Залетные Москвички.
ПОХОЖЕ, человек отказался от попыток полностью подчинить себе природу. Заперся в своих каменных джунглях вдали от девственных лесов и диких животных. Здесь ему, конечно, спокойнее: хищный зверь не потревожит, а всерьез опасаться крыс, галок и воробьев - себя не уважать. Тем не менее иногда кажется, что и в мегаполисе человек не может чувствовать себя полноценным хозяином. Посмотрите на городских ворон. Живут себе, горя не знают, развлекаются в свое удовольствие, а порой ведут себя так агрессивно, будто они и есть хозяйки наших улиц. К слову, на 10 москвичей приходится 1 ворона. При тех самоорганизации и взаимовыручке, которые наблюдаются у этого вида птиц, стоит признать: 800-тысячная популяция московских ворон - весьма сплоченная армия пернатых существ, способная, если надо, противостоять человеку.
Умницы.
ЕЩЕ ЛЕТ 30 назад серая ворона не была городской птицей. Жила она на окраинах лесов и мало зависела от людей. "Тот факт, что ворона стала синантропным (то есть живущим рядом с человеком) видом, говорит в пользу ее высоких способностей к адаптации, - утверждает доктор биологических наук, профессор МГУ Владимир Константинов. - По уровню интеллекта вороны сравнимы с приматами и дельфинами. Собаки и то находятся на более низкой ступеньке". "Табель о рангах", расставляющая животных по уровню интеллекта, была разработана в 50-е гг. прошлого века. Известный биолог Леонид Крушинский доказал, что некоторые животные в новой для них обстановке действуют не на основе рефлексов, а вполне разумно. Так называемая рассудочная деятельность - это, если хотите, зачатки разума. И ворона в этом рейтинге интеллекта стоит на высшей ступеньке. Вот пример. Птица клюет что-то на проезжей части. Приближается автомобиль. Что сделает голубь или воробей в этой ситуации? Правильно, улетит. А ворона отпрыгнет в сторону на несколько шагов, а потом спокойно вернется назад. Она знает: автомобиль проедет там, где ему положено, значит, бояться нечего. В лаборатории физиологии и генетики поведения биофака МГУ в течение 10 лет птицам давали решать всевозможные логические тесты. Так, было замечено, что из двух кормушек с различным количеством червячков ворона безошибочно выбирает ту, где корма больше. Причем делает это мгновенно, даже если разница минимальна. Руководитель лаборатории Зоя Зорина пришла к выводу, что вороны способны к обобщению и абстрагированию, а также могут принимать правильные (порой нестандартные) решения в сложных ситуациях. "Кроме того, вороны отличаются хитростью. А в последние годы стало заметно, что у московской популяции резко возросла агрессивность", - подчеркивает Владимир Константинов.
Агрессоры.
СЛУЧАИ, когда вороны нападают на людей, хорошо известны. Газеты время от времени в рубрике "Происшествия" сообщают: дескать, в таком-то дворе воронья пара отгоняет прохожих от выпавшего из гнезда птенца. Но иногда пернатые налетают на человека без видимой причины. Бывает, выхватывают еду из рук у детей. Также описан случай, когда ворона напала на взрослого, который уронил сверток с продуктами и наклонился, чтобы поднять его. Птица налетела на несчастного и ударила его клювом по голове. При этом вороны живут по определенным социальным правилам. У них хорошо развита взаимная поддержка. Возникает такое ощущение, что с каждым годом столичные каркуши все больше чувствуют свою силу, говорят орнитологи. Если раньше бывало так, что одна ворона пряталась от ястреба, то теперь, скорее, можно наблюдать картину противоположную: по определенному крику вороны быстро слетаются в стаю и начинают гонять того же хищника. Ночуют они тоже "толпами". Можно сказать, "вповалку". Садятся на деревьях, зданиях вплотную друг к другу и спят. На одной ночевке может насчитываться несколько десятков тысяч птиц. Для ночного отдыха вороны предпочитают места тихие - например, кладбища. А еще вороны, как и макаки, способны быстро обучаться. Видя, как одна каркуша размачивает в луже хлеб, сыр или колбасу (обычный прием, чтобы сделать пищу более съедобной), другие моментально усваивают урок. Находились свидетели того, как ворона подкладывала сушку на трамвайные рельсы, а затем склевывала образовавшиеся крошки. Или бросала орех на дорогу и ждала, когда проезжающие автомобили раздавят его. Еще один прием - сбрасывание твердой пищи с высоты на асфальт. Так можно разбить вмерзший в лед хлеб или кости. Несъеденную добычу вороны прячут в тайники: закрывают ее листьями, бумагой. И, между прочим, сами следят за чужими тайниками. Скажем, воруют заначки, сделанные собаками.
