Мужчины... Опираясь на свой скромный и используя опыт, накопленный ВАМИВСЕМИ-умозаключаю:попадают не все и не всегда. Это не страшно. Страшно то,что бабло рояли не играет. Оптика,стволы, вес,ложе, всякоразнопричиндалыулучшайзеры лишь добавляют вероятность, причем очень незначительно, по сравнению с силами (физическими),которые ему(попаданию)мешают. Короче предлагаю обсудить влияние состояния стрелка на полет пули и попадание. Стрелял очень много-у отца был какой-то ИЖ старый-висел в сарае, стреляли всю дорогу дробью охотничьей, разница в калибре была существенной-решалось кусочком пластилина в который заворачивалась дробинка-какие там нарезы, какой там ствол-я вас умоляю, три брата-я вспоминаю эти выстрелы-мамадорогая. Упор-воткнутые в землю огородные вилы, левая рука-держак в кулаке волына на торчащем указательном пальце дистанция-35м(вчера мерял-ориентиры за19лет не изменились)стрелял в коробочку из под тик-така-помните-2 калории, подвешенную прищепкой к бельевой проволоке(сталлюка 3мм) вилы наклоняются коробочку подвесили-начал целиться-проволку не успокоили-шатается по сложной траектории, решил-пробую.Долго не выцеливал-попадание в нижний угол прищепка как-то удержала, зашаталось сильнее, заряжаю,дубльдва-попадаю. Ессно-пострелушки закончились-коробочка была одна=яйцами померялись. подростки-91 год, открытый прицел. Теперь имею МР-512АП оптика, с пульками грался мощность уменьшал-это даже не куча с отрывами-это одни отрывы-не стреляется и пипец. Дышу и не дышу, грешу и негрешу-что-то потерял где не знаю. Может быть что-то с яйцами-разговариваю об искривлении пространства стрелком-всем хочется попасть-кому сильнее, кому слабее, кто-то готов, кто-то думал что готов. Вот и гнут. А кто-то перегибает. Бл...ть-ночами не сплю.
Otklik76
Бл...ть-ночами не сплю.
Переходи на чай и компот.)))
кто-то готов,
Теперь имею МР-512АП оптика, с пульками грался мощность уменьшал-это даже не куча с отрывами-это одни отрывы-не стреляется и пипец.Да у меня такая же хня, ипал я эту мурку в горлО, вернее в дульную фаску. С 25м хуй получается меньше 35мм собрать, это с оптикой, а с открытого вообще сука сеет, как Киса Воробьянинов баранки после рестарана. Всё сугубо моё,может у кого и лучше получается. Но для меня мурка это винтовка не для бумаги, а для плинка после употребления пшеничного сока. Хотя на ней пара десятков каропланов имеется, а на Варе пока только два.
Вопрос в лоб: а стреляете пулями или каким нибудь говном, например с надписью "gamo" на крышке?
Неоднократно был свидетелем, как разные мурки, с апгрейдами и без, на 25 метров в тире легкими JSB давали кучи около 15мм диаметра по краям.
По опыту - для большинства видов оружия (не только пневматического) качественные боеприпасы - ключевое, от чего зависит кучность. Говняная винтовка с хорошими пулями всегда будет стрелять кучнее, чем хорошая винтовка, заряжаемая говняными пулями.
UPD: по поводу открытого прицела - с возрастом зрение изменяется: кажется что вроде бы также старательно целишься и мушка ровно посередине прорези в целике - а на самом деле нифига, т.е. надо еще в 3 раза аккуратнее совмещать! От условий освещения (справа-слева) ку4а из открытого прицела ползать может запросто вправо-влево: так как грани мушки-прорези бликуют слегка и в зависимости от направления освещения глаз центрует их по-разному.
Еще пружинные винтовки, особенно мощные, не любят упор: их сразу начинает колбасить и портить кучность. Упирать можно исключительно в мягкую подушку или же держать при стрельбе на весу.
Вопрос в лоб: а стреляете пулями или каким нибудь говном, например с надписью "gamo" на крышке?Пользуюсь ЖСБ 0,54г,ФТТ 0,56г,Сросман не помню какие, которые в жестяной банке.
