Пневма лучше голых рук.

Да-да, опять о самообороне с пневмой. Опять об этой забытой, забитой, обруганной и постоянно закрываемой теме. Хотя в самообороне с пневмой ничего незаконного нет. Как нет незаконного в самообороне хоть ракетно-ядерным щитом родины, если вам удалось доказать, что ядерный чемоданчик у вас на законных основаниях. 😊 При любой самообороне юридически стоят два вопроса - необходимость самообороны и непревышение её норм. Законность применённых средств ставится отдельной статьёй, определяется лишь законность их ношения, а пневма - не требует разрешений.
Далее: голые руки-ноги, которые не проводили в спарингах последние несколько лет - мало помогут против нескольких гопников. (если только убежать, но это тоже надо бегать уметь). Пневма же... случаи удачных применений известны.
Давайте поставим вопрос проще - боевого короткоствола по закону не имеем, резина доступна не всем (Украина), стоит дорого, а разрешение за взятки может привести как раз к тем пресловутым проблемам при применении. Пневма не пробивает одежду? Лёгкую летнюю пробивает, а вот о том, что газовиками и баллончиками можно пукать только в лицо, почему-то забывают. При этом дистанция применимости по этому самому "мордуленту лица" у пневмы значительно выше, чем у газа.
Эффективность. Камень преткновения. Давайте посмотрим, как хвалят 15-25 Дж резинострелов одни, как смеются над ними другие с ОСАми, и как важно, по-отечески смотрят на них дяди с сайгами. При этом отстрел первых, ссылки на который выложены на форуме, показал эффективность, стремящуюся к нулю, у вторых из их оружия удачно получилось только случайно застрелиться у 12-тилетней девочки (при такой конструкции пули летят куда угодно, и если бы ОСА была нарезной, они бы выполняли "сухой лист" и летели за спину стреляющего), ну а про сайгу и самооборону я уже писал. Охрана територии и машины, никак не своей персоны в подворотне. Габариты не позволяют. Да и законы про ношение. Пневма в заряженном виде - сомневаюсь, что смогут даже штраф придумать, а вот заряженная сайга на улице - изъятие.
Конечно, грозные бывшие наши соотечественники радостно обсуждают, что лучше - 357магнум или 45-й калибр? Но нам оно легально не светит. Остаётся что? Остаётся думать, а не огульно хаять низкую эффективность и отсутствующее действие газобалонной пневмы.
Сравним пневму с газовым стволом. Вид пистолета и у того, и у другого. Дистанция применения - у пневмы выше, но и в упор из неё струя газов рваной раны не сделает. Зарядность - вспомним пресловутый Аникс А3000 Скиф.
Самое главное - это причиняемая боль и вызываемый страх. Газовиков не боятся. А вот пневма может выбить глаз. И это страшно. Не стоит вопрос - как попасть в этот глаз, тут вопрос в страхе противника, что в него всё же попадут. Газ болезненен не всегда, зависит от дублёности кожи, температуры, подпития негодяя. Газ действует не мгновенно, что опасно. В случае вооружённого ножом оппонента - почти летально для стрелка. Пневма делает дырки сразу. Не больно? Это местный шок. Возьмите тупой штырь диаметром 4.5 миллиметра и воткните себе в ногу на пару сантиметров. Не хотите? Хех... 😊 Недостаточно больно первое время, зато сбивает с толку, даёт секунды. А мгновения в таких случаях - свистят, как пули у виска.
И хоть можно доболнительно вспомнить несчастных ворон, следует признать - всё же действия по биоцели не хватает. Но от этого следует не вопить - "Закрывайте тему!", а думать, как необходимое действие получить. Однако увеличение дульной энергии пневмы - гиблое дело в данном случае. Всё равно на коротком стволе она недотянет даже до резинострелов со слабым тереном. Нужно иначе.
Самую перспективную и простую идею вы знаете - берётся колпачок, в него наливается содержимое газбаллончика с МПК (отпшикать его надо предварительно в ёмкость на воздухе), замазывается пластилином или чем бог послал, и заряжается донцем вперёд. Получаем дистанционный внутримышечный автоинъектор морфолида пеларгоновой кислоты. (почему не перца? неустойчив при колебаниях температур). Количесва вещества в пульке хватит, ибо оно не распыляется перед рожей, а вводится в ранку. И в кровь. Действовать будет горздо быстрее брызгалок и распылителей.
В чём вопрос? В том, что это не единственный подход. Остаются пули с острыми сердечниками, разрывные пули, да хоть пули с цианидом наконец, хотя это уже слишком, да и достать его нелегко. Главное - думать. И высказываться, а не молчать забито. Возможно, удастся родить из пукалки что-то, что будет доступно каждому, не требовать разрешений, быть легальным и иметь хоть какую-то эффективность, превосходящую ручки-ножки того, для кого абревиатура БИ имеет лишь половое значение.

P.S. Нож надоел, не двустволкой же... Хочу ствол, но ни резина, ни газ не прельщают. Нелегал тоже, хотя в Одессе можно за деньги разрешение и на боевой купить, и при проверке патрулём оно проканает, да вот только при применении - прожжёт карман владельцу. Если не пневма - предложите альтернативу...

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Опять вундерваффель изобретают... Мужик, ты не смеши народ со своими рассуждениями про 'тупой стержень'.

Гуманоид
Да-да, опять о самообороне с пневмой.