Веселухи.
НО САМОЕ интересное - наблюдать за тем, как вороны отдыхают и развлекаются. Одной из форм досуга пернатых стало катание с куполов церквей. Священнослужители жалуются: съезжая на хвостах, вороны обдирают лапами сусальное золото. Причем этой забаве они научились только в середине 80-х, хотя купола золотили и раньше. Кремлевской администрации даже пришлось приобрести ястреба-тетеревятника, чтобы хищник патрулировал небо над храмами. Еще вороны любят кувыркаться в потоках воздуха, которые в теплую погоду поднимаются от земли. Есть у них и забава - перебрасываться в воздухе предметами. Одна птица взлетит повыше и бросит что-нибудь вниз. Другая подхватит "игрушку" клювом или когтями и идет на подъем, на смену коллеге. Известный орнитолог Евгений Курочкин в течение нескольких лет наблюдал, как на крыше трансформаторной будки во дворе его дома вороны играли в футбол. Дело в том, что стенки этого сооружения облюбовали для тренировок теннисисты. Понятно, что нет-нет да и залетит на крышу мячик. Вот его каркуши и гоняли от бортика к бортику. Подолгу и с наслаждением. "Конечно, эти игры иногда приводят к нежелательным для человека последствиям. Например, был случай, когда вороны брали гальку с крыши здания "Газпрома" и бросали ее на стеклянные перекрытия, расположенные ниже. Все стекло потрескалось', - вспоминает Владимир Константинов. - Или другой пример. На одном столичном заводе на крыше положили гидроизоляцию, но сделали это плохо: на швах образовались пузыри. Сначала вороны прыгали на этих пузырях, как на батуте, а потом стали их расклевывать. В итоге гидроизоляцию пришлось менять". Наверное, у многих читателей возникла устойчивая ассоциация между воронами и мигрантами, которые стали для столичных властей проблемой, требующей обязательного разрешения. По наблюдениям Евгения Курочкина, в Москве год от года ворон становится все больше. В России их насчитывается около 100 млн., и кто знает, может, у серых проказниц есть намерение "завоевать" столицу, полностью переселив сюда свою популяцию? Наверное, в ближайшие годы городским властям придется продумать миграционную политику в отношении каркуш...
Дмитрий ПИСАРЕНКО. (Аргументы и Факты ?49, Москва, 2003г.)
Стрелять, адназначна!!!
разрешить отстрел серой и чёрной вороны в городской черте. Плюс устраивать чемпионаты района, округа, города... выпустить почётный значок "истребитель каркуш-нелегалов" :-D
До прочтения статьи я сам верил в безобидность этих созданий. Но теперь на счет чемпионата двора, улицы, микрорайона и т.д. и т.п. я полностью ЗА. Кстати городским властям даже денег тратить не надо, пусть только бросят кличь.....
Да.. интересная статейка. Тут у нас тоже недавно в одном из районов случай произошел. Ворона где-то достала кусочек алюминиевой фольги и бросила на высоковольтные провода (незнаю, как умом додумалась)...в итоге, на несколько часов почти весь район обесточила.
Простая мысль: вред, в данном случае - не абстрактное понятие. Если он есть, то он есть где-то, его можно как-то ощутить.
