Постсамооборона

1. инициатива гражданина лезущего в милицейский огород наказуема;

2. палка сама пришла - грех не оформить.

Ситуация не измениться, пока раскручивать самооборонщиков на превышение пределов НО не станет себе дороже.

"Себе дороже" ИМХО возможно только при введении правил усложняющих ход проведения следствия и дознания путём предоставления самооборонщику дополнительных прав.

Например:

1. мерой пресечения для самооборонщика должна быть максимум подписка о невыезде;

2. задержание самооборонщика после самообороны, при условии его обращения в милицию, не должно осуществляться ни при каких обстоятельствах;

3. расследование должно проводиться сотрудниками из другого района;

4. следователь сам должен выезжать по месту работы или проживания самооборонщика, а не вызывать его к себе повесткой;

5. оружие у самооборонщика не должно изыматься, а если всё же изымается, взамен ему должен предоставляться иж-71 и т.д.

Скептикам, которым не терпиться крикнуть "КГ/АМ", хочу напомнить, что ВОВГО собирается проводить в жизнь законодательные инициативы по авнесение изменений в законодательство регулирующее оборот оружия. И данный пост всего лишь площадка позволяющая понять в каком направлении стоит двигаться. 😊

1. инициатива гражданина лезущего в милицейский огород наказуема;
2. палка сама пришла - грех не оформить. [/QUOTЗа что больше бабла можно снять за самоборону, или за убийство или превышение?.Даже переквалифицировать действия, уже денюжка. Адвоката см любят порекомендовать, из своих бывших, его подкормить. До суда находится на подписке, а не в ИВС-ещё отслюнят. [QUOTE]4. следователь сам должен выезжать по месту работы или проживания самооборонщика, а не вызывать его к себе повесткой;
5. оружие у самооборонщика не должно изыматься, а если всё же изымается, взамен ему должен предоставляться иж-71 и т.д.

Palitch
Сомнительно, при этих гарантах и гудковых

Надо стремиться. Переходить в наступление в конце-концов.

------------------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)

------------------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)

Надо стремиться. Переходить в наступление в конце-концов.

Palitch

Вы про Помпидур, Чаушеску, Саддама и Романовых?Если" бомбу, в царя-батюшку бросать",то -помните о конспирации, батенька.

Нет, я про борьбу в рамках закона. 😊

Кстати, обязательная проверка общественными организациями хода расследования НО не помешала бы. 😊

Нет, я про борьбу в рамках закона.

Palitch

И под присмотром околоточных, небывало расцветёт исскуства и ремёсла. Оценил Ваш смайлик

Несомненно: расцветёт и запахнет. 😊

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Jet777
1. мерой пресечения для самооборонщика должна быть максимум подписка о невыезде;

2. задержание самооборонщика после самообороны, при условии его обращения в милицию, не должно осуществляться ни при каких обстоятельствах;

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

кто первый отзвонился по 02

1) Если есть мера пресечения - значит есть ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ. Самооборонщик подозреваемым быть не может априори (это конституционное право на самооборону), если же он подозреваемый - то уже не в качестве самооборонщика, а в качестве возможного ПРЕСТУПНИКА.
2) Попытка установить некую "индульгенцию" для самооборонщика, привязав её к совершению одного единственного деяния - обращению в правоохранительные органы.
3) Попытка нарушить принципы территориального устройства правоохранительных органов РФ.
4) Ограничение прав правоохранительных органов, предоставленных им Уголовно-процессуальным Кодексом и Законом о Милиции, плюс ничем не обоснованное уклонение гражданина от обязанностей, накладываемых на него законодательством.
5) Попытка сокрытия доказательств по делу, воспрепятствования правосудию, вмешательство в права органов дознания и следствия, необоснованные материальные претензии, попытка заставить органы дознания и следствия участвовать в незаконном обороте короткоствольного нарезного огнестрельного служебного оружия.

Ещё немного - и можно даже призывы к свержению конституционного строя "пришить" - а то правоохранительную систему государства уже в пух и прах разнесло инверсионным следом...

Поменьше фантазий, господа, а то тут некоторые Бэтмены на пневмо-реактивной тяге уже в какое-то параллельное измерение залетают...

Поменьше фантазий, господа, а то тут некоторые Бэтмены на пневмо-реактивной тяге уже в какое-то параллельное измерение залетают...