DogKiller
бронетранспортер не спасет...проше получить "мелких" 3,14...й, а потом найти и хорошенько отомстить, чем вынув пневмат быть вкатанным в асфальт

Интересная логика - "получить "мелких" 3,14...й, ", может ещё посоветуете отсосать у гопов поочереди?

А что каксается вероятности быть закатанным в асфальт, так с газюком или баллончиком она не меньше. А из осы ещё надо ухитриться попасть в гопа, а гладкоствол в кармане не потаскаешь. В любом случае проблему саообороны каждый решает по разному - кто с помощью газика, кто осу на кармане таскает, кто надеется на БИ ,а кто пневму носит. ВПо любому пневма более эффективное по поражающей способности оружие, чем газовый пистолет или баллон, способное нанести весьма серьёзные увечья. Оса или резинострел очень неточное оружие, поэтому эффективность применения ограничивается весьма малой дистанцией применения.

Что касается законности самообороны с пневмой - я запрета в законе не видел, но в любом случае сторонникам незаконности самообороны с пневмой лучше объяснять это гопам при встрече с ними. Я лично при нападении на себя ничего не имея из оружия при себе кроме пневмы, незадумываясь пущю её в ход, но только в том случае если мне будет действительно угрожать опасность.

Dimonych
Интересная логика - "получить "мелких" 3,14...й, ", может ещё посоветуете отсосать у гопов поочереди?

Что касается законности самообороны с пневмой - я запрета в законе не видел,
А про ответственность за тяжкие телесные видел? Вот по ней и привлекут.. Если применишь успешно.. И не найдешь свидетелей, что они на тебя с калашами лезли..

Мдя... Внесу и я свою лепту. Почитал статью, все понятно кроме одного - чем заряженная Сайга по нашему законодательству отличается от заряженного пневмата? Ведь и то и то по закону считается оружием, причем заряженным. Поэтому последствия ИМХО должны быть одинаковыми. ну да ладно. Насчет стрельбы из пневмата шариками с дрянью всякой можно делать проще - делать эти сами шарики из какой-либо дряни покрывая из твердой оболочкой которая будет растворяться в теле, например как у лекарства. Это я о тех кто не может пульками стрелять.

Можно ченить подумать но после применения 3.14здюлей менты дадут за использование НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОГО отравляющего дерьма (заметьте что газовые баллончики и пистоли сертифицированы). Напоминает самодельное оружие по ответственности... Хотя тема интересная. Насчет стрельбы в рожу... В стрессовой ситуации когда нападают надо чтобы еще и руки не тряслись чтобы туда попасть 😊 Вы ж не по бутылкам стреляете 😊 Но останавливающее действие шарика по роже думаю будет весьма высоким... Но опять же - если пришьют превышение пределов необходимой самообороны и если гопник останется калекой (обезображенное лицо это увечья средней тяжести по УК) то светит уголовная статья + пожизненные выплаты гопнику пенсии за инвалидность. В общем неприятная ситуация. Резинострелами и тем более газовиками изувечить рожу немного труднее т.к. они по крайней мере дырок не оставляют. Да. Особняком стоят автоматы типа Дрозда. Думаю очередь из 6 шариков в рожу будет иметь останавливающее действие подобно пуле из ПМ. Или больше. Это скорее всего выбитые глаза, пробитые щеки, нос и.т.п. В общем тяжкие телесные повреждения. А при попадании пули в артерию на шее - смерть от потери крови (реальная ситуация, артерии рядом, прямо под кожей), в висок тоже возможна смерть. А это уже о-о-очень большой срок и весьма серьезные выплаты по инвалидности (например потеря зрения это 1-я группа инвалидности). Но это если докажут превышение.

А превышения не будет только если он уже нанес тебе повреждения, потом ты достал пушку и стрельнул в него. А так он может сказать что ты сам напал на него и пипец... Еще есть шанс нарваться на боевую пушку (гопники тоже вооружаются, но другим оружием), но я надеюсь что это достаточно редкая ситуация. Но есть хорошее правило - достал - стреляй. Пугать пневматом никого не нужно. Или не доставай вовсе. Если б мне угрожала РЕАЛЬНАЯ опасность (ну кто-то убить меня хотел, порезал или обстрелял из чего) я бы не задумываясь применил свой дрозд на поражение по роже (но здоровый он, его не потаскаешь каждый день, тока если в машине), ну или к примеру воришек попугать... Слава Богу что я еще не попадал в такие ситуации поэтому единственное назначение моего пневмата - пострелять по бутылкам, воронам и для морального удовлетворения от того что он у меня просто есть.

Хех! А кто же ментов то будет дожидаться? Оборонился успешно и пошел домой.

А менты у нас штука весьма непредсказуемая. Когда они нужны их нет. А когда не нужны - они всегда рядом. Мало ли откуда возьмутся... Мож кто из родственников гопов в ментовку заявит, фоторобот составят и все такое

Ментов не ждут.
Они приходят сами.
Без предупреждения...

Ну говоря про самооборону вообще можно выделить два принципа:
1. Нужно всегда соблюдать законы.Если на тебя напали нужно всеми способами избегать драки, те убежать, отдать что просят. Если драки не избежать, то стараться не причинять ущерба здоровью нападающих.
Вообщем лишь бы тебя самого не тронули.
Кто так считает - дальше может не читать.
2. Лучше объясняться с ментами, чем с ангелами. те Если насилуют твою девушку, если собака кусает твоего ребёнка или тебя хотят убить за твой мобильник, нужно применять ВСЕ доступные средства и не важно законны они или нет.