Например, недавно была тема о том, как вороны мешают жить белкам в парке. Если не рассматривать всю цепочку причинно-следственных связей, то можно сказать, что ворона, в данном случае, действительно вредна. Откуда мы это знаем? Наверное кто-то видел, как ворона съела бельчонка или что-то в этом роде. Мы нашли вред.
В общем, так: если есть вред от ворон, то где он? Не нужно говорить: 'Есть', нужно указать место, где он есть. Я, например, видел, наверное, не одну сотню помоек и свалок, но среди них нет ни одной, которая разрослась благодаря воронам. Где помойка, которую развезли вороны (главное доказательство вреда ворон)? У нас в городе есть утки на водоемах, так что, вороны их не съели. Где те места, в которых вороны вытеснили уток? Кого они чем-то заразили?
Съеденная канарейка, ободранная голова или разбитое стекло в здании Газпрома - редчайшие случаи. По большому счету, о существовании ворон мы знаем только потому, что часто их видим, а не потому, что они не дают нам жить. О воронах мы вспоминаем, когда нам захочется пострелять. Или, выходя на улицу кто-то думает: 'Ой, там вороны на дереве. Ситуация серьезная'?
Вред от ворон ничтожен настолько, что в большинстве случаев не заслуживает внимания. Или кто-то может сказать, что вороны оказывают серьезное влияние на его жизнь?
Некоторые пишут, будто, узнав, что где-то ворона что-то натворила, стали просто ненавидеть их, эдакий праведный гнев проснулся. Простите, но утверждать, что ненавидите ворон, смешно. Я понимаю, когда кто-то говорит, что ненавидит террористов или своего начальника. Но личные счеты с воронами - это уж слишком. Может, еще кровная месть по отношению к тараканам?
2Air76
Сомневаюсь, что Вы на столько наивны, что Вас переубедила газетная статья. Да и ничего страшного в ней, вроде бы нет. Кстати, тут периодически обсуждаются разные статьи, о 'винтовках Гамма', например. Как Вы ее находите?
Конечно, было бы приятно найти причину для отстрела ворон, но, похоже, практически во всех случаях объективной причины пока нет.
P.S. Похоже, для меня это больная тема.
С уваженим, Вет.
Я вот с осени очень пристально наблюдаю за городскими воронами. Именно наблюдаю, без стрельбы. Часто через оптику, ну чтоб видно лучше было.
Винтовки разобраны, работаю с ними 😊
Эти чертовки порой такое вытворяют, диву даюсь. Одну наблюдал так она на манер поползня по стволам ползала и из коры чегой то выковыривала. Другая в развилке дерева развлекалась забегая вверх поочерёдно отталкиваясь лапами от стволов. 😊 Почти каждый день что то новое придумывают из развлечений. А ещё в первый раз увидел как ворона села на подоконник! Нонсенс. Разглядывая в комнате что то, прилетала несколько раз. Уж не знаю чего там нашла-выглядела? Кстати городские вороны постоянно мигрируют. Снимаются всей стаей и куда то сваливают. С чем это связано никак не пойму. Или их очень много во дворе или почти нет.
2 Вет.
Приезжай ко мне в гости. Серьёзно. Я тебе покажу КАК вороны растаскивают мусор из контейнеров по всем окружающим дворам. Если это не вред .... тады ой. Дворники соберут из мусоросборников а машина вывозящая мусор задержится, так дворы все пакетиками-коробочками загажены. Сейчас, зимой, это не очень заметно из-за снега, а вот летом ... кошмар одним словом.
Кстати я вот прекратил отстрел, так синиц практически и не видел за эту зиму. Только одну. Сальце специально всегда вешаю для синиц. Снегирей нет вообще. Воробьёв очень мало. Может и не вороны виноваты. Но факт.
Впрочем я уже расказывал. Поголовное уничтожение ворон это глупость, но их численность в городе сокращать необходимо.
------------------
Вежливость, не бывает лишней.