Неоднократно был свидетелем, как разные мурки, с апгрейдами и без, на 25 метров в тире легкими JSB давали кучи около 15мм диаметра по краям.Я же говорю только про себя. Будете смеятся, но я и с Вари 97 с 25м кучу делал минимум 17мм,а в среднем 20-25мм.По умалчанию, прицел не поплывший. Тем более бумага с нарисоваными кругами это одно, а какие нибудь мелкие предметы, которые интересно сбивать, это другое.
На мурке стоял убитый и востановленный Зенит 4*24,поэтому его снял и стреляю с открытого. Хотя повторю, что с мурки вороны падают, и с открытого на её счету их больше, чем с оптикой.
Еще пружинные винтовки, особенно мощные, не любят упор: их сразу начинает колбасить и портить кучность. Упирать можно исключительно в мягкую подушку или же держать при стрельбе на весу.ВАйраух полюбому на мягкий упор, ложе жалко, а с мурки обычно с рук(у Вари всё таки вес поболе)или с колена. Жаль, что в городе нет ни одного тира, постоянные тренировки это всё таки стабильность показателей в ппп, все пострелушки, которые у меня были, происходили на открытом воздухе, а у нас в Ростовской области, в наших степях день без ветерка, это уже хорошо. Думаю теперь, нах мне винтовка для бумаги?нужно в псп уходить и покупать себе винт для охоты.
Почти в любой местности штиль - редкость. ПЦП или ППП пофигу: пули сдувает и там и там, при этом разница в технической (достижимой) кучи у правильных ППП и ПЦП не сильно отличается - по сути разницу только в тире заметить можно.
Практиковаться на свежем воздухе лучше, чем в тире - ибо реальные условия.
пули сдувает и там и там,Это понятно, я немного не о том. Мне винтовка больше нужно для серых(но не тех, что в погонах).Вайраух покупал для того что бы почуствовать себя типа снайпером. Начитался,насмотрелся на мишени других Ганзовцев. Тира нет, винт лежит без дела, потому что таскать Варю тяжело да и покоцать ложе жалко. Хотя из за лучшей кучности Вайрауха дистанция добычи биоцели отодвигается гораздо дальше от стрелка. Может быть кто то и стреляет из мурки на 50м и у него кары падают, но не поверю что это из 100% сторпоцентные глухари. Да и даже с апом моя мурка слабее чем Варя.
Насчет большого относительно тяжелого винта совет однозначный: купить или сделать футляр, у которого крышка быстро открывается. И в ватобус без проблем с ним залезть, и таскать за лямку на плече (некоторые за спину умудряются закинуть), и открыть можно сравнительно быстро, чтобы винт достать и применить - все из собственного опыта (правда у меня не вайрух, но крайне похожая по всем ТТХ винтовка). Очень помогает дома по вечерам, буквально по 10 минут, тренироваться: брать винт в руки и вскидываться, заглядывая в прицел. Привыкнув, таскать и стрелять становится необломно.
ПЦП лишь кажется, что проще: можно сколько угодно внушать себе, что ~50 выстрелов с заправки - для охоты нормально, реально же - нифига! Чуть-чуть попристреливался, разнес бутылок пару, несколько раз промазал - и вот уже даже для ворон не осталось почти ничего! Или ходишь с ней и пукнуть лишний раз жадничаешь, чтобы осталось для серых - насильственно ограничивая себя в стрельбе.
Тащить же с собою баллон или насос - в конечном итоге вырождается в как минимум туже массу, что и пружинная винтовка!
Стрельбу из окна машины не рассматриваю принципиально.
Скорее всего так оно и есть. Так уж получилось, что с ПЦП я ниразу не стрелял, знания у меня только теоретические, а попробовать очень хочется, как всё новое и не изведаное.
Большинство знакомых мне ПЦП-водов - автомобилисты, баллон возят в машине, с винтовкою далеко не гуляют. А когда случается чисто пешком пройтись - баллоны и насосы обычно не берут, таща лишь голый винт (и пули) - стреляют пока воздух не кончится.