Насчёт самообороны с пневмой:
Пневма - это как шпага у тореодора. Она эффективна только в глаза. При попадании пули в другие части тела человек не теряет способности к действию, также как и бык, которого можно остановить только уколом в сердце.
как попасть? Нужно тренироваться! Тореодор выходящий на арену долго и упорно тренируется. Если бы он потыкал пару дней в коровью голову на мясном рынке и всё - то первое же выступление стало бы последним.
Тренироваться надо не только по пивным бутылкам, но и по другим, более мелким, движущимся целям, на разных расстояниях. Тренироваться выхватывать пистолет из кобуры, расстёгивать куртку...
Вообще доводить своё мастерство до совершенства. По другому защищаться, именно защищаться а не пугать, постреливая по рукам-ногам и целясь в лицо, не получится.

Зачем тореодору красный платок? - Чтобы отвлекать внимание!
Кроме пневмы можно носить газовый баллончик или удар. При этом можно носить пневму с непроколотым баллоном. Удар не надо готовить к выстрелу, а выстрел из него даст время довернуть баллон в пневме. И для ментов есть оправдание "я из удара, а он(они) всё равно нападают".

2TheRock

Ты всерьез предлагаешь ходить с арсеналом или просто размышляешь вслух?

2All

Я решительно отказываюсь понимать, почему тема самообороны в условиях мегаполиса так актуальна.
Хотите знать, когда я последний раз сталкивался с необходимостью самообороны? 7 лет назад, в школе. Причем не в простой школе, а в школе самого что ни на есть сельского типа, где взаимные "наезды" были частью общей культуры общения.
После этого было от силы пара случаев, но я о них могу сказать совершенно определенно - в обострении ситуации виноват был я.
Сплевывать через плечо не буду - я говорю об этом постоянно и повсеместно.
Таким образом, вопрос: от кого защищаемся, господа?

to Crelby
Всё просто.
Зачинатели подобных тем либо подростки либо личности у которых детство всё ещё бродит чуть пониже копчика.

Самооборонщикам.
Закон хоть почитали бы внимательно.

Ну а если на законы вам насрать и турма ваш родной дом, калаш за пазухой с запасным рожком и пару ф1 в кармане постоянно таскать. А не ваши пукалки. Вот веселуха будет гопов крошить.

Когда нападают толпой, не спасёт ничто.
Кстати. С\м найдут. Если захотят.

------------------
Вежливость, не бывает лишней.

бред...
самооборона с пневмой...ребят это уже сто раз обсуждалось , ресерьёзно и нереально , в глаз гопу выстрелишь а потом этот гоп тебя вкатает со своими друзьями в асфальт так что и никто и незаметит или в ментуре отдуваться будешь...

Crelby
Я решительно отказываюсь понимать, почему тема самообороны в условиях мегаполиса так актуальна.

Ну тут ты категорично не прав. Тема архи-актуальна 😊 Возможно просто твои места появления/обитания, время, поведенческие особенности, типа осторожности не позволяли увидеть всей картины происходящего...
А так - даже в центре москвы никто не защищен. Помнится несколько лет назад мне даже на Пушкинской площади посреди дня довелось иметь неприятности с вымогательством, но это отступление... На самом деле, ежели говорить про спально-рабочие районы и поздне-тёмное время, плюс неосмотрительность, например, во время похода до магазина, то шансы на нежелательный контакт резко растут. Случаев столкновений с тёмными личностями масса.
Вот насчет обороны пневмой, пожалуй придерживаюсь мнения о несостоятельности такового подхода. Но если бы дело коснулось конкретного случая, когда "за" перевесили бы "против", то допускаю такую возможность. Про "за" и "против" в каждом конкретном случае можно говорить долго, но я не буду.

[edited by Technological]

Каждый раз, когда начинают обсуждать самооборону с пневмой, у меня возникает вопрос:
насколько часто автору темы приходиься от кого-то самообороняться? 👍
Да, я как бы понимаю, что нужно всю жизнь таскать с собой пушку, чтобы она пригодилась лишь однажды - но чтобы достигнуть желаемого эффекта из пневмы 0 нужно тренироваться ежедневно вышибать все глаза группе из 5-6 гопников в течение максимум 5 секунд
-------
А пули с отравляющими веществами - запрещены законом. За них точно будет статья.
Если в случае успешной самообороны обычными пулями (натыкал больно шаров в ноги и одинокий гопник решил, что именно на вас ему нападать не надо 😊 ) гопник вообще может не рискнуть в травмпункт обращаться (разьве что если нога гнить больно начнет, а она может и не начать), потому как сам у попы жар чувствует (первый ведь полез и как бы сам вне закона).
ИМХО - куда эффективнее таскать с собой обычный удар. Да, в упор опасно самому нюхнуть, но с близка пневма тем более не спасет. А дальше 6и метров это разьве самооборона?
Подошли чуть ближе - хренакнул быстро пару раз в толпу и бежать, шоб только дым из попы.
Как вариант - пневма, но в другом кармане газховый баллон перцовый. Подошли гопы чтобы засунуть пневму, которой ты размахиваешь тебе в задницу, а ты из с боку внезапно в рожу газовой струей. Говорят, действует хорошо.

EwokHG
Опять вундерваффель изобретают... Мужик, ты не смеши народ со своими рассуждениями про 'тупой стержень'.

