Осень и Вооружен ру

Начнем с того что в разделе "вопросы легализации короткоствольного оружия" модератор Diego03 отправил меня в бан на пару недель. Я ни в коем случае не оспариваю его решение. На ЕГО месте я поступил бы так же. Бан мой за то, что я называю митинги и пикеты (в данном случае) организовываемые порталом Вооружен ру - цирком и клоунадой.

Называя вещи своими именами, я действительно именно так считаю. Митингование с требованием (эка!!!) у власти - дайте нам пистолетики, кроме реакции отторжения и рвотного рефлекса у той же власти - ничего больше не вызывает. Ну и зачем ухудшать и без того плохую репутацию владельцев оружия?

При том в разделе "вопросы легализации короткоствольного оружия" теперь некоторые ганзовцы явно ощутившие влияние осени на голову, начинают постить всякую высосанную ими из гм. ... пальца - хрень.

Так например:

KsBB
А кто на этом поле находился?Если Вовга,то есть люди,которые"не хотят с ними на одном поле"...
Какая у упомянутых правозащитная деятельность,когда они отвергают дела выигрышные по закону,но проигранные из-за не рассмотрения по существу в наших судах((, заявляя,что с судами нужно не бороться за правду,а договариваться??!!))((
Что за ХНЮ вы создали,и для кого?А выковыривание сердечников-песня дауна!))

Во первых отчетливо видно что перевозбудившийся KsBB даже название то ВОВГО затрудняется правильно написать 😊 , приписывает ни к с елу ни к городу ВОВГО некую правозащитная деятельность ...
Пассаж же: "когда они отвергают дела выигрышные по закону,но проигранные из-за не рассмотрения по существу в наших судах((, заявляя,что с судами нужно не бороться за правду,а договариваться??!!))((" просто фееричен как по форме так и по содержанию.

Да, таких людей действительно, только на каком митинге и не хватает ...

SBZ
деятельность у нас правозащитная

Есть нынче слова в русском языке - получившие новый ругательный смысл.
Например - "голубой" ...
Слово "правозащита" и его производные, также получило новый крайне негативный смысл стараниями ряда шизофреников, платных провокаторов ...

Хотя более приемлемо: "действовать вместе с полицией". Вооруженные граждане как помощь правоохранителям. Не подменяя, но помогая. Уже есть предмет для разговора.

NAL
Хотя более приемлемо: "действовать вместе с полицией". Вооруженные граждане как помощь правоохранителям. Не подменяя, но помогая. Уже есть предмет для разговора.

Именно.
Однако для этого требуется умение и организованность.

То есть люди хотят ПРАВ, но ни слова не говорят о каких-либо ОБЯЗАННОСТЯХ. С таким подходом нигде, никогда, ничего не дадут - ни кредит в банке, ни КС в руки. Всё в этом мире уравновешено - права-обязанности, день-ночь, дебит-кредит. И никогда никакая система не допустит перекоса.

Даже кот, когда сосиску выпрашивает, уж он как старается - мурлычет, об ноги трётся. Идёт элементарный обмен (даже кот это понимает) - я тебе мурлыканье и ласку, ты мне сосиску. То есть с точки зрения кота сосиска вполне "уравновешивается" его мурлыканьем и ласками.

А эти homo sapiens (?) вообще ничего ничем уравновешивать не хотят. Они хотят хотеть. Вот дайте, и всё тут.

Landgraf
Вообще подход забавный - "А ну-ка дайте-ка нам что мы хотим!!!"

Нынче это на каждом шагу.
Иждевенчество называется.
Возможно рассмотреть и как паразитизм.

Вот дайте, и всё тут.

А деньги в экономику (за ствол, за патроны, за курсы, за оформление, за стрельбу в тире + гипотетический налог на желание) - этого мало? Если уж капитализьм, то всё должно определяться денежными отношениями.
А "выпрашивание" - это про наградные...