Да, ПЦП оно компактное, стреляет без отдачи (прицел не дергает при выстреле - сразу видно, куда и как летит пуля и как попадает в цель или облетает мимо) - но с точки зрения эксплуатации и охоты вне машины имеет существенные недостатки. Хотя вроде есть варианты девайсов со сменными резервуарами, но далеко не все и резервуаров ведь тоже не напастись, а они денег стоят, да и вес также имеют.
А из ППП, раз уж купили, надо стрелять! Хоть раз в неделю выбираться на природу или в тир. Любая винтовка раскрывает свои возможности лишь при опытном стрелке, без стрелка и его умений она бесполезна! Я когда свою правиьную ППП купил - первую неделю результативность стрельбы по мишеням была не лучше, чем у обычной мурки. Лишь когда мышцы привыкли немного стали плотные кучки вырисовываться!
Да,в идеале нужно иметь несколько винтовок по назначению и конструкции, но это не всегда осуществимо. Первое время после покупки Вари мурку даже в руки было брать не охота. Сейчас уже не так категоричен. Но при первой возможности хочу взять ПЦП хотя бы для того что бы понять нужно оно мне или нет.
Тему мы конечно зафлудили, а по теме:мурке по кучности я ума дать не могу. Конечно нужно признаться, что фаску на ней я сам делал, причём это был мой первый опыт, может чего и накосячил. В том и прелесть, что мурка не немка, хоть сто раз переделывай не пострадает.
У мурки много моментов есть при доводке. Причем далеко не все имеют однозначную пользу: я из своей долгое время стрелял без утяжеления приклада - попадал. Потом приклад утяжелил, поддавшись общим веениям - настала ж0па с кучей, да еще и стало непривычно держать, помимо общего увеличения массы!
С прицелами тоже не все так однозначно. Много лет стрелял с карандаша 4*20, который был старой выделки и не сбивался, не имел параллакса. Затем на мурке были разные другие говноприцелы, в том числе другие карандаши - полная задница!
Не углубляюсь в тему разнообразия арсенала - стрелять надо из всего, что есть 😛
Потом приклад утяжелил, поддавшись общим веениям - настала ж0па с кучей,Для баланса после этого накрутил утяж на ствол весом 350грамм, но это когда стояла оптика. Прицел на винтовке у меня тоже стоял простецкий-Зенит 4*24 с Т образной прицельной маркой, вертикальный пенёк заостренный, прицеливатся очень удобно и мил дот нах не нужен. Пристрелял мурку на 30м,до 40-45м поправки не нужны, а дальше стрелять с неё смысла не вижу. По итогу прицел я сам загубил, вернее не досмотрел на очередной пьянке парни по бутылкам палили, а стопорное кольцо линз раскрутилось и линзы побились в осколки. Прицел я перебрал, но это уже не то,мутняк теперь как в тумане смотришь. Теперь стреляю с открытых.
Не углубляюсь в тему разнообразия арсенала - стрелять надо из всего, что естьЭто правильно, но постоянные траблы со временем это не позволяют. Оно как бывает, работаешь много и без выходных для увеличения своего благосостояния, а воспользоватся этими благами не получается. НО у нас сейчас погода сказочная, +16 градусов, так что ещё постреляю.
с Т образной прицельной маркой, вертикальный пенёк заостренный, прицеливатся очень удобно и мил дот нах не ну...
Это так кажется, пока с милдотом не постреляешь! Тоже долгое время брал поправки на глаз, а промахи всегда списывал на недостаток опыта (мол сам виноват, неправильно на глаз определил). С милдотом стабильность попаданий существенно выше, все ошибки лишь от определения дистанции, правда до 40..50 метров эти ошибки не сильно влияют. У простых прицелом Т-образный нравиться меньше, чем простой крест или дуплекс: ибо вниз обзор закрывает, выше цели сложно целиться.
Про свободное время и работу: да, но... Надо работать над тем, чтобы повышать эффективность зарабатывания денег. Это гораздо лучше, чем просто пахать "на дядю". Стремиться выйти на новый уровень, начинать продавать свои мозги!