А чего смешить? Ты попробуй на себе. Если хватит силы воли на себе доказать, что этот калибр - не больно, поделись впечатлениями. Только сомневаюсь что-то, что форум пополнится "дневником мазохиста" 😊 Плсантиметра - не иголка от шприца.

DogKiller
своя задница дороже...и на "всякий случай" можно и пистоль боевой купить раз уж решил обороняться конкретно...уж валить на повал а не размахивать...

"И сколько не твердили миру..." Легальное надо. Под открытое применение на улице.

я для дома и дачи использую гладкоствол с резиновыми пулями...кстати бьет приличнее чем оса...

Писал же... Для улицы, а не для дачи. А дверь свою оборонить у меня двуствол 16-го есть. Вполне достаточно.

был случай зажали конкретно стрельнул волчьей картечью 8мм шарики свинец, гопу еле ногу назад собрали...

Какие юр.последствия?

единственный недостаток у меня только два ствола перезаряжать долго..

Аналогично, но слава богу не война. Хотя сайгу охота...

а если честно...то кому надо и так обуют...по голове с заду двинут и не будут спрашивать закурить прикурить...и бронетранспортер не спасет...[QUOTE]

Логично, но тогда вообще к чему весь этот форум?

[QUOTE]проше получить "мелких" 3,14...й, а потом найти и хорошенько отомстить, чем вынув пневмат быть вкатанным в асфальт

Представь, что ты с девушкой...

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

DogKiller
обсуждать заново обсужненное не стану гоп гопу тоже рознь...кто идет трезво и дерзко...тут даже боевой не спасет...а кто так ради похмела или выпедриться перед дружками лох последний....вот он и нарвется на твой пневмат...или достанет свой..страйкбол будет однака

Лучше страйкбол по жёсткому, чем пиздюли по мягкому месту.

SwD
[b] Что касается законности самообороны с пневмой - я запрета в законе не видел,
А про ответственность за тяжкие телесные видел? Вот по ней и привлекут.. Если применишь успешно.. И не найдешь свидетелей, что они на тебя с калашами лезли..[/B]

Пневма не огнестрел, а холодное. В случае обороны от одного с бутылкой пива, от группы без ничего или своей (и даже не своей) территории - нормы самообороны неограничены.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Cyberdrill
Мдя... Внесу и я свою лепту. Почитал статью, все понятно кроме одного - чем заряженная Сайга по нашему законодательству отличается от заряженного пневмата? Ведь и то и то по закону считается оружием, причем заряженным. Поэтому последствия ИМХО должны быть одинаковыми. ну да ладно.

И тем не менее - оба административные правонарушения, конечно, но гладкоствол - оружие, на него есть разрешение, на него экзамены сдавались, и есть чёткая ответственность за конкретные действия. Под пневму же таких чётких инструкций нет, посему всем плевать, заряжена она у тебя, или нет.

[/QUOTE]Насчет стрельбы из пневмата шариками с дрянью всякой можно делать проще - делать эти сами шарики из какой-либо дряни покрывая из твердой оболочкой которая будет растворяться в теле, например как у лекарства. Это я о тех кто не может пульками стрелять. [/QUOTE]

Это тоже неплохо, но растворимая оболочка долго растворяется, а нужно быстро. Посему и речь о пулях. Их оболочка просто рвётся при попадании. Колпачок обыкновенный, свинцовый.
А растворимые пули применяются для незасветки огнестрельного ствола. Пневма же и так отстрела на пулегильзотеку не проходит, а колпачок порвёт вдребезги.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Cyberdrill
Можно ченить подумать но после применения 3.14здюлей менты дадут за использование НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОГО отравляющего дерьма (заметьте что газовые баллончики и пистоли сертифицированы). Напоминает самодельное оружие по ответственности... Хотя тема интересная. Насчет стрельбы в рожу... В стрессовой ситуации когда нападают надо чтобы еще и руки не тряслись чтобы туда попасть 😊 Вы ж не по бутылкам стреляете 😊 Но останавливающее действие шарика по роже думаю будет весьма высоким... Но опять же - если пришьют превышение пределов необходимой самообороны и если гопник останется калекой (обезображенное лицо это увечья средней тяжести по УК) то светит уголовная статья + пожизненные выплаты гопнику пенсии за инвалидность. В общем неприятная ситуация. Резинострелами и тем более газовиками изувечить рожу немного труднее т.к. они по крайней мере дырок не оставляют. Да. Особняком стоят автоматы типа Дрозда. Думаю очередь из 6 шариков в рожу будет иметь останавливающее действие подобно пуле из ПМ. Или больше. Это скорее всего выбитые глаза, пробитые щеки, нос и.т.п. В общем тяжкие телесные повреждения. А при попадании пули в артерию на шее - смерть от потери крови (реальная ситуация, артерии рядом, прямо под кожей), в висок тоже возможна смерть. А это уже о-о-очень большой срок и весьма серьезные выплаты по инвалидности (например потеря зрения это 1-я группа инвалидности). Но это если докажут превышение.