Вооруженные граждане как помощь правоохранителям. Не подменяя, но помогая. Уже есть предмет для разговора

Начнем с того что в разделе "вопросы легализации короткоствольного оружия" модератор Diego03 отправил меня в бан на пару недель.

medved 73
составите мне компанию 😊

Ха-ха 😊

HW
А деньги в экономику (за ствол, за патроны, за курсы, за оформление, за стрельбу в тире + гипотетический налог на желание) - этого мало? Если уж капитализьм, то всё должно определяться денежными отношениями.
А "выпрашивание" - это про наградные...

Деньги так и так будут в экономике - не за ствол, так за буханку хлеба. Пока что-то не наблюдается дикого роста благосостояния, "лишних" денег у большинства нет. Купят КС - значит, меньше съедят/выпьют/прогуляют.

Так что это не аргумент. Надо предложить что-то из насущных государственных задач... Ну да не важно, чего это я забесплатно буду для этих homo sapiens(?)-ов разрабатывать методику ? 😊

NAL
Лично меня больше раздражает посыл самооборонщиков: "действовать вместо полиции". Дайте нам пистолет - мы все порешаем. Реакция властей - безусловное отторжение.

Хотя более приемлемо: "действовать вместе с полицией". Вооруженные граждане как помощь правоохранителям. Не подменяя, но помогая. Уже есть предмет для разговора.

вы из органов что ли?
только они нам рассказывают какие они хорошие...
хотя последние 4 раза когда я вызывал на драки ППС-- НИ РАЗУ не приехали.

с кем вы говорите сотрудничать?
с оборотнями в погонах?
бгг ))) поржал.

пример Сагры вас ничему не научил?
если б люди не стали САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ их бы перебили просто, а менты писали бы отписки чо покалеченных и убитых нет.

colstr
вы из органов что ли?
только они нам рассказывают какие они хорошие...
хотя последние 4 раза когда я вызывал на драки ППС-- НИ РАЗУ не приехали.

с кем вы говорите сотрудничать?
с оборотнями в погонах?
бгг ))) поржал.

Так надо брать и в порядок приводить, а ржать - оно понятно, ума не требует.

colstr
пример Сагры вас ничему не научил?
если б люди не стали САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ их бы перебили просто, а менты писали бы отписки чо покалеченных и убитых нет.

А чему кого научил пример Сагры?

Landgraf
Вообще подход забавный - "А ну-ка дайте-ка нам что мы хотим!!!"

То есть люди хотят ПРАВ, но ни слова не говорят о каких-либо ОБЯЗАННОСТЯХ. С таким подходом нигде, никогда, ничего не дадут - ни кредит в банке, ни КС в руки. Всё в этом мире уравновешено - права-обязанности, день-ночь, дебит-кредит. И никогда никакая система не допустит перекоса.

Даже кот, когда сосиску выпрашивает, уж он как старается - мурлычет, об ноги трётся. Идёт элементарный обмен (даже кот это понимает) - я тебе мурлыканье и ласку, ты мне сосиску. То есть с точки зрения кота сосиска вполне "уравновешивается" его мурлыканьем и ласками.

А эти homo sapiens (?) вообще ничего ничем уравновешивать не хотят. Они хотят хотеть. Вот дайте, и всё тут.

вы, милейший, путаете где хвост, а где собака.
народ- собака, а чинуши- хвост.
хвост собакой не крутит.

с каких пор это эти убл..ки стали решать как нам жить?
с их решений жизнь становится всё хуже, вплоть до того, что жить вообще не возможно.
эти пидоры заявляют, что нас, народ РФ, надо поменять на гастарбайтеров, т.к. им можно платить гораздо меньше и никакой социалки...

это по вашему что? нормально?!

или простой гражданин несёт мало обязанностей?

где права наши?
ну как покажите!
давайте ка сравним что обязан гражданин и что РЕАЛЬНО получает!