Palitch
А что по статистике происходит с оправдательными приговорами?Если сравнивать современные суды и при бяке Сталине?И по уровню, не коррупции, тех и теперешних, а уровню профессионализма. Тогда-допустим заезженный пример с тройками. А с полгода назад прошла инфа, как на территории РФ,некая секретарша судат. е тех. работник, выносила судебные решения. Судья в отпуске была. По моему, помимо хая и скрежета в сети, даже у Караулова в "Моменте истины" проскочило.

Оправдательный приговор это брак в работе!!!
Следователя, адвоката, прокурора!!!

Чем их меньше тем значит лучше работали.

Palitch
А что по статистике происходит с оправдательными приговорами?Если сравнивать современные суды и при бяке Сталине?И по уровню, не коррупции, тех и теперешних, а уровню профессионализма. Тогда-допустим заезженный пример с тройками. А с полгода назад прошла инфа, как на территории РФ,некая секретарша судат. е тех. работник, выносила судебные решения. Судья в отпуске была. По моему, помимо хая и скрежета в сети, даже у Караулова в "Моменте истины" проскочило.

Давайте всё-таки разделять НОРМУ и КОРРУПЦИЮ (и злоупотребления). Коррупция и злоупотребления есть везде - и в судах, и в следствии, и вообще везде. Есть случаи, когда за тягчайшие преступления люди выходили под подписку, если случаи (недавно вот приключился один такой) - педофил, который 4 или 5 лет растлевал собственную дочь, вышел на условно... Будем считать это сбоями в системе, чем они вызваны - взяткой, или слабоумием правоохранителей - не столь и важно. Такие случаи надо искоренять - вот что важно.
В очередной раз могу повторить уже набившую оскомину истину - уголовный закон у нас (в РФ) в общем-то неплохой ! Его не надо править, штопать, редактировать, подлаживать... Его надо научиться ИСПОЛНЯТЬ - всем, и блюстителям, и выполнителям, и судьям, и гражданам...

AU-Ratnikov

Оправдательный приговор это брак в работе!!!
Следователя, адвоката, прокурора!!!

Чем их меньше тем значит лучше работали.

Чу... ежовщиной потянуло...

Его надо научиться ИСПОЛНЯТЬ - всем, и блюстителям, и выполнителям, и судьям, и гражданам...

Оправдательный приговор это брак в работе!!!
Следователя, адвоката, прокурора!!!
Чем их меньше тем значит лучше работали.

Mr. Qwer
О це гарно!
Состязательность сторон в уголовном процессе АПРИОРИ заменяется немотивированной сверхлояльностью к тому, кто первый отзвонился по 02 и назвался самооборонщегом. Ну а если потом выяснится, что было банальное убийство за деньги/из мести/из личной неприязни/из хулиганки/и т.п. и "самооборонщег" успешно сдриснул - мелочи! Пусть его милиция ловит, им за это денюжку плотют.

Ну естественно добропорядочный гражданин с законным резиноплюем, отбился от гопоты, пришёл честно в милицию, написал заяву. Что надо делать? Правильно: подержать в обезъянннике, по башке дать, в СИЗО запихнуть, лицензии лишить, заставить на адвоката потратить последние пару сотен тыр. Чтобы знал сволочь, что гопота это святое и люли её святы.

И вообще травматы и самооборона баловство всё. Иж чего удумали - защищаться. Всякое быдло о себе невесть что возомнило. Ежели насилуют расслабься и получай удовольствие, сначала от гопоты потом от ментов.

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Landgraf
Бред полный ! Тут даже обсуждать нечего !!! Сплошная попытка прикрыть себе (самооборонщику) задницу, что никак не вяжется с системой уголовного судопроизводства, состязательностью уголовного процесса и Конституцией РФ.

1) Если есть мера пресечения - значит есть ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ. Самооборонщик подозреваемым быть не может априори (это конституционное право на самооборону), если же он подозреваемый - то уже не в качестве самооборонщика, а в качестве возможного ПРЕСТУПНИКА.
2) Попытка установить некую "индульгенцию" для самооборонщика, привязав её к совершению одного единственного деяния - обращению в правоохранительные органы.
3) Попытка нарушить принципы территориального устройства правоохранительных органов РФ.
4) Ограничение прав правоохранительных органов, предоставленных им Уголовно-процессуальным Кодексом и Законом о Милиции, плюс ничем не обоснованное уклонение гражданина от обязанностей, накладываемых на него законодательством.
5) Попытка сокрытия доказательств по делу, воспрепятствования правосудию, вмешательство в права органов дознания и следствия, необоснованные материальные претензии, попытка заставить органы дознания и следствия участвовать в незаконном обороте короткоствольного нарезного огнестрельного служебного оружия.