Всё, что ты сказал - применимо к резине и даже к газу. Резинострел прорвё на роже нехреновую дыру, оса сломает кости. Из газюка как стрельнули в сторожа одесского гидромета. Вроде глаза лишился... В висок - в упор даже газюк убьёт.
А дырочка в роже не есть обезображивание. Юношеские угри куда безобразнее. 😊

Далее - дерьмо сертифицировано, ты его не производил, а закона, мешающего опрыскать свои пули из своего же баллончика нет. Зато есть разрешения на самостоятельное снаряжение охотничьих патронов для народа.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Cyberdrill
А менты у нас штука весьма непредсказуемая. Когда они нужны их нет. А когда не нужны - они всегда рядом. Мало ли откуда возьмутся... Мож кто из родственников гопов в ментовку заявит, фоторобот составят и все такое

Да не будет гопота никуда заявлять. Очень их там ждут... Хватит боятся закона. Для закона ваша версия интересна не менее, чем версия гопника.
Кстати - пули из пневмы практически неидентифицируемы. Колпачки, по крайней мере. А колпачок с жидкостью вообще становится разрывным.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

TheRock
Насчёт самообороны с пневмой:
Пневма - это как шпага у тореодора. Она эффективна только в глаза. При попадании пули в другие части тела человек не теряет способности к действию, также как и бык, которого можно остановить только уколом в сердце.

Ну не только в глаза, а по незащищённой одеждой коже, особенно если пули с ирритантом.

как попасть? Нужно тренироваться! Тореодор выходящий на арену долго и упорно тренируется. Если бы он потыкал пару дней в коровью голову на мясном рынке и всё - то первое же выступление стало бы последним.
Тренироваться надо не только по пивным бутылкам, но и по другим, более мелким, движущимся целям, на разных расстояниях. Тренироваться выхватывать пистолет из кобуры, расстёгивать куртку...

Верно. Тренируются же люди БИ, и никто им не говорит, что попасть в драке ногой по чужой бестолковке невозможно. Стрелкам же почему-то такое говорят... Даёшь ган-като! (с) фильм один...

Кроме пневмы можно носить газовый баллончик или удар. При этом можно носить пневму с непроколотым баллоном. Удар не надо готовить к выстрелу, а выстрел из него даст время довернуть баллон в пневме. И для ментов есть оправдание "я из удара, а он(они) всё равно нападают".[/B]

Удар у нас вне закона, а вот баллон - почему бы и нет... Против детей.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Crelby
Я решительно отказываюсь понимать, почему тема самообороны в условиях мегаполиса так актуальна.
Хотите знать, когда я последний раз сталкивался с необходимостью самообороны? 7 лет назад, в школе. Причем не в простой школе, а в школе самого что ни на есть сельского типа, где взаимные "наезды" были частью общей культуры общения.
После этого было от силы пара случаев, но я о них могу сказать совершенно определенно - в обострении ситуации виноват был я.
Сплевывать через плечо не буду - я говорю об этом постоянно и повсеместно.
Таким образом, вопрос: от кого защищаемся, господа?

Не все живут в мегаполисах. И достаточно и ОДНОГО случая. Даже гипотетически-потенциального. Да хоть мнимого.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

трукшин
бред...
самооборона с пневмой...ребят это уже сто раз обсуждалось , ресерьёзно и нереально , в глаз гопу выстрелишь а потом этот гоп тебя вкатает со своими друзьями в асфальт так что и никто и незаметит или в ментуре отдуваться будешь...

Вот тут, несмотря на всё уважение - извините! Когда люди с простреленным глазным яблоком начнут вкатывать в асфальт - я первый скажу, что нужен калибр 0.56 или вообще пушка для выноса дверей с 40 мм стволом.
И когда один из ублюдков держится за глаз, воет, и через пальцы хлещет кровища - у многих его "сотрудников" понизится пыл. А в пневме пулек больше одной.
Да и необязательно в глаз. В лицо. Напомню ещё раз, что из газганов и баллонов тоже стреляют в лицо, а из пневмы ещё и в шею, всю голову, кисти рук можно... И той же резиной через зимнюю одежду - неэффективно. Топик про "мазохистский отстрел резины" это доказал.
Так что делать? Или пневма, или нелегально купленное разрешение на боевой (а это дорого и палевно). Ну или вообще нелегал, но эту тему лучше не поднимать, ибо неохота.........

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

ADF
Да, я как бы понимаю, что нужно всю жизнь таскать с собой пушку, чтобы она пригодилась лишь однажды - но чтобы достигнуть желаемого эффекта из пневмы 0 нужно тренироваться ежедневно вышибать все глаза группе из 5-6 гопников в течение максимум 5 секунд

Тренируются же люди стрельбе и рукопашному бою. С пневмой и тренироваться то дешевле... Да и не глаза, лица достаточно. В конце концов, глаз с пары метров - мишень нетрудная, если бы не двигалась. 😊 (кстати, под направленным стволом она не очень то двигается. Если сразу нет ухода с директрисы, то наоборот - застывает и пялится в дуло)

А пули с отравляющими веществами - запрещены законом. За них точно будет статья.[QUOTE]

Не отравляющими, а раздражающими.

[QUOTE]Если в случае успешной самообороны обычными пулями (натыкал больно шаров в ноги и одинокий гопник решил, что именно на вас ему нападать не надо 😊 ) гопник вообще может не рискнуть в травмпункт обращаться (разьве что если нога гнить больно начнет, а она может и не начать), потому как сам у попы жар чувствует (первый ведь полез и как бы сам вне закона).

В результате применения будет одно и тоже. Свинцовая оболочка останется, а вот иритант давно вымоется на обследовании.

ИМХО - куда эффективнее таскать с собой обычный удар. Да, в упор опасно самому нюхнуть, но с близка пневма тем более не спасет. А дальше 6и метров это разьве самооборона?