столбики будут явно не равнозначными!

а тут желание понятно-- государство не защищает, а наоборот- представители оного сами несут опасность для простого гражданина...
гражданин имеет право (не ук, а право жизни) на самозащиту!

все кто говорит, что гражданин не имеет- ренегаты и враги народа (как, собственно и власти страны)

AU-Ratnikov

Нынче это на каждом шагу.
Иждевенчество называется.
Возможно рассмотреть и как паразитизм.

желание защитить себя-- паразитизм?
видимо вы на власти работаете... это для них подобное отношение к гражданам-- норма.

Речь не о том, как полиция работает (конечно далеко не идеально). Речь о там, что если граждане говорят: "мы не верим государству, нам не нужна полиция - дайте нам оружие" - получается полная дурь. Ну от одного, двух, пяти отобъетесь. Дальше что? Сагра? Отряды самообороны для каждой деревни? А если банда не 60 человек, а 600? Ну а что - полиции то системно борящейся с преступностью нет. Гуляй рванина.

Посыл - мы сами справимся - мало что порочен - тупо глуп. Государство должно бороться с преступниками - прежде всего. Граждане - помогать.

Про то, что речь идет о неверном позиционировании своей позиции "сторонников пистолетов" - понятно?

Деньги так и так будут в экономике - не за ствол, так за буханку хлеба

Так те деньги идут большей частью частнику в карман, он их меняет на валюту, полученную от продажи общей нефти, и из страны вывозит навсегда. Оружейный же бизнес традиционно "крышуется" государством, облагается налогами на всех этапах и т.д. Отчего при цене ПМ со склада в 3000 ре "Макарычи" в несколько раз дороже продаются? Другое дело, что до собственно бюджета большая часть наверняка не доходит, но чиновники-то, "сидящие у вентиля", получают своё. Но вообще верно VladiT, кажется, написал сегодня, что пока совсем не перестанут покупать резинострелы, ничего нового не будет. С одной овцы много шерсти состричь хотят...

А чему кого научил пример Сагры?

Собственно да, и до Сагры всё уже давно было понятно.

SBZ
а что, деятельность у нас правозащитная- правда защишаем права только своих членов, а не всего прогрессивного человечества.

/"Лучше сто раз сказать "Жопа!", чем один раз "духовность" (с) Раневская

В Сомали, ЮАР, бразильских фавелах оружия на руках немеряно - много оно помогает в борьбе с преступностью?

Так оно на руках у преступников и есть 😊

Граждане - помогать.

По мере сил в рамках личной самозащиты.

colstr
вы, милейший, путаете где хвост, а где собака.
народ- собака, а чинуши- хвост.
хвост собакой не крутит.

с каких пор это эти убл..ки стали решать как нам жить?
с их решений жизнь становится всё хуже, вплоть до того, что жить вообще не возможно.
эти пидоры заявляют, что нас, народ РФ, надо поменять на гастарбайтеров, т.к. им можно платить гораздо меньше и никакой социалки...

это по вашему что? нормально?!

или простой гражданин несёт мало обязанностей?

где права наши?
ну как покажите!
давайте ка сравним что обязан гражданин и что РЕАЛЬНО получает!

столбики будут явно не равнозначными!

а тут желание понятно-- государство не защищает, а наоборот- представители оного сами несут опасность для простого гражданина...
гражданин имеет право (не ук, а право жизни) на самозащиту!

все кто говорит, что гражданин не имеет- ренегаты и враги народа (как, собственно и власти страны)

Попробуйте митинговать здесь /forum/274/
возможно там Вас не забанят.

HW
Так оно на руках у преступников и есть

Бинго. И у "добропорядочных" граждан - тоже. Тупо - потому как стреляют на улицах и в дома лезут и на улице грабят. И что - сильно помогает против банд? С преступниками прежде всего должно бороться государство.