Ещё немного - и можно даже призывы к свержению конституционного строя "пришить" - а то правоохранительную систему государства уже в пух и прах разнесло инверсионным следом...

Поменьше фантазий, господа, а то тут некоторые Бэтмены на пневмо-реактивной тяге уже в какое-то параллельное измерение залетают...

Ландграфа понесло.

Статья "превышение пределов необходимой обороны есть". Так уж получается, что притянуть за неё пытаются практически любого самооборонщка. Причём менты, поскольку улики и подозреваемый налицо - пытаются срубить палку, зачастую применяя к подозреваемому недопустимые меры воздействия.

Значит надо сделать срубание палок на этй стезе крайне неудобным.

Не нравятся мои предложения - преложите свои.

Вот крамольную мысль скажу - ВОВГО хочет и рыбку съесть, и не уколоться !

ВОВГО хочет, не подвергая угрозе само своё существование, добиться определённых преференций для своих членов. Как показывает практика, ТРЕБОВАТЬ от государства можно, но недолго ("бомба" не пройдёт). Упрашивать и уговаривать - когда как, но в основном - бесперспективно ("челобитная" ничего не даст). Что остаётся? Остаётся только разумное сотрудничество, и упорное постепенное продвижение своей точки зрения, подкреплённое достижением определённого доверия к ВОВГО со стороны государства, доверия в плане ответственности организации за свои слова.

Скажу даже более крамольную мысль - любое ПРАВО имеет зеркальную ОБЯЗАННОСТЬ. Добившись чего-то одного, ВОВГО будет просто обязано взять на себя определённые обязательства перед государством. Иначе никто ничего не даст "за просто так".
Например обучение вполне может быть таким обязательством, ВОВГО гарантирует, что данный гражданин обучен тому-то и тому-то, и государство даёт этому гражданину право на то-то и то-то. И если окажется, что гражданин на самом деле нифига не обучен, шишки посыпятся не только на самого гражданина, но и в первую очередь на ту организацию, которая за него поручилась.

Примерно этой системы иногда хотят добиться от автошкол - чтобы они несли материальную ответственность за своих выпускников.

odiser
[b]Самооборонщик нынче профессия, а профсоюз его ВОВГО. 😀[/B]

Правильно мыслите, товарищ. 😊 В этом направлении надо двигаться. Партии себя изжили и пора возвратиться к исконному значению этого слова.

Palitch
Значит то что предлагает ВОВГО-это путь эволюции. Условно-скальпель, по отсечению отмершего. Но абсолютно большему количеству людей ближе, не революция даже, а -ТОПОР!Сама идея восстановления справедливости (понижу градус-защиты прав)за деньги, чужда русскому народу. Челобитную государю, или бомбу в царя-батюшку-как-то понятней.

Челобитные, бомбы, каторга, виселица - одного поля ягоды 😊

Вот крамольную мысль скажу - ВОВГО хочет и рыбку съесть, и не уколоться !

ВОВГО хочет, не подвергая угрозе само своё существование, добиться определённых преференций для своих членов. Как показывает практика, ТРЕБОВАТЬ от государства можно, но недолго ("бомба" не пройдёт). Упрашивать и уговаривать - когда как, но в основном - бесперспективно ("челобитная" ничего не даст). Что остаётся? Остаётся только разумное сотрудничество, и упорное постепенное продвижение своей точки зрения, подкреплённое достижением определённого доверия к ВОВГО со стороны государства, доверия в плане ответственности организации за свои слова.

Скажу даже более крамольную мысль - любое ПРАВО имеет зеркальную ОБЯЗАННОСТЬ. Добившись чего-то одного, ВОВГО будет просто обязано взять на себя определённые обязательства перед государством. Иначе никто ничего не даст "за просто так".
Например обучение вполне может быть таким обязательством, ВОВГО гарантирует, что данный гражданин обучен тому-то и тому-то, и государство даёт этому гражданину право на то-то и то-то. И если окажется, что гражданин на самом деле нифига не обучен, шишки посыпятся не только на самого гражданина, но и в первую очередь на ту организацию, которая за него поручилась.