Перед моими окнами - помойка. Пока баки не переполнены все нормально. Разрастается она так: если долго задерживается мусоровоз, на баках образуется кучка мусора, которую начинает разносить ветром. Дальше люди ставят пакеты с мусором и вытряхивают мусор из ведер уже рядом с баками, естественно, все разлетается по двору. Птицы тут не при чем. Они копошатся в помойке, но ничего не растаскивают.
По-моему, вороны, грачи, голуби и воробьи нам не мешают. Пока что мы их замечаем, только когда сами обращаем на них внимание.
Спроси любого человека: 'Скажи, какие у тебя проблемы?', и услышишь: 'Маленькая зарплата, транспорт плохо ходит, уже холодно, а отопление еще не включили ...'. Перечислят кучу всего. Но при этом, я уверен, никто не скажет: 'Вороны достали'.
У них своя жизнь, у нас - своя. Пока что наши пути почти не пересекаются.
С уважением, Вет.
Да вы чего Ребята и бабцы сказились вороны в москве это просто бичь. Я не раз видел как вороны охотились на голубей при мне клюнули в тыкву прям на лету. Одна его подняла на крыло другая работала киллером - тюк и нет голубя 😛 Точто вороны расширяют собвственный ареал за счет других птиц знают многие нокак они ето делают знают не все- они разоряют гнезда всех подряд, яйца любят падлы...а это не хорошо ибо дети эт о святое.
И даже если все аирганеры получат картбланш на отстрел ворон мы никак не сможем сократить их популяцию. Даже если будем стрелять их в открытую на улицах родного города 😞
А как они доставали меня летом на старой квартире..нет словов. Они своим ором в 5 утра заглушали даже трамваи 😊
Похоже, жизнь Вас серьезно потрепала. Натерпелись Вы ... от ворон. Спешу принести соболезнования.
Шучу, конечно.
Если в списке ваших проблем есть пункт 'Вороны, грачи, голуби и проч.', то Вы, видимо, счастливчик, не знающий проблем.
Сдается мне, что кроухантера сильно расстраивает не наличие ворон, а их отсутствие. Зачем врать-то?
Ничуть не сомневаюсь, что, если бы вороны, грачи и голуби в городе вдруг исчезли, воробьи со стрижами сразу же были бы объявлены ужасно вредными существами, подлежащими отстрелу.
И что нас все тянет объяснять свои поступки высокой целью? Просто святые собрались. Нимб еще ни у кого не появился? Нет? Странно. Гиповитаминоз, наверное.
Все написанное в этом посте ни к кому конкретно не относится. Это просто мысли вслух.
С уважением, Вет.
НЕ СМЕШНО.
Вет, мы ведь уже обсуждали всё это в разделе "О животных". Зачем опять повторяться? Или тебе просто приятно говорить об этом в разделе "применения пневматики"???
Ты пойми, ЗДЕСЬ люди обсуждают, как лучше убить побольше ворон за меньшее количество времени, как попасть, как подкраться... 😊, а если тебе хочется обсудить морально-этические проблемы таких действий, в разделе "О животных" есть соотВЕТствующая тема. Пригласи туда людей и обсуждай, если, конечно, есть, что сказать нового по этой теме 😛
Мне батя рассказывал про одну ворону, жила где-то в их районе, дык значит она набрасывалась на людей, лысых и седых, точнее не набрасывалась, а пролетала низко над головой, то клюнет, то когти об репу почешет, то громко и противно крякнет. Остальных по началу не трогала, так что жертвами ее были беспомощные старики и старухи. Но потом она "перешла" и на остальных людей. ИМХО это была единственная,и главная ошибка в ее жизни-она клюнула папаню 😊. Он сам охотник, и хотел по началу пальнуть по ней из огнестрела, но его умные люди переубедили, опасно было в то время хулиганить 😀. Знакомый охотник подсказал ему , как поймать ее заживо 😊 .
Соорудили они значит ловушку, ну и поймали эту тварь. Этот зверь был совсем не похож на ворону. Все перья слиплись, наверное в смоле, скорее всего ублюдки какие-то над ней издевались. Вот такая вот была ворона...