Борцы за КС изначально делают системную ошибку. Орут - вы не работаете - идите нахер - сами справимся! Вместо - что-то у вас не очень получается. Подумаем, чем мы можем помочь?

И у "добропорядочных" граждан - тоже.

Ну, в подобных местах понятие "добропорядочности" расплывчатое. Днем он "мирный чабан", а ночью идет на дело. В подобных местах (Сомали, всякие негритянские республики, etc. - sapienti sat) мирным трудом прожить просто нельзя - промышленности нет, сельское хозяйство на уровне каменного века. Так что там все немножко преступники 😀

Вместо - что-то у вас не очень получается. Подумаем, чем мы можем помочь?

Ну, это да, есть малость. Так обращаются не к тем, кто "не работает", а типа к доброму царю. Живут иллюзиями, что приедет барин и рассудит. А барину на всех - ... с присвистом.

"Ща. Только разбег возьму. От Дюка" (с) "Ликвидация".

Ну вроде ж неглупый человек...

Благодарю-с 😊

есть шанс что-то получить?

Да вот боюсь, что шансов нет ни при каком раскладе, кроме акопалипсиса. Это надо очень крепко кого-то на вентиле заинтересовать с конкретными цифрами в руках, а для этого нужно мощное лобби, которого нет и в перспективе не предвидится. А раз так - то и пущай люди проводят время, как хотят, дополнительного вреда не принесут.
PS: http://www.inpearls.ru/comments/66255 😊

HW
... нужно мощное лобби, которого нет и в перспективе не предвидится. А раз так - то и пущай люди проводят время, как хотят, дополнительного вреда не принесут.

Я давно уже не в оружейной тематике, но историю появления в 2004 году ГСВ помню. Тоже страдали и люто завидовали Украине. А в феврале без анонсов и обсуждений - просто по 6000 стали продавать.

Дополнительный вред - сколько угодно. Поскольку ненужное внимание привлекают и в ненужном ракурсе.

HW
Да вот боюсь, что шансов нет ни при каком раскладе

Это Вы зря.
Работа идет, просто без лишнего и абсолютно ненужного афиширования.

NAL
Дополнительный вред - сколько угодно. Поскольку ненужное внимание привлекают и в ненужном ракурсе.

Именно, увы.

без анонсов и обсуждений

Вот то-то и оно. Можно и всю жизнь прождать, как Штирлиц свое мгновение.

ненужное внимание привлекают и в ненужном ракурсе

Так нет же адреса, кому заносить-то. Думаю, что если бы конкретный серый кардинал указал счет в банке и были бы основания ему доверять, то никаких митингов бы никто не устраивал, а все бы скинулись кому сколько не жалко 😊 Но ведь нереально же. А в информационном вакууме жить тяжело, если заинтересован в проблеме.

Originally posted by :
Так нет же адреса, кому заносить-то. Думаю, что если бы конкретный серый кардинал указал счет в банке и были бы основания ему доверять, то никаких митингов бы никто не устраивал, а все бы скинулись кому сколько не жалко

Вы просто их не знаете))) По поводу "занести" в свое время краем уха слышал, что за просто поднять вопрос о незначительном изменении ЗоО в части не сильно важной - объявили .... ну скажем - очень много в долларах. Столько не "скинутся". Это уже игры не уровня "семинар в Барнауле". Это уже бизнес-проект.

HW
Так нет же адреса, кому заносить-то.

HW
все бы скинулись

Шутник Вы как я посмотрю.

Вы просто их не знаете)))

Это да.
Вот обычным людям, не вхожим в кулуары, и обидно, что от них вообще ни черта не зависит. Реактивная депрессия развивается, настроение падает и т.д. Тут утешение вроде "сиди на попе ровно, наслаждайся тем, что есть, и всё придет" не особо помогает. Этим надо переболеть, как несчастной любовью. Эх, где мои 16 лет... 😊

Шутник Вы как я посмотрю.

