Сегодня с шурином поехали на дачу собирать яблоки.... не пострелять - глупо. Рядом с дачей есть пруд. По дороге встретили трёх ворон. Первая явно умела читать мысли - взлетела чётко в тот момент, когда я решил, что пора взвести винтовку. Вторая явно имела лучшее зрение, чем мы. К 3-й я не рискнул подбираться ближе 60м, но ствол новый, траектория полета пули (пока) - темный лес, оптики пока нет, короче, промах. 😞
Не беда, нет ворон - есть утки(лысухи, возможно, с хохолком). Решили плинковать по ним. Дистанция около 100-110м. Мушку на ГХ440 надо поднимать на 5-7мм. Птички нам попались с чувством юмора - раза 3-4 плавали по-над камышами у противоположного берега. Но после пары "причёсок" спрятались в камыши. 😞
В результате выезда на природу возник ряд вопросов:
1. Если я стреляю в уток вне охотугодий и не преследую ни коммерческих, ни гастрономических целей, то, выходит, я не браконьер, а просто человек, жестоко обращающийся с животными? И, соответственно, не нарушаю запрет на охоту с пневмой?
2. Касаемо ГХ: через некоторое время там будет стоять прицел Рысь-7. Какую кучность можно получить из такой винтовки на 50, 75, 100м?
3. Возможно это мой глюк, но понижение траекторий СР10,5 и Gamo Match на 100м - примерно одинаково. К чему бы это?
4. Если кто-нибудь уже юзает Рысь-7 - скажите пару ласковых о прицеле.
1. Если я стреляю в уток вне охотугодий и не преследую ни коммерческих, ни гастрономических целей, то, выходит, я не браконьер, а просто человек, жестоко обращающийся с животными? И, соответственно, не нарушаю запрет на охоту с пневмой?
а) Если не вне охот угодий значит в населенном пункте! - нарушение
б) За жестокое обращение с животными - угогловная ответственность!
Мой юный друг Cнарк семьсот одиннадцатый!
Стреляй по мишеням и вопрос N1 отпадёт.
В кого же ты стрелял? В утку ли неизвестно какого вида, в лысуху ли, или совсем в какую то из поганок? Сначала разберись куда лупишь, ведь возможно это предпоследний краснокнижный экземпляр. Кончины последнего ждать не долго, судя по количеству участников, помешанных на всяких стреляющих железяках и только и думающих, как бы их применить не по прямому назначению!
Блин, я долго сомневался, разводить флейм или нет, но сегодня - не сдержался.
2Гризли:
1.А с чего ты взял, что всё кроме нас. пунктов - охотугодья? Я почему-то понимаю так: заказник- охотугодья. А всё остальное...... 😊
2.За жестокое обращение с животными, насколько я помню, по первой ходке - штраф в 50р. 😊
2Loader:
1.Мне скоро будет 30... я не знаю твой возраст, но я уже со своим сыном стреляю из карабина... поверь мне на слово, "юный" ко мне врядли применимо....
2.По мишеням стреляю только при пристрелке, т.к. ОРУЖИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛИШАТЬ ЖИЗНИ и применять его для других целей, будь то стрельба по мишеням или забивание гвоздей - изврат, на мой взгляд.
3. А утка - ну не разбираюсь я в них! Но до начала сезона их куча была на пруду, а потом охотники там порядок навели....
Теперь о выводах: Конкретно точно на поставленные вопросы из 140 человек, посмотревших топик, попытался ответить только 1. Спасибо. Ещё один сделал попытку научить меня жить... 1 на 140... неплохо...
То Snark711!
"ОРУЖИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛИШАТЬ ЖИЗНИ," - Это, что цитата из твоего паспорта на ГХ440?
Годящийся тебе в папы старый хрен Заряжающий.
[edited by Заряжающий]
Snark711
2.За жестокое обращение с животными, насколько я помню, по первой ходке - штраф в 50р. 😊
А вот и не обязательно. У нас в Свердловской области мужика недавно судили - там что-то вроде до года лишения свободы, или исправительные работы на год, или штраф немаленький. Так что вот. Его вроде как раз оштрафовали тыщ на 15 и дали год условно. Относительно формы наказания могу ошибаться. Убил кошку. Взял за лапы и ударил об столб.
Короче, за _жестокое обращение_ ты 50 руб. не отделаешься. Но нарушение правил охоты или браконьерство - это совсем другие статьи.
> ОРУЖИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛИШАТЬ
> ЖИЗНИ и применять его для других целей,
> будь то стрельба по мишеням или забивание
> гвоздей - изврат, на мой взгляд
Блин, сколько же извращенцев зимой бегает на лыжах с винтовкой за плечом! "А мужики-то не знают!" (С) реклама.
> 3. А утка - ну не разбираюсь я в них!
Ну, судя по вышеотквоченному тебе должно быть пофиг, в кого стрелять.... Так что не загружайся! Лишь бы оружие - по назначению.
На самом деле, не обижайся, а подумай сначала, о чем ты говоришь. О браконьерстве, например.
[edited by akaKrishna]
Привет Ростову! Ты где и когда купил GH440? Случаем не в Тигре на Газетном?
Кстати, Если хочешь услышать мнение юриста им охотникак насчетохоты на уток с пневматикой, узнать где и как в пределать Ростова это делать и как избежать проблем с законом, скинь письмо на zloy6@yandex.ru Свяжемся и поговорим.
P.S. Duck must die
2 Snark711
По моему вы самый настоящий БРАКОНЬЕР!
В России ЗАПРЕЩЕНА охота с пневматикой!
И так,для общего развития советую почитать сдесь http://gunszip.org/topic/14/000443.html 😠
to andrey 1001
Значится так: Ты, плохо разбираешся в ситуации с браконьерством, ты не видел настоящую браконьерскую охоту, когда за одну ночь пятеро дядек на трех джипах оборудованных приборами ночного видения забивают с помощью СКС и Тигров 5-6 оленей, когда кабанов забивают так много, что им отрезают окорока, а все остальное выбрасывают. потому что не увезешь. А когда к ним подходит егерь, они его посылают на х.. и говорят так: Дядя пи..уй отсюда нах.й, у меня три ходки было еще раз из-за тебя, пид..са я не сяду. Я щас грохну тебя нах... Уеб..отсюда!
Вот кто браконьеры!!! И не надо мне рассказывать про юридические аспекты, я сам юрист! Главное - моральная сторона дела. 😠
2 ZLOY
Был не прав,признаю ошибку!
Но все же,надо соблюдать законы!
А исходя из человеческих соображений,"мочить в сортире" таких надо!
Ну и?!! Я почитал топик. Внимательно. Весь. Ты называешь меня браконьером за то, что я позволил себе пострелять в сторону уток, находящихся от меня в 100м? Насмешил.....
По твоему я сильно похож на людей, бьющих по 150 гусей или засыпающих зайцами багажник? Это РАЗ.
А два... сынок, я почти в 2 раза старше тебя (извини и не обижайся), сейчас в силу возраста ты не понимаешь некоторых вещей.
Государство имеет нас как хочет, а мы - простые люди - на*бываем государство где и как сможем. ЭТО ЖИЗНЬ! И расказывать об этом тебе должен был не я , а твой папа.
Тебе жалко поганую утку, но тебя совершенно не волнует, например, что я, как и миллионы других людей, ЕЖЕДНЕВНО нарушаю закон, превышая разрешенную скорость движения на дорогах, например. А ведь такое нарушение носит куда более общественно-опасный характер. Подумай об этом.
И впредь не смеши людей.
Я прошу прощенияу вас SNARK! Я был не прав! Просто настроение поганое было,да и ваш пост попался... 😞
Еще раз прошу прощения.
Друзья? 😊
Да.
При всем моем уважении, Snark не прав, если не ипытываешь гастрономических чувств к утке, 😊 нахрен стелять? Кстати оружие (особенно пневматическое) служит также для тренировки и развлечения...
А, я вот испытываю гастрономические пристрастия. И не так давно замочил 2 утки и 4 куропатки, подробно описывал. Все было сожрано, с огромным удовольствием. Набил бы еще, да скорострельность подвела. Никаких угрызений не испытываю, считаю, что взял по праву, т.е. добыл.
К слову, на Газетном, все дорого. Брал как-то пружинку от Дианки, якобы родная, выташили из ЗИПа. 600р. А недавно на Мечникова, Дрозда урвал за 3200, супротив 5000 на Садовой. 😊
Всем привет. 😊
2Benh
"Никаких угрызений не испытываю, считаю, что взял по праву, т.е. добыл"
По какому праву?
Ветеринар
2Benh
"Никаких угрызений не испытываю, считаю, что взял по праву, т.е. добыл"
По какому праву?
БЛИИИИИИН!!!!!!
А по какому праву ты дышишь? Только потому, что это ещё не запретили в установленном Законом порядке?!! А если запретят - перестанешь? По какому праву живешь, смотришь на солнце, занимаешься сексом, растишь детей?