Нема удару, батко... Рiдна Украiна...

Подошли чуть ближе - хренакнул быстро пару раз в толпу и бежать, шоб только дым из попы.
Как вариант - пневма, но в другом кармане газховый баллон перцовый. Подошли гопы чтобы засунуть пневму, которой ты размахиваешь тебе в задницу, а ты из с боку внезапно в рожу газовой струей. Говорят, действует хорошо.

Комбинация. Именно комбинация. Одного баллона недостаточно. Вон, недавно на этом же форуме писали - весь баллон перца в рожу вылили, а пострадала только собственная рожа. Бандит же почувствовал перец только когда мыться пошёл...
Можно и не переделывать пули. Просто одновременно дырявить рожи и поливать полученное из баллона. У человека ведь две руки.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

1.Для тех кто таскает пневму постоянно заряженной - молчу про прокладки и про правило, проколол баллон отстреляй его.
2. Второй момент, занятым и работающим людям не очень то и удобно таскать помимо необходимых вещей еще фиговину под полкило минимум весом и объяснять на работе что за рукоятка торчит у тебя из под пиджака.
3. пневма не средство самообороны! Так же как и кирпич, палка и.т.д....
И может применяться в этом качестве лишь в КРАЙНЕМ случае, это когда уж вобще ничего применить нельзя.

Пневма не огнестрел, а холодное.
😀 😀 😀 😀

Для того, чтобы рассуждать о законах, надо их хотя бы читать.

Да не будет гопота никуда заявлять. Очень их там ждут... Хватит боятся закона.
Ну-ну. Пойми, даже если ты будешь иметь разрешение на короткоствол и покалечишь из него кого-то - ты будешь отвечать по всей строгости. Если, конечно, объект твоего внимания хотя бы знаком с законами в отличие от тебя. Зайди в применение газюков - газ не подействовал, заехал пистолетом, сломал челюсть, гражданин оплачивал нападавшему лечение.

Есть у нас в городе грустная статистика. По самообороне с пневмой. Гы. Даже жмурик есть. Где находятся эти "самооборонщики" - рассказывать?
Правда, тут еще и другая хохма - под это дело у нас даже пытались прикрыть свободную продажу MP654, понятно, не вышло.
А уж выбивание глаз - тяжкие телесные. У гопа как минимум родители есть. Чтоб заяву накатать. И никогда ты не докажешь на суде, что у тебя не было шансов убежать. А если нарвешся на жалкое подобие опг - мстя будет ужастная. До сих пор помню хорошую фразу - если у тебя нет подходящих знакомств, чтоб достать хотя бы среднего гопа - никакие пукалки не помогут.
Идиотов много - может помочь и внешний вид пневмы и шарик в тело. А может и не помочь. Причем легко может непомочь. Причем не поможет именно в том случае, если гоп грамотный, а значит - гораздо более для здоровия опасный, чем готовый слинять при виде ММГ. Т.е. полностью полагаться на пневму - нельзя. Тем более, что она юридически не является оружием самообороны. Комбинация баллона и пневмы как ММГ - более эффективна, т.к. появления баллона обычно никто не ждет. Если же хочется именно стрелять - я бы выбрал все же осу. Несмотря на всякое.

[edited by SwD]

Гуманоид
А чего смешить? Ты попробуй на себе. Если хватит силы воли на себе доказать, что этот калибр - не больно, поделись впечатлениями. Только сомневаюсь что-то, что форум пополнится "дневником мазохиста" 😊 Плсантиметра - не иголка от шприца.

EwokHG
На левой руке у меня шрам имеется. Удачи в поисках гопников-интеллегентов.

[QUOTE]Originally posted by Cyberdrill:
[B]Мдя... Внесу и я свою лепту. Почитал статью, все понятно кроме одного - чем заряженная Сайга по нашему законодательству отличается от заряженного пневмата? Ведь и то и то по закону считается оружием, причем заряженным.

У пневмы в пасспорте написано - "оружием не является"!!!

А вот что мне рассказал приятель:

Докопался до него пьяный тип. Товарищ мой хотел отделацца разговорами, но тип попался настырный. За такую настырность получил в лоб 4,5 мм снаряд. Тут же осел на тротуар, кровь, мат.
Мой приятель любезно поинтересовался самочуствием, спросил не надо ли добавить, убедился в жизнеспособности типа и пошел дальше. Оружие револьвер с накачными гильзами (модель не вспомню)

Me-38, наверное.

Получается вот что:
Пневма не подходит для самообороны, потому что из неё нельзя ранить, но можно убить.
те если стрелять по рукам-ногам то эффект не сильный и вряд ли заставит нападающего отказаться от своих намерений, особенно если он не один и серьёзный.
А если стрелять в глаз\висок - имеем труп. Как известно это тоже не особо приятно.

Но как я уже писал в этой теме - лучше объясняться с ментами, чем с ангелами.
Наблюдая с этой точки зрения получаем:
если не помог баллончик\УДАР, нет возможности убежать\договориться, если опасность действительно серьёзная - следует применять пневму самым жестоким способом. Всё таки лучше труп преступника, чем твой собственный.

TheRock
Получается вот что:
Пневма не подходит для самообороны, потому что из неё нельзя ранить, но можно убить.
те если стрелять по рукам-ногам то эффект не сильный и вряд ли заставит нападающего отказаться от своих намерений, особенно если он не один и серьёзный.
А если стрелять в глаз\висок - имеем труп. Как известно это тоже не особо приятно.