Ну, все, кто реально хочет положительного решения вопроса, т.е. рядовые пользователи, а не отмыватели бабла. Хотя, конечно, "откуда у народа такие деньги" (с)

HW
Вот обычным людям, не вхожим в кулуары, и обидно, что от них вообще ни черта не зависит.

Чуть-чуть подождите еще и начнем тут звать, туда где зависит, тех кто готов не только клаву пользовать конечно 😊

colstr
хвост собакой не крутит.

Я так понимаю, что и кино это оне не смотрели...

gorobec
Неужели и правда сущесвуют особо одаренные, которые взамен СИСТЕМЫ охраны правопорядка, говорят, что способны сами этот порядок установить и поддерживать?

Полно ...

AU-Ratnikov

Полно ...

HW
В подобных местах (Сомали, всякие негритянские республики, etc. - sapienti sat) мирным трудом прожить просто нельзя - промышленности нет, сельское хозяйство на уровне каменного века. Так что там все немножко преступники

gorobec
Ну, на этом фоне ВОВГО выглядет очень даже адекватно и, возможно, своевременно.

С ВОВГО обстоит так, единственный стержень который мог быть положен в основу существования именно прооружейной общественной организации при имеющих место раскладах, это обеспечение юридической поддержки в случае чего ... иных возможностей для существования более-менее серьезным образом нет. Небольшие междусобойчики или организации существующие только на бумаге, а также спортивные организации - не в счет.
И вот - ВОВГО. Нравится кому, не нравится а других именно прооружейных общественных организаций в реальности просто нет.

В то же время стало совершенно очевидным что решать какие-либо серьезные вопросы на уровне власти, опять же в данное время и при данном раскладе обстоятельств, через именно прооружейную общественную организацию - НЕВОЗМОЖНО в принципе.
Потому все идеи с митингами, пикетами, петициями и т.п. - есть бред сивой кобылы (в общем случае).

Для решения нужных вопросов необходимо подниматься на уровень выше.
Т.е. идти в чистую политику. Чем сейчас и начали заниматься.

А ВОВГО дает огромный практический опыт как это все должно работать, как и куда править закон и т.д. ...

Коварский
*внимательно огляделся.
блять, я в сомали...

Любишь негров?
В смысле умеешь их готовить?

так что негров тока при нужде

Коварский
так что негров тока при нужде

Коварский
у белых запах появляется после полста лет обычно

Да????????
😛ipec:
Понюхал себя.
Не пахнет.
Иди свое не пахнет?
😀

Коварский
сомали

Я думал на охоту поедем ...

Торус
Понюхал себя.
Не пахнет.

gorobec
По этому видите основное поле работы в законодательной сфере.

Так и нужен то собственно закон, а не что-либо иное. 😊

gorobec
вам бы тоже не мешало выражать свою позицию по громче, ярче как то.

Здесь не все просто.
Здесь уже политика.

gorobec
Политика?

Именно политика.
Конкуренции пока не усматривается.

Коварский
пометил в блокнотике.

Но если НАДО - могу пахнуть.
В интересах дела.

SBZ
а что, деятельность у нас правозащитная- правда защишаем права только своих членов, а не всего прогрессивного человечества.

И вовсе не так.
Мы защищаем не права своих членов, а своих членов.
Есть разница.
Когда человека убивают, с его правом ничего не происходит.
Его убить нельзя, это виртуальная хрень.

Торус
И вовсе не так.
Мы защищаем не права своих членов, а своих членов.
Есть разница.
Когда человека убивают, с его правом ничего не происходит.
Его убить нельзя, это виртуальная хрень.

Неплохо сформулировал!
Очень неплохо! 😊

-"Митингование с требованием (эка!!!) у власти - дайте нам пистолетики, кроме реакции отторжения и рвотного рефлекса у той же власти - ничего больше не вызывает."-
и сам в какой то ветке написал.