Примерно этой системы иногда хотят добиться от автошкол - чтобы они несли материальную ответственность за своих выпускников.

Palitch
А что по статистике происходит с оправдательными приговорами?Если сравнивать современные суды и при бяке Сталине?И по уровню, не коррупции, тех и теперешних, а уровню профессионализма. Тогда-допустим заезженный пример с тройками. А с полгода назад прошла инфа, как на территории РФ,некая секретарша судат. е тех. работник, выносила судебные решения. Судья в отпуске была. По моему, помимо хая и скрежета в сети, даже у Караулова в "Моменте истины" проскочило.

Ну причём здесь Сталин и тройки? В Москве 41 года оправдательных приговоров в процентном отношении было на порядок (а то и на два) больше, чем в современной РФ? Думаете от особого обаяния Сталина и ВКП(б)? Нет, просто статья об уголовной ответственности судей работала.

Landgraf
Нельзя заставить собаку принести мячик, не дав ей СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННУЮ команду. Нельзя соблюдать закон "сначала одним, потом другим"...
Нельзя ставить вопрос "начать должны они, а мы потом продолжим". Не получится... Вопрос из серии "курица и яйцо" - они не раньше или позже, они ВМЕСТЕ.

Они- публичная власть на местах, которая должна быть примером для остальных. Теоритизировать не буду и так понятно, что к чему.

Landgraf
Примерно этой системы иногда хотят добиться от автошкол - чтобы они несли материальную ответственность за своих выпускников.

А они несут? 😊 А менты что права выдают? 😊

Palitch
уголовный закон у нас (в РФ) в общем-то неплохой ! Его не надо править, штопать, редактировать, подлаживать... Его надо научиться ИСПОЛНЯТЬ - \\\\\\\\\\ Кто нибудь, давал оценку законов 3 рейха?То что было написанно и как это исполнялось?И по цифрам статистики, где выше количество убийств граждан, и иных особо тяжких, на территории Германии с 33 по май 45 или на территории РФ?

Palitch
Значит то что предлагает ВОВГО-это путь эволюции. Условно-скальпель, по отсечению отмершего. Но абсолютно большему количеству людей ближе, не революция даже, а -ТОПОР!Сама идея восстановления справедливости (понижу градус-защиты прав)за деньги, чужда русскому народу. Челобитную государю, или бомбу в царя-батюшку-как-то понятней.

А вы себя к большинству относите?

Landgraf
Вот крамольную мысль скажу - ВОВГО хочет и рыбку съесть, и не уколоться !

Я бы сказал, что при нынешней баблократии ВОВГО пытается продавить свои интересы доступными способами и правильно делает.

------------------
Он явился во тьму каббалистских пространств Интернета, И, свой лик заслонив от сияния злых гексаграмм, «BR»Нам поведать пытался о битвах меж Тьмою и Светом, О величии Варха* и жертвах нацистским богам. Машиах сатанизма, идущий по огненной слизи; Против сонма тентаклей - блистание грозных очков. Но смеялся над ним Деми-Ургос в космических высях, Разгрызая пространство клыками отравленных слов, Но шагали вперед под «Семь сорок» на флейтах из кости Легионы Селены и ZOGа ударный отряд, И больная земля им ложилась под ноги коростой, И казалось - вот-вот Рось низвергнется в хаос и ад. Вдруг взбурлила вода, и глубины покорно явили Исполинскую тень. Пораженная армия тут Посгибалась от хохота так, что заклинило крылья, И попадала наземь за пять или восемь минут. Над рядами стенавших от смеха инфернохасидов Крокодил возвышался, и с ним его преданный гой, А Нордическим Ветром над полем Слова разносило: «Чебурашка, а мы до сих пор знамениты с тобой!»