Ведь что интересно, когда чел в разделе "охота" пишет , что настрелял 15 фазанов на открытие сезона (это при норме 2 петуха в день на человека!!!), НИКТО не грит ему, что он поступает неправильно, все только восхищаются. А вот если кто-то с маленькой пукалки смог на 30 мертах добыть утку - сразу плевки!
Я понимаю вопрос так: чел мочит ворон, помогает природе - значит имеет право немного взять от неё. Причём берёт-то он не хищнически, не горами, а так - для души. Что в этом плохого? А все эти говнюки, которые сидят на горбу у охотника, которые придумывают запреты и ограничения, выдают лицензии, карают за нарушения лично у меня симпатий не вызывают. Впрочем, как и другие "любители природы и животных". Я бы ещё понимал, если бы поучающий человек был сам кристально чистым перед законом в свои-то, например, 40 лет, но ведь таких людей просто нет!
2 Snark, Benh: Привет, земляки!!! Если следовать букве закона, то изничтожение ворон, суть тоже охота, причем, в местах, к охоте запрещенных!!! Так что ВСЕ кроухантеры преступают закон, причем злостно!!!! И мне тоже не понятна их позиция: здесь мы нарушаем, нам можно, а тут ты нарушаешь, тебе нельзя, ты бяка и браконьер!! Мой брат, когда сидел без зарплаты, стрелял из пневмы голубей на площади, чтобы накормить детей!! Кто его осудит за это??? Хотя по закону низзя!!!
Немного офф: на Красноармейской есть один магазинчик, кстати, давайте сделаем список всех оружейных магазинов Ростова...
Snark711
Я хотел указать не на юридическую сторону дела, а, скорее, на морально-этическую (если этот термин вообще имеет право на жизнь). Вроде уже обсуждалось, но видимо, я плохо изложил свое понимание подобных вопросов.
По порядку.
'А по какому праву ты дышишь? Только потому, что это ещё не запретили в установленном Законом порядке?!! А если запретят - перестанешь? По какому праву живешь, смотришь на солнце, занимаешься сексом, растишь детей?'
Ты, видимо, хотел сказать, что на все это мы имеем моральное право, и, если бы нам это запретили законодательно, то, нарушая закон, мы были бы правы с точки зрения морали. Это понятно. Непонятно другое - при чем тут права? Что, вся наша жизнь регламентируется исключительно правами и мы делаем что-либо, только в том случае, когда имеем на это право, хотя бы моральное?
Есть наши потребности и мы стремимся их удовлетворить, независимо от того, имеем на это право или нет (и вообще, что такое 'права' - не выдумка ли).
'...чел мочит ворон, помогает природе...'
Не помогает. Во-первых, потому, что природа не является живым существом и не может иметь своего мнения даже в отношении себя. Во-вторых, потому, что человек, похоже, действует исключительно в собственных интересах (не спеши оспаривать, подумай и придешь к такому же выводу). Так что, можно говорить лишь о том, что человек, изменяя природу, делает ее более приятной (точнее сказать сложно) для себя, руководствуясь критерием полезности для себя же. Но даже с этой точки зрения убийство вороны не является полезным - ворона практически безобидна и безвредна. Сколько можно затыкать рот своей совести, говоря себе, что, убивая ворон, я делаю благое дело. Говорить так - глупое ребячество, самодурство.
Я не хочу никого осуждать (пишу уже, наверное, в сотый раз). Стреляешь - стреляй, но не надо говорить, что этим Ты оказываешь огромную услугу человечеству и мне, в том числе. Ты это делаешь исключительно ради собственного удовольствия.
'...когда чел в разделе "охота" пишет , что настрелял 15 фазанов на открытие сезона (это при норме 2 петуха в день на человека!!!), НИКТО не грит ему, что он поступает неправильно, все только восхищаются. А вот если кто-то с маленькой пукалки смог на 30 мертах добыть утку - сразу плевки!'
Во-первых, далеко не все одобряют охоту. Во-вторых, какая разница, из чего и с какого расстояния убивать? Чем ближе была дичь, тем аморальнее ее убийство? Или наоборот?
'...помогает природе - значит имеет право немного взять от неё...'
Кто сказал? Если я перевел через дорогу десять бабушек, то имею право убить одного соседа, или, хотя бы, набить ему физиономию? А если перевел 20? Чушь. И не имеет значения, сколько мы берем и отдаем.