Но как я уже писал в этой теме - лучше объясняться с ментами, чем с ангелами.
Наблюдая с этой точки зрения получаем:
если не помог баллончик\УДАР, нет возможности убежать\договориться, если опасность действительно серьёзная - следует применять пневму самым жестоким способом. Всё таки лучше труп преступника, чем твой собственный.

Абсолютно согласен. И ещё раз вспомню поговорку: "Пусть лучше судят семеро, чем несут четверо..."

Короче мои испытания оружия.
УДАР заряд перец три месяца со дня изготовления (приобретен "Тульское оружие" в Питере, испытывался на пьяном приятеле с его согласия в подъезде дома зимой (только с улицы зашли), с растояния метра 2,5 (приятель носит очки постояннно - зрение слабое) выстерл в лицо, все лицо в перце идет со мной до дома и смеется, дома в тепле правда минут через 15 говорит начало сильно жечь, но терпимо, т.е. он не то что там сопротивление оказывать, а даже водку пить продолжил...
Пневма иж-671 штатная без какого либо апгрейда(другой приятель)с растояния меньше метра случайный выстрел в голую пятку (с боку), мат вопли кровь и 15 минутное ползанье по полу, потом еще неделю хромал, шарик так в ноге и остался, выковыривать не дал и в боьницу не пошел (кросман с покрытием) странно даже не загнил...
Так вот вопрос, ну и что более эфективно...?
Вывод зависит от конкретных условий...
С собой таскаю удар всегда, и пневму по вечерам стрелять собак, когда с гаража идешь... много их там дворняг кусачих...

БАМЫ для УДАРов бывают разные. Нижегородские - гадость. То, что в паспорте написано, что пневма не является оружием - вы будете доказывать следователю, потом в суде, потом собратьям по зоне. Например, а так всегда и бывает:
К вам подходят пара гопов, просят типа закурить, пытаются ударить, выдернуть сумку, барсетку и т.п. Вы выхватываете свою пневму и разряжаете ее в обоих. ВСЕ СВИДЕТЕЛИ, БУДУТ ВИДЕТЬ КАК ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ, А НЕ ТО, ЧТО НА ВАС НАПАЛИ. То есть все подтвердят, что нападавшим были вы! А гопы скажут что вы наставили на них пистолет, а потом стали стрелять. А пистолет они не различают и приняли за боевой. Все, и идете вы по статье за разбойное нападение с применением оружия, что и подразумевает - разбой. Конечно, то же самое может быть и с газовиком и с осой, но я еще раз повторю - то, что написано в паспорте - это действует только когда у вас пистолет в кармане/кобуре. А вот когда он у вас в руке - это уже оружие.

EwokHG
На левой руке у меня шрам имеется. Паяльник-с ловил из неудобного положения. Рабочий. Поймал. За жало. На правом предплечье шрам от падения в детстве на разбитый флакон от одеколона - с толстыми такими стенками; у большого пальца еще один - стекло кулаком выбил. Когда промывал - забавно было глядеть как под содранным лоскутом жилки шавелятся. Вряд ли твои 'полсантиметра тупого стержня' будут круче. Кстати из мп512 я себе в ладонь тоже стрелял - правда,через тонкую но очень плотную кольчужку бо выковыривать свинец из не хотелось. Чувствительно,согласен, но морду набить оно не помешало бы. Так что в предмете я разбираюсь поболе твоего, и по опыту могу заверить - сия 'боль от пневматики' будет эффективна исключительно против тонких нежных и впечатлительных натур. Удачи в поисках гопников-интеллегентов.

Прежде чем писать, у кого чего поболее - перечитайте собственный пост. Вы "похвастались" 1) небольшим ожогом, 2) поверхностной резаной ранкой, 3) порезом.
Очень впечатляет. Такого добра каждый нароет в памяти до хрена и больше. Отец в этом году выплеснул на себя сковородку кипящего масла. Волдырищи во всё брюхо. Ничего, мазью смазал, даже к врачам не ходил. Я в детстве падал с пожарной лестницы, извлёк из своей ноги несколько сантиметров куска жести. Ни боли, ни крови. Так, тупое ноющее ощущение. Просто пошёл гулять дальше. Но вот штырём в полсантиметра получить мне не хотелось бы...

А относительно "стреляли" - вы бы ещё через бронепластину рискнули... И потом говорили, да ну, неэффективно, титан не пробивает...

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Итак, что мы имеем: несколько постов от граждан, ругающих пневму, но не приводящих никакой конкретики, и несколько постов с простреленными пяткам и лбами, каковые есть ранения (лёгкие) а не мокруха, и тем не менее - оказались эффективными. А ведь даже без апгрейда пуль... Выводы?

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

с растояния метра 2,5 выстерл в лицо, все лицо в перце идет со мной до дома и смеется
Другому датому гражданину прыснули в лицо "шоком" - тот на все плюнул, сел где стоял, взялся за лицо и минут пятнадцать пускал слезы и сопли, ничем не интересовался..

Гуманоид. Конкретика простая.
Вы готовы убить человека? Или нанести ему тяжкие телесные. Особенно при свидетелях. Из пневмы можно стрелять только в голову - комментарии здесь излишни. Выстрелы в другие участки тела приведут только к озлоблению противника. Мне так, шутки ради, засветили однажды в ногу. да, было больно, но это только усилило мои ответые действия. А вот когда, я проводя отстрел патронов из своего газюка, решил войти в облако, мне после этого минут 10 ничего не хотелось кроме - куда-нибудь засунуть голову и хоть как-то открыть глаза. О соплях из носа и слюних из рта, как у бульдога - я вообще не говорю.