------------------
Он явился во тьму каббалистских пространств Интернета, И, свой лик заслонив от сияния злых гексаграмм, «BR»Нам поведать пытался о битвах меж Тьмою и Светом, О величии Варха* и жертвах нацистским богам. Машиах сатанизма, идущий по огненной слизи; Против сонма тентаклей - блистание грозных очков. Но смеялся над ним Деми-Ургос в космических высях, Разгрызая пространство клыками отравленных слов, Но шагали вперед под «Семь сорок» на флейтах из кости Легионы Селены и ZOGа ударный отряд, И больная земля им ложилась под ноги коростой, И казалось - вот-вот Рось низвергнется в хаос и ад. Вдруг взбурлила вода, и глубины покорно явили Исполинскую тень. Пораженная армия тут Посгибалась от хохота так, что заклинило крылья, И попадала наземь за пять или восемь минут. Над рядами стенавших от смеха инфернохасидов Крокодил возвышался, и с ним его преданный гой, А Нордическим Ветром над полем Слова разносило: «Чебурашка, а мы до сих пор знамениты с тобой!»

AU-Ratnikov

Оправдательный приговор это брак в работе!!!
Следователя, адвоката, прокурора!!!

Чем их меньше тем значит лучше работали.

Да, оправдательный приговор - брак, а незаконный обвинительный приговор - преступление.

Jet777

Да, оправдательный приговор - брак, а незаконный обвинительный приговор - преступление.

безусловно

Landgraf

Давайте всё-таки разделять НОРМУ и КОРРУПЦИЮ (и злоупотребления). Коррупция и злоупотребления есть везде - и в судах, и в следствии, и вообще везде. Есть случаи, когда за тягчайшие преступления люди выходили под подписку, если случаи (недавно вот приключился один такой) - педофил, который 4 или 5 лет растлевал собственную дочь, вышел на условно... Будем считать это сбоями в системе, чем они вызваны - взяткой, или слабоумием правоохранителей - не столь и важно. Такие случаи надо искоренять - вот что важно.
В очередной раз могу повторить уже набившую оскомину истину - уголовный закон у нас (в РФ) в общем-то неплохой ! Его не надо править, штопать, редактировать, подлаживать... Его надо научиться ИСПОЛНЯТЬ - всем, и блюстителям, и выполнителям, и судьям, и гражданам...

Замечу что основная задача правоохранителей не раскрывать преступления, а предупреждать их. Предупреждать преступления в собственной среде - вдвойне основная задача. Следовательно надо убирать всё что вызывает сбой.

Американские полицейские зачитывают задержанному его основные права именно для предупреждения собственных нарушений. Потому что сообщить что задержанный имеет право сохранять молчание, а потом заявить "колись сука" достаточно нелепо.

odiser
Золотые слова.
В параллельной теме, я говорил о "бутерброде" и назвал его среднюю прослойку(масло) очень да же при поганой. Масло=исполнительная ***, она не работает, как того требует закон, конституция и т.д. Научить работать нужно сначала их, а они уже научат остальных.

Вы указываете на ключевую проблему.
К ней надо подходить системно.
Этим занимаются сейчас серьезно.

odiser
Они- публичная власть на местах, которая должна быть примером для остальных. Теоритизировать не буду и так понятно, что к чему.

Теоретизировать можно хоть до кровавого поноса - этим делу не поможешь...

Но я имею глубочайшее ИМХО - что как минимум бОльшая половина (50 процентов плюс один) граждан страны должна начать с себя - а остальных 3,14здюлями и пряниками заставить.
А если сидеть, и ждать "призывов" властей, да ещё и требовать с них пример - так мы досидимся до полной ж*пы.

Вот только организовать такое единодушие ИМХО нереально 😞 У властей то выборы, то перевыборы, то олимпиады - им всё некогда начать с себя. А народ, глядя на то, какой пример им власти подают, кладут болт с резьбой на всё это дело, включают "анархию"... А власти им в ответ тупо включают "диктатуру". А как получше станет, все дружно заголосят про то, как соскучились по "сильной руке" (цитаты Сталина в московском метро уже заготовлены). А когда "сильная рука" продолжит, и (по мнению народа) начнёт перегибать палку, народ потерпит-потерпит, и завопит "даёшь революцию !!!", и опять снова-здорова... Аврора, Зимний...

Landgraf

Теоретизировать можно хоть до кровавого поноса - этим делу не поможешь...

Но я имею глубочайшее ИМХО - что как минимум бОльшая половина (50 процентов плюс один) граждан страны должна начать с себя - а остальных 3,14здюлями и пряниками заставить.
А если сидеть, и ждать "призывов" властей, да ещё и требовать с них пример - так мы досидимся до полной ж*пы.