Теперь в тысячный раз (может, и не в тысячный, но, наверное, уже близко к тому) напишу, что совсем не считаю себя святым. А вот тот, кто постоянно старается себя оправдать, видимо, считает. Наверное, такие люди думают, что они непогрешимы, и, если сделали что-то сомнительное, то для этого обязательно должно найтись какое-то благовидное объяснение, и оно находится (а как же иначе, ведь я не мог ошибиться, я же святой).
Заодно отмечу: существует мнение, что, если свою добычу охотник как-то использует, то он, в каком-то смысле, 'прав'. Соответственно, охотник на ворон - неправ.
На мой взгляд, никакого права на убийство нет и быть не может. То, что охотник использует добычу, может служить лишь некоторым оправданием для него. Необходимость также ни на что не дает право, хотя может служить оправданием.
И в заключение. Прав на жизнь утки или вороны у нас ровно столько же, сколько прав у убийцы на нашу жизнь.
Может, где-то и уместно употребить слово 'прав', но только не там, где речь идет об убийстве.
А по большому счету, нет у нас никаких прав ни на что, в том числе и прав на то, чтобы кого-то в чем-то ограничивать. Есть наши потребности, которые мы стремимся удовлетворить. Зачем искать мораль, права там, где все прекрасно объясняется и без этих понятий?
На всякий случай: никого не осуждаю, не считаю, что я лучше других.
P.S. Какая муха тебя укусила? Я совсем не хотел кого-то обидеть. Да и обижаться на меня, кажется, не за что.
С уважением, Вет.
[edited by Ветеринар]
чел мочит ворон, помогает природе - значит имеет право немного взять от неё.
Ага, а мент, посадив с десяток бандитов, имеет полное право ограбить сберкассу 😀 😀 😀
Смотрите с начала темы!
Были вопросы и был ответ!
А стреляю я и сам с пневмы и уток и белок и куниц, но только тогда когда вероятность подранка мала! и ещё много чего!
Не на 100 метров чтоб птичка залезла в траву и там дошла!
А то вас почитаешь - одному в лень обойти забрать утку километр, другому..... поплинковать по уткам захотелось
Застрелил - обязан съесть или использовать шкуру, лапы, хвосты, мясо на выбор!
Скажу по секрету я браконьер каких мало!
Ставлю петли, капканы, верши в сроки (когда шкурка выленяла и выводков нет)!
Вот рыбу ловлю только спортивными снастями, но и то бывает по весне плотву сачком или руками ловлю!
Сети и электроудочку не использую!
Беру столько сколько нужно! Соседям не раздаю и не на продажу!
[edited by beargreazly]
Вот, ответил нормальный человек. Сказал всё как есть. Я с ним согласен.
У меня не было цели завалить утку. Я просто хотел познакомиться с траекторией полета пули на таком расстоянии. Да и попади Гамо матч в утку на 100м - ничего бы не было.
2SwD: Можешь не волноваться, мент, ловя бандитов, выворачивает их карманы и деньги хрен когда сдаст в бюджет, так что сберкасса ему ни к чему...
А Ветеринару отвечу: Помогает, т.к. ворона потенциально опасная птица и любая из них может сожрать не одного утенка за лето. + я прекрасно помню рассказ своей мамы как много лет назад её котенку выклевали глаза...
Да, ради удовольствия, но кто сказал, что плохо совмещать приятное с полезным?
Да, аморальнее, у дичи должен быть шанс.
Имеет. Если каждый будет брать меньше , чем давать, то ничего плохого с природой не случится.
Я себя святым уж точно не считаю. И не оправдываюсь, а объясняю свою позицию.
Ворон с удовольствием жрут кошки, собаки, пушные звери.
О праве на убийство - молчу - здесь каждый
решает сам.
Просто пришла пора закрыть тему...
Snark711
Я говорю не о конкретных случаях. И даже не помню, с чего начался разговор. Мне лишь хотелось прояснить один момент. А тут получился повтор темы 'ОБ ОХОТЕ НА ВОРОН И НЕ ТОЛЬКО'.
Во-первых, там, где много уток ворон почти нет и сколько-нибудь заметного влияния на численность уток вороны не оказывают, в отличие от человека, например. Во-вторых, что хорошего в том, что утенок останется жив? Утки очень нехорошие существа: они едят несчастных лягушек, которые, в свою очередь, уничтожают комаров, а комаров все мы очень не любим. В-третьих, для чего нам нужны утки? Для того чтобы мы сами могли их убить. Очень гуманно.