С милдотом стабильность попаданий существенно выше, все ошибки лишь от определения дистанции, правда до 40..50 метров эти ошибки не сильно влияют.Я это почуствовал при стрельбе с Вайрауха. Пристрелял на 32м и получается широкий коридор без внесения поправок. Дальше 50м я стараюсь не стрелять. У меня не получается на глаз правильно определять расстояние, а дальномер пока в планы не входит. Как то отмерял шагами 30м,поставил мишень и стрелял стрелял а куча не собирается. Чё думаю за хня, перемерил двух метровой рейкой, получилось42м.Дальше 50м пока не стрелял, длинны участка не хватает, поэтому какие поправки вносить с увеличением расстояния ещё не изучил.
А на мурку буду брать прицел, но ещё не определился, или Пилад с мил дотом или Липерс 4*40 серии ТС,по цене одинаковые.
С милдотом стабильность попаданий существенно выше, все ошибки лишь от определения дистанции, правда до 40..50 метров эти ошибки не сильно влияют.Это я заметил при стрельбе из Вайрауха. Пристрелял его на 32м и теперь в широком коридоре поправки не требуются. С определением расстояния на глаз у меня проблема, а дальномер пока в планы не входит. Поэтому дальше ~45-50м я не стреляю. Не было ещё возможности отстрелять винтовку с шагом 10м что бы понять нужные поправки по мил доту на разные расстояния. Недавно отмерил шагами 30м а кучи что то не собираются, что думаю за хня?.Перемерил расстояние двухметровой рейкой, получилось 42м,однако...
А на мурку буду покупать оптику полюбому, вот только ещё не определился, что выбрать. Или Пилад с мил дотом или Липерс 4*40 сирии ТС,они примерно одинаково стоят.
Я постоянно глаз "калибрую" - в автобусе, скажем, еду - и пытаюсь расстояния в метрах определять, пользуясь разными ориентирами и предметами, размеры которых точно известны. В итоге достаточно придрочился, чтобы определять расстояния на глаз с погрешностью +\-3 метра безо всякого дальномера (правда нашел тут где дальномер, новый, за 80б достать - но не спешу, ибо как то так получилось, что денех (опять) нет совсем 😊).
Насчет поправок где какие - всегда в баллистическом калькуляторе смотрю траектории разных пуль (но в первую очередь тех, которыми часто стреляю) на актуальных скоростях и как они прилетают на разных дистанциях. Поэтому на выезде буквально несколько выстрелов на разные дистанции - чтобы убедиться, что траектория соответствует расчетной - и далее все упирается лишь в правильное определение дистанции. На крышку прицела - распечатаная долбица: график метры и поправки в милах. Ну еще иногда снос при боковом ветре 4 м\с подрисовываю (для других скоростей ветра, зная динамику, пересчитать не трудно, главное саму скорость ветра знать - это тоже такой скилл, определять скорость ветра без анемометра).
У Пилада поди тоньше сетка, чем у липерса. Правда проблем с типа толстой сеткой у липерсов не заметил: на точность наведения не влияет (мозг все равно совмещает центр линии с мишенью), зато при плохом освещении даже без включения подсветки сетку оч. хорошо видно! И если параллакс вдруг открутить забыл, сетку также видно. У иных прицелов чуть не в фокусе или диоптрийная набекрень - все, сетки вообще нет... Пока туда-сюда крутить - ворона от старости умрет! 😀
Насчет поправок где какие - всегда в баллистическом калькуляторе смотрю траектории разных пульЯ так понимаю, что ещё важен угол от горизонтальной оси, на который ведётся стрельба. Это ещё поправки, которые нужно учитывать. Целая наука прям. Пока не хочу настолько заморачиваться, пользуюсь одними пульками Жсб 0,54г,поэтому проще засечь поправки начиная к примеру, что на 32м пристреляно в ноль и дальше по милам. Главное не ошибатся в определении расстояния.
Угол возвышения начинает влиять, когда там градусов 30 хотя-бы. Ничего сверхестественного нет - траектория просто "выпрямляется" несколько.