Вот только организовать такое единодушие ИМХО нереально 😞 У властей то выборы, то перевыборы, то олимпиады - им всё некогда начать с себя. А народ, глядя на то, какой пример им власти подают, кладут болт с резьбой на всё это дело, включают "анархию"... А власти им в ответ тупо включают "диктатуру". А как получше станет, все дружно заголосят про то, как соскучились по "сильной руке" (цитаты Сталина в московском метро уже заготовлены). А когда "сильная рука" продолжит, и (по мнению народа) начнёт перегибать палку, народ потерпит-потерпит, и завопит "даёшь революцию !!!", и опять снова-здорова... Аврора, Зимний...

Это другая сторона системной проблемы.
Я тут немножко помогаю в ГД ...

Landgraf
Вот только организовать такое единодушие ИМХО нереально У властей то выборы, то перевыборы, то олимпиады - им всё некогда начать с себя. А народ, глядя на то, какой пример им власти подают, кладут болт с резьбой на всё это дело, включают "анархию"... А власти им в ответ тупо включают "диктатуру". А как получше станет, все дружно заголосят про то, как соскучились по "сильной руке" (цитаты Сталина в московском метро уже заготовлены). А когда "сильная рука" продолжит, и (по мнению народа) начнёт перегибать палку, народ потерпит-потерпит, и завопит "даёшь революцию !!!", и опять снова-здорова... Аврора, Зимний...

Анархию включает как раз власть: типа сидите тихо - не мешайте баблосы делить. Какой на хрен КС - сидеть на жопе, я сказал.

Нежелание власти решать раельные проблемы общества собственно и есть анархия в вашем понимании. Ну а граждане подстаиваются - жить то как-то надо.

------------------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)

AU-Ratnikov
Вы указываете на ключевую проблему.
К ней надо подходить системно.
Этим занимаются сейчас серьезно.

Кто конкретно занимается?

------------------
Он явился во тьму каббалистских пространств Интернета, И, свой лик заслонив от сияния злых гексаграмм, «BR»Нам поведать пытался о битвах меж Тьмою и Светом, О величии Варха* и жертвах нацистским богам. Машиах сатанизма, идущий по огненной слизи; Против сонма тентаклей - блистание грозных очков. Но смеялся над ним Деми-Ургос в космических высях, Разгрызая пространство клыками отравленных слов, Но шагали вперед под «Семь сорок» на флейтах из кости Легионы Селены и ZOGа ударный отряд, И больная земля им ложилась под ноги коростой, И казалось - вот-вот Рось низвергнется в хаос и ад. Вдруг взбурлила вода, и глубины покорно явили Исполинскую тень. Пораженная армия тут Посгибалась от хохота так, что заклинило крылья, И попадала наземь за пять или восемь минут. Над рядами стенавших от смеха инфернохасидов Крокодил возвышался, и с ним его преданный гой, А Нордическим Ветром над полем Слова разносило: «Чебурашка, а мы до сих пор знамениты с тобой!»

Landgraf
Теоретизировать можно хоть до кровавого поноса - этим делу не поможешь...

Но я имею глубочайшее ИМХО - что как минимум бОльшая половина (50 процентов плюс один) граждан страны должна начать с себя - а остальных 3,14здюлями и пряниками заставить.
А если сидеть, и ждать "призывов" властей, да ещё и требовать с них пример - так мы досидимся до полной ж*пы.

Твои слова, да богу в уши, но... это утопия.
"Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти"- вот, что скажет та самая половина народа.
Лично я - не буду ущемлять себя, в чем либо, если вижу, что остальные делают то же самое. А чего ради? Так и проживу свою жизнь, "подавая пример", но не буду понят большинством. Это не для меня.

Jet777

Кто конкретно занимается?

Специальная комиссия ГД.

AU-Ratnikov
Специальная комиссия ГД.

Давно?

Jet777

Давно?

Концепт для Президента на выходе.

AU-Ratnikov

Концепт для Президента на выходе.

Ознакомиться как-нибудь можно?

Jet777

Ознакомиться как-нибудь можно?

Думаю пока рано еще, недельки через две-три ...
Я как только, тогда размещу здесь тему.

AU-Ratnikov
Думаю пока рано еще, недельки через две-три ...
Я как только, тогда размещу здесь тему.

Ок. Буду ждать. В данной теме хотел бы видеть вашще мнение по проблеме постсамообороны.