Air76
...Так, было замечено, что из двух кормушек с различным количеством червячков ворона безошибочно выбирает ту, где корма больше. Причем делает это мгновенно, даже если разница минимальна...
А если количество одинаково, она зависает
Вообще хотелось только выложить статью и высказать СВОЕ мнение по этому поводу, но если угодно... - если использовать Ваши принципы, уважаемый Ветеринар, то и не всех террористов надо мочить, а только тех, которые взрывают дома и т.д. и т.п., а остальные пусть себе тренируются в своих лагерях и покупают оружие (может им это нравится), ведь ПОКА вреда они никакого не принесли, так что зачем их трогать...
На мой взгляд статья именно о ПРИВЕНТИВНОМ воздействии на ворон, а то вот по собачкам издали закон об обращении с животными, так я летом не могу от дикой жары окно открыть(не у всех еще в Москве есть кондиционер и стеклопакеты) - бешенный, несмолкающий лай в течении всей ночи милых бездомных собак спать не дает, я уж не говорю о нападении на детей(на моих глазах). Поспорим, уважаемый Ветеринар?
😉
Air76
...милых бездомных собак спать не дает, я уж не говорю о нападении на детей(на моих глазах). Поспорим, уважаемый Ветеринар?
😉
Ребята, для обсуждения этих тем есть раздел "о животных". Очень прошу ВАС, - валите туда. Тем более, что и тема о собаках, и о воронах там есть.
2Snark711
Я как раз и говорю, что мораль здесь не при чем. Кроухантеры убивают ворон потому, что им это нравится, а не ради блага человечества.
Разговор в очередной раз зашел как раз о вреде ворон. Почему бы мне не высказать свое мнение на этот счет, ведь противоположное мнение прозвучало?
Такое впечатление, что для некоторых кроухантеров поиск 'вороньего вреда' - что-то вроде поиска философского камня средневековыми алхимиками.
Все просто: стреляешь ворон - стреляй, но не говори, что человечество должно быть тебе за это благодарно: ему от этого никакой пользы нет.
2Air76
'...если использовать Ваши принципы ... то и не всех террористов надо мочить, а только тех, которые взрывают дома'
Пример некорректен. Вы что, предлагаете убивать не всех ворон, а только относящихся к какой-то определенной группе (ворон-террористок, наверное)? Если же следовать вашей логике, то убивать надо всех людей, так как однажды любой человек может стать террористом, зачем же ждать этого. И что за универсальный метод - убивать. Да, я считаю, что далеко не все террористы заслуживают смерти.
К тому же, мне кажется, что вороны все же менее опасны, чем террористы.
Превентивные меры - штука хорошая. Но зачем их применять против того, кто не представляет опасности? Или вы бросаетесь на всех прохожих с кулаками - вдруг кто-то из них грабитель? То, что террорист опасен мы прекрасно знаем: есть убитые и покалеченные ими люди, взорванные дома. А что нам, по большому счету, сделали вороны, чтобы считать, что они представляют для нас угрозу?
Возникнет объективная необходимость бороться с воронами - будем бороться. Но зачем бороться с тем, кто тебя не собирается трогат?
ЗАЧЕМ ЧЕСАТЬСЯ, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ЧЕШЕТСЯ?
Стрелять ворон толкает охотничий инстинкт, а не жизненная необходимость. Или кого-то жизнь заставила стрелять ворон? Я вот, например не увлекаюсь охотой, и мне нет дела до ворон. Если бы они мне мешали, я бы это заметил. Ведь замечаю, что мне мешают комары, мыши, собаки иногда.
С уважением, Вет.
2Модератор: Предлагаю закрыть тему(только для прочтения)!
2 Ветеринар: Предлагаю встретиться и попить водочки (или другие горючие или не очень продукты), можно с женами и другими хорошими охотниками и наконец выяснить все наши противоречия, как?
Я резко за Водка дас из гуд но без жен и детей 😀
Согласен, тему лучше закрыть.
А вот встретиться вряд ли получится - я в Казани. Но за приглашение спасибо.
С уважением, Вет.