Итак, что мы имеем: несколько постов от граждан, ругающих пневму, но не приводящих никакой конкретики, и несколько постов с
простреленными пяткам и лбами, каковые есть ранения (лёгкие) а не мокруха, и тем не менее - оказались эффективными. А ведь даже без апгрейда пуль... Выводы?.
Выводы-выводы...В рувепон был один такой, тоже свистел много за крутость газюков. И лицо он дескать сквозь затылок выносит, и ожоги и как пример приводил пару случаев когда #удилам из газюка застрелиться удавалось... кончилось это тем что ему предложили дуэль. У него газюк, у вызвавшего табуреточная ножка. Чтобы придать дуэли особый интерес - участники связываются полутораметровой веревкой.
Больше его никто не видел.
В общем фперед, теоретики.Главное - мушку не забудьте спилить.

зы к слову о кольчужке :

[edited by EwokHG]

EwokHG. Тут не только теоретики, а есть еще и практики. И чтобы это заметить, надо по другим веткам форума полазить. Ну а про ножку от табуретки - это бесспорно, хороший девайс.
Дуэль? Не вопрос, вы с ножкой от табуретки, я со своим 6п42-7,6 безсепараторным. Привязываться не будем, т.к. это заранее фора для "тобуреточника". Потому как грамотная стрельба из оружия подразумевает перемещения. Только, оформим договорчик, что вы пртензий ко мне иметь не будете. И пеняйте на себя - вас после этого девушки долго любить не будут (шрамы мужчину конечно украшают, но рябое лицо никого еще не украшало). А рябым оно у вас будет как минимум 3 месяца.

[edited by DENI]

Потому как грамотная стрельба из оружия подразумевает перемещения.
'Грамотная самооборона' из пневматики подразумевает использование 101 приема каратэ - изматывание противника бегом.
Я не собираюсь переубеждать пионэров, я лишь надеюсь что вера в ее эффективность выйдет боком только оным верующим.

EwokHG
[b]Потому как грамотная стрельба из оружия подразумевает перемещения.
'Грамотная самооборона' из пневматики подразумевает использование 101 приема каратэ - изматывание противника бегом.
Я не собираюсь переубеждать пионэров, я лишь надеюсь что вера в ее эффективность выйдет боком только оным верующим.[/B]

Ну в этом я с вами полностью согласен!

Упёртым гуманоидам можно не читать.

Мда.
Ну как дети малые.
Лучше пневмо-пукалки ну просто ничего нет.
Семеро гораздо интересней чем четверо.
И ваааще типа перцы все крутые и готовы на раз человеку глаза шариками повыбивать. Нее ещё круче, завалить негодяя гопа. Совсем, на смерть завалить! Типа это как два байта переслать.

На что надеетесь?
Что после применения пневмо-пукалки с смертельным исходом никого не будут искать?
Или на то что именно в вашем случае опыт оперов из угро куда то неожиданно улетучится и именно вас не найдут?
Или дружки заваленного на глушняк урода не запомнят приметы того кто это сделал? Или у них не будет желания найти вас с помощью ментов? Плюс самим отмазаться, дескать сами они пострадавшие-обстрелянные а вы такой злодей с пушкой смылись?
То что они нападали доказать труднее чем то что вы собираетесь делать с помощью пневмо-пукалки. Плюс их, как свидетелей будет больше против вашего одного голоса и это будет голос обвиняемого в убийстве или нанесении тяжких телесных. Хрен с ним, пусть даже и не завалили вы урода но нанесли ему тяжкие телесные. Всё равно статья!
А когда найдут вас доблесные сотрудники внутренних органов, то придется показать ствол и он пойдет на экспертизу обязалово. Что именно ваш пистолетик не переделан? Совсем ничего вы в нем не изменили и дульная энергетика у пули как и положено по заводским нормам? Если это так то пойдёте по одной статье если нет плюс к сроку.
Будте готовы потратить немерянно бабла на с\м, адвокатов и лечение после сизо.

Млять! Ну поговорите с любым знакомым опером из ментовки, ёшкин кот. Он вам всё на пальцах об`яснит кто будет прав по ДОЛБАННОМУ закону в такой ситуации! Людей закрывали и за меньшее, поверьте!

Зы. Учитесь избегать подобных конфликтных ситуаций. Любым способом.
зы.зы Если уже совсем край и без столкновения лбами ну просто никак, то есть другие способы самообороны. Более действенные чем пневмо-пукалки и иже с ними.

[edited by RUR]

Гуманоид

Представь, что ты с девушкой...

Я заметил, что в разговорах о самообороне с пневмой часто фигурирует подобная фраза. Не с женой и ребенком, а именно с девушкой. Из чего я делаю выводы:

1. Возраст оппонента. Когда он становится мужем, разговоры о самообороне с пневмой постепенно утихают. Жену и ребенка оборонять пневмой я бы не решился. Скорее кое-как дотянулся бы до горла хотя бы одного и загрыз.

2. Рулит такими разговорами подспудное желание показаться крутым перед девушкой или перед самим собой. В тех ситуациях, в которых помогает пневма, можно обойтись и без нее.