Торус
2 АЮ.
Тебя Диега забанил, а мой пост о том, что это провокация, ДЧ стер.

В чем проблема?
Запости здесь.

AU-Ratnikov
В чем проблема?
Запости здесь.

Ыыыыыы......
Вспоминать надо, теперь уже так чеканно не получится.
Ну суть того поста была в том, что наивные люди (не буду называть их хомячками)
от великого ума пойдут туда с честными глазами и будут под жесты дирижера
радостно тыкать в небо кулачками и скандировать "К-С!", "К-С!", "К-С!"
А потом в толпе совершенно случайно кто-то наступит кому-то на ногу, тот в ответ даст в рыло,
ввяжутся еще человек 10-15 в разных местах сборища, потом совершенно никому не известный
гражданин выстрелит кому-то в жопу резинкой, потом начнут визжать бабы,
а потом НАМ ВСЕМ скажут - да вы охуели, товарищи, какой вам КС, если вы себя вести не умеете!

Торус

Ыыыыыы......
Вспоминать надо, теперь уже так чеканно не получится.
Ну суть того поста была в том, что наивные люди (не буду называть их хомячками)
от великого ума пойдут туда с честными глазами и будут под жесты дирижера
радостно тыкать в небо кулачками и скандировать "К-С!", "К-С!", "К-С!"
А потом в толпе совершенно случайно кто-то наступит кому-то на ногу, тот в ответ даст в рыло,
ввяжутся еще человек 10-15 в разных местах сборища, потом совершенно никому не известный
гражданин выстрелит кому-то в жопу резинкой, потом начнут визжать бабы,
а потом НАМ ВСЕМ скажут - да вы охуели, товарищи, какой вам КС, если вы себя вести не умеете!

😀 😀 😀 😀 😀Тонко подмечено!Почему и потерли

Торус
в жопу резинкой

Грубый ты и не гламурный ...

AU-Ratnikov
Грубый ты и не гламурный ...

😞

А только мне кажется что на Ганзе есть раскол между теми кто хочет КС и теми кто хочет КС?.....

"У нас с ними было расхождение по аграрному вопросу. Они хотели, чтобы в земле лежал я, а я, соответственно, наоборот" (с) 😀

У нас с ними было расхождение по аграрному вопросу. Они хотели, чтобы в земле лежал я, а я, соответственно, наоборот"

sniper1139
есть раскол между теми кто хочет КС и теми кто хочет КС

Есть раскол между теми, кто хочет КС и ломится к нему как возбужденный юноша, на ходу расстегивая брюки,
и теми, кто точно знает, какие движения в сторону КС приведут к совершенно обратному результату.

Торус
кто точно знает, какие движения в сторону КС приведут к совершенно обратному результату.

sniper1139
Да, но в этом случае "Так не доставайся же ты никому".
Можно с тем же успехом требовать обратно 0.3 проммили, митингами.

Совершенно верно.

Торус
кто точно знает, какие движения в сторону КС приведут к совершенно обратному результату

Тут дополнить надо.

1.
Одни (противники КС) используют этот аспект, чтобы КС не было.

2.
Другие (сторонники КС), зная об этом аспекте, пытаются препятствовать
дурацким выступлениям, которые могут привести к... см. выше.

Торус
Кажись, я нечотко выразился.

Есть раскол между теми, кто хочет КС и ломится к нему как возбужденный юноша, на ходу расстегивая брюки,
и теми, кто точно знает, какие движения в сторону КС приведут к совершенно обратному результату.

Есть раскол между теми, кто хочет КС и ломится к нему как возбужденный юноша, на ходу расстегивая брюки,
и теми, кто точно знает, какие движения в сторону КС приведут к совершенно обратному результату.

А.Ю.тоже касается!

У А.Ю. свои подходы http://newsru.ru/russia/18aug2011/beretta.html (шутка 😊)