На практике ясен фиг - в таблицу не смотришь, но разглядывание траекторий в БК очень помогает в обобщении опыта и лучшем понимании, как и куда летит пуля в разных условиях. В том числе когда дистанция выстрела, вдруг, оказывается сильно больше привычных, а стрельнуть и попасть ой как хочется 😛
UPD:
и еще - в БК полезно смотреть, чтобы сравнивать траектории разных пуль. К примеру - при стрельбе на 40+ метров почти всегда оказываются выгоднее тяжелые пули, чем легкие (JSB 0.67 вместо 0.54) - за счет лучшего сохранения энергии дальше 50 метров у них траектория получается прямее, не говоря уже о бОльшей почти на 40% доносимой энергии (с расстоянием эта разница еще возрастает). Также ветер начинает меньше влиять на боковой снов.
До 40-50 метров можно и легкими, разницы почти нет. А до 20 - хоть матчевыми 😊
До 40-50 метров можно и легкими,Поэтому пока юзаю лёгкие. В загашнике лежат 2 банки тяжёлых Жсб, хотя судя по показаниям хрона, у пулек с весом 0,67г энергетика на моей винтовке немного выше, чем на пульках 0,54г.Может и стОит перейти на тяжёлые, а лёгкие оставить для мурки, я их изначально для неё и брал.
По правде говоря, мурка тоже тяжелые любит 😊
В остальном, даже когда нет разницы в энергии (хотя у меня на тяжелых тоже на ~0,5ж побольше, чем на легких) - тяжелые они энергию лучше сохраняют, при прочих равных. Т.е. даже до 50м смысла в тяжелых больше, а покуда стоят они почти одинаково с легкими...
Правда вот в доме еще пистолеты разные - ради них приходится и легкие тоже покупать. Хотя надо попробовать, пострелять побольше - может тоже на тяжелые согласятся 😛
У меня на мурке пружина уже подсевшая, поэтому тяжёлыми выдаёт около д00 ,а 0,54г летят д33.При такой скорости траектория тяжёлых слишком кривая получается.
На форуме где то проскакивала тема о том, что если винтовка выдаёт тяжёлыми меньше д30,то смысла их применения нет.
И ещё я понял, что у тяжёлых кучность похуже, но этим можно пренебречь, так как мне на соревнования не ездить, а на охоте этого скорее всего не почувствуешь.
что если винтовка выдаёт тяжёлыми меньше д30,то смысла их применения нет.
Это всего лишь мнение! Всегда надо стрелять самому и смотреть по факту, как оно себя ведет.
около д00 ,а 0,54г летят д33.При такой скорости траектория тяжёлых слишком кри...
Да ненамного там кривее траектория, разница в скорости 15%. Да и вообще, заглядывая в БК, кривее ли - большой вопрос.
А вот если кучность с тяжелыми хуже - совсем другой разговор!
А вот если кучность с тяжелыми хуже - совсем другой разговор!Это опять таки я выяснил читая форум, Нужно самому убедится так ли это или нет. Всё таки из каждого ствола пульки летят по разному, техническую кучность ещё ни кто не отменял. И опять таки, мне на соревнования не ездить, поэтому кучность +/- несколько миллиметров нестоль важна. Не думаю что результат будет очень много отличатся в худшую сторону, если использовать качественные пули, типа тех же ЖСБ. А БК нужно всё таки поизучать.
Вот еще пример вспомнился на тему легкие vs тяжелые: как то раз попробовал кросмэн-1077 (F, т.е. слабый) зарядить кп-хами тяжелыми. Стреляя на <20 метров, разница во времени долета и вертикальной поправки была на уровне "кажется-показалось", зато удар тяжелой пули по целям, по звуку, ощущался заметно более смачным!
С кучностью тяжелых пуль проблем также никогда не было - причем именно в стрельбе по мишени в тире, в попытках сделать как можно более тугую.
зато удар тяжелой пули по целям, по звуку, ощущался заметно более смачным!Это да,ещё в древние времена, когда я ещё не знал, что пульки можно заказывать по интернету 😊 ,стрелял по биоцелям пульками ТС гамовскими. Какой это был звук...
Вопрос возник:каким БК проще пользоватся?и что бы был на русском языке.
Да много их... В том числе русских.