По-моему, не стоит соваться во взаимоотношения разных живых существ в природе. Без нас разберутся.
'...много лет назад её котенку выклевали глаза...'
Ты убиваешь ворон за то, что много лет назад...? О чем может говорить этот случай? Вороны очень нехорошие? А люди хорошие? Сталин был очень нехороший, следовательно, надо убивать людей?
И вообще, для человека нет никого вреднее человека.
К тому же, кажется, Ты сам говорил, что мы не святые, и, следовательно, не нам судить других (или что-то в этом роде). Вот еще хорошее правило: не я сотворил - не мне и уничтожать.
Подобные доказательства вины ворон смешны. Повторю: хочешь - стреляй, но не говори, что делаешь это для человечества. Ни за что не поверю, что кто-то из 'воронобоев' всерьез считает, что, убивая ворон, делает доброе дело, даже если он об этом заявляет. Просто многие боятся себе признаться в том, что убивают ворон ради удовольствия.
До появления у тебя чего-то стреляющего Ты наверняка даже не задумывался о том, какие вороны вредные. Получается, что появление винтовки (или чего там еще) резко изменило твои взгляды на жизнь? Да просто хочется стрелять по живой цели. Но убивать, вроде как, нехорошо, вот и начинаем мы выдумывать себе оправдание.
Для наглядности попробуй перечислить свои добрые дела. Сможешь ты, не кривя душой, среди прочего, сказать: 'Я убиваю ворон'?
Хочешь дать дичи шанс? Ну и не трогай несчастных ворон, уток и т. д. А то, странный гуманизм получается.
И еще: по большому счету, 'право' - чисто юридическое понятие. Тем более, если речь идет о праве лишать кого-то жизни.
Если чем-то обидел - приношу извинения.
С уважением, Вет.
[edited by Ветеринар]
Заметил за собой интересный психологический феномен.
Читая постинги Snark711, я проникаюсь идеей уничтожения ворон.
А читая постинги Ветеринара я... Нет, не проникаюсь идеей гуманизма и бережного отношения к животным. Я начинаю проникаться желанием уничтожать все живое...
Никаких обид. Я уважаю право каждого человека иметь свою точку зрения.
Во развезли то....
У нас тут в магазине, дикая утка была.
С буржуйским лейблом, отюнингованая(нет перьев, головы....), так 360р/кг 😳
Осмыслили цифирь??? Я, ничего не путаю.
Так что ж, мне дожидаться когда эта самая утка, улетит к буржуям на зиму, они ее замочат, а потом мне предложат за 12баксов.
Но это у их 12 баксов, тпфу...а уздеся 360!!!р. Припоминаете, Леня Ильич такой был. Баальшой любитель кабанчика шмальнуть, да лососенка завалить, этими самыми егерями подогнаными. А в никаком сообчесве наверника Леня не состоял, это же смешно. А я, ничуть не хуже Лени, сделан из мяса и люблю вкусно покушать 😊 . А вот денюшка у меня маленькая и утю за 360....
Дальше, больше. Вся эта кровавая бойня происходила на берегу реки, где я ко всему прочему занимался исключительно спортивной ловлей рыбы, новомодной снастью, нахлыст, ловя при этом кайф, необычайный . Но......, я и ушицу люблю. Для гарантии ушицы неподолеку стояла сеть, с совершенно запрещенной ячеей, но гарантирующей ушицу. А так как я, отродясь не состоял ни в каких авто-мото-вело-фото, е..ля-гребля и охота обчествах , то мне вообще все запрещено. Поплавковая удочка, с одним крючком и шабаш. Уха была..., я Вам скажуууу....класс. Когда, весь окрававленный,в поту, я разгружал две свои утки, на лодочной станции. Подьехал(подошел мор.)знакомый и сосед. Кряхтя тащит мешок(кг.70)рыбы. Мне пару хвостов дал... И что орать, браконьер, сволочь? Неаа, только позавидовал.
Всем привет!! 😊
Я тоже всегда на охоте отстреливаю всё ,что только можно забрать с Мурки.А с батиным ТОЗ-34 или Тигром-п...дец всему живому!Чо вы до утки д....лись?(кстати,если с хохолком-хохлатая чернеть)Человек не попал!Чо его осуждать?Я же за свой семилетний охотничий опыт убил 163 утки(последняя 18.10.2003 из ТОЗ-34).Стрелял из всего:Мурка,Диана,ТОЗ-34,даже из Тигра пару раз брал с 200 метров.Но конечно надо не забывать главное правило: убил-достань!