постоянства характеристик)... и клеил бы я не на сталь тройку, а на дюраль (че нить типа Д16Т)-пятерку и не на гвозди, а на хорошую эпоксидку... и на лицевую сторону опять-таки на эпоксидку-ну хотя-бы двоечку дюраль, чтоб вторичные осколки не так разлетались... Хотя все это ИМХО в пользу бедных... и тяжелая низкоскоростная гладкая пуля просто срежет пробку в этом бутерброде...
"Вот и месяц прошёл,ааа ну так если в праздники заказали то только 11-13 числа отослали...
Словно и не бывало,
А заказ не пришёл,
Месяц - это немало" (С) почти С. Ротару
)))), наверно но ж разные марки стали бывают с разной твердостью, по мне так если хочешь *сделай сам*, так купилбы комплект стальных бронеэлементов, благо стоят они не дорого от 1500 до 3500 руб(в зависимости от класса), да и делал бы все что захочется.Originally posted by ФЭД:
Уважаемые Форумчане! Прошу помощи. Если кто знает - поделитесь. Ищу умельца для изготовления бронежилета. В наличии нержавейка лист толщиной 4мм. Хочу сделать что-то похожее на кирасу (панцирь). Спереди и сзади от шеи до пояса выдавленная (выкованная) под индивидуальный размер пластина с небольшим подбоем. Всё спрятано в прочную материю с формой жилета. Надёжно и элегантно. Для редкого применения (не постоянной носки) Буду благодарен за любую информацию.
Отношусь скептически. Все таки любую кафельную плитку я могу разбить рукой (в крайнем случае, легким молотком). И не спроста броники из СПЕЦИАЛЬНОЙ керамики стоят как подержаная тачка. С другой стороны, возможно, за то время, пока плитка раскалывается, пуля успевает деформироваться об ее твердую поверхность, и стальную пластину уже не пробьет? Опыт с пистолетом интересный.
А из 14 мм стали сделать жесткую кирасу идея не возникает ?
С уважением.
ПиСи: как там бронник, получился?
Думаю, что в итоге получу бронежилет класса 3а или 4 по ГОСТу, может и больше за счёт кожи.
о мама миа... Бронежилет из кожи - это нечто. Особенно "обработанной гуталином". И если будет пробитие (а оно в данном случае будет) то можно представить, что скажет хирург, которому придется выковыривать из идиота кусочки разлагающейся телячьей кожи, пропитанной собственным потом, и которую не берет к примеру рентген...
Не советую в жестком бронике падать на спину - иначе будет как в сказке
"жук упал и встать не может"
Худшее, что можно придумать для бронежилета.
Вслед за ней идут дюрали - низкая ударная вязкозть.
Кожа, в случае пробития, будет реальным злом, заражение раневого канала гарантировано.
Керамику оптимально использовать в виде мелкодисперсного полимер-бетона, его же можно дополнительно армировать введением в смесь до 30% объема капроновых, кевларовых или карбоновых нитей.
Если и применять что-либо из металлов лучше всего титан, без вариантов.
Про осколки и роль внешних и внутренних слоев кевлара уже написали.
Doctor_mengele, вы представляете себе человека, носящего на себе кирасу из 14мм(!!) стали? Неподьёмный кусок стали, в нём ходить будет проблематично, не то, чтобы бегать. ИМХО, если вам важна масса БЖ (а она вам важна)- делайте из керамики с подложкой, баллистическую ткань и КАП (климатико-амортизирующий подпор). Пробития может не быть, но без КАПа, запреградная контузионная травма будет запредельной и может привести к смерти.
Вот здесь: forum.guns.ru
И вот на этом разделе: forumtopics/114
Там всё есть для БЖ ( и БЖ тоже).
С Уважением.
По поводу бронника, идёт время, появляются новые технологии. В настоящий момент появилась "жидкая броня", некая смесь жидкости, кевларовых нитей и сыпучих материалов (гель), позволяющая сопротивляться пробитию с силой ударной нагрузки. Жидкость в момент удара уплотняется за счёт нагрузки и сопротивляется пробитию - чем больше сила удара, тем больше плотность жидкости (геля).
А "дубовые" бронники скоро вообще только в армии носить будут, как пример архаизма бронезащиты.
Поэтому купленный мною титан, кожа и кевлар дождутся нового компонента - не вижу смысла их расходовать.
Здесь я:Originally posted by ФЭД:
Ищу умельца для изготовления бронежилета.
forummessage/374/23
Только материалы нормальные, а не титан и нержа с кожей.
----------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.