О наболевшем...

исходные.
предмет покупки - охотничий револьвер. калибр 444 и более. сертифицирован в стране производителя как охотничий.
линейные размеры - суммарные размеры длины ствола и механизма 800мм и более
................- менее 300 мм длины ствола.

то есть линейные размеры соответствуют требованиям.
на первый взгляд проблем нет. ни с ввозом, ни с сертификацией.

где и чего я не так понимаю?

Gunmen
ну по аналогии с алясканом дела обстоят так:

Но опять же исходя из линейных размеров. купил я себе допустим револьвер общей длиной 800 мм. он охотничий по сертификату производителя, в размеры вписался. будет ли это являться поводом для его легализации здесь?

Что такое аляскан я не знаю. оружие для спортивно-развлекательной стрельбы - а это вообще стремнейшая формулировка, кто его может купить, мне недоступно. Ни охотник, ни самооборонщик.

А нарезной мелкашечный револьвер длиной 800 мм без проблем продается, в Защите на Петровке лежал, когда я Вальтер G22 покупал из первой партии. Думал купить, но не люблю револьверы, ленив-с.

Gunmen
будет ли это являться поводом для его легализации здесь

в общем то ЗоО не запрещает длинноствольному оружию иметь револьверную схему, и не запрещает охотничьему быть пистолетом или револьвером (ГОСТ 50629). однако ГОСТ 51888 определяет пистолет и револьвер со слова "короткоствольное". отсюда может быть проблема.

?

ag111
А нарезной мелкашечный револьвер длиной 800 мм без проблем продается, в Защите на Петровке лежал, когда я Вальтер G22 покупал из первой партии. Думал купить, но не люблю револьверы, ленив-с.

ag111
Опять же, ГОСТы СССР для России имеют рекомендательную силу, вместо них создается система регламентов.

Хорошо. Если забыть о гостах, то гладкоствол со стволом 400 мм охотникам покупать не запрещено. Назовем его среднествол.

Gunmen
но в указанном мною случае регламент не нарушен?

А регламента думаю еще нет и долго еще не будет 😉

ag111
А регламента думаю еще нет и долго еще не будет

Ronin
отсюда может быть проблема

я в том смысле, что если мы хотим написать в сертификате "револьвер" то открывается ГОСТ и смотрится что есть револьвер. по определению он короткостволен, а короткоствольность определяется как короче 300/600мм. т.е. этому ГОСТу этот револьвер не соответсвует. либо переименовать (как все и делают) либо отказ, имхо.

переименовать где? в российском сертификате?
то есть по аналогии из снайпеки трг сделать - винтовку для точной спортивной стрельбы на дальние расстояния?

я почему спрашиваю. видеться мне визит в лро. но к этому нужно готовится. и тащить бумажки и про госты и про требования...

Gunmen
то есть требования соответствия госту на данный момент не законны?

Как то странно сформулировано. ГОСТа нет, его не существует в России.

Мы же разговариваем насчет импорта ??? Хрен его знает, чему он должен соответствовать. Внутренний товар должен соответствовать требованиям заказчика, а что он там напишет, его дело.

Для оборота оружия нужен сертификат. И непротиворечивость законам. Вроде все. Такое положение позволило протянуть резинострелы, поскольку явно законом они не запрещены, а травматические патроны вообще не экзотика.

Явно законом запрещен длинноствол для самообороны длинной менее 800 мм.
Его же разрешено покупать охотникам.

Явных запретов для охотников я не нашел. ГОСТы добровольны. Следовательно все отдано на откуп сертификаторам, для охотников они могут все. Но не хотят. 😞

ag111
Для оборота оружия нужен сертификат

а сертификат выдается на соотвесттвие чему-то (например ГОСТу, крим. требованиям и т.д.) - тому на что вы попросите орган по сертификации его проверить (в этом собссна начинается и заканчивается их работа). не хотите по ГОСТу - не надо, есть другие предложения чему нужно соответсвовать ? 😊

Ronin

а сертификат выдается на соотвесттвие чему-то (например ГОСТу, крим. требованиям и т.д.) - тому на что вы попросите орган по сертификации его проверить (в этом собссна начинается и заканчивается их работа). не хотите по ГОСТу - не надо, есть другие предложения чему нужно соответсвовать ? 😊

Поскольку ГОСТы добровольны, то должно не противоречить явным запретам в законодательстве. ИМХО.

ЗоО
Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

Ronin
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

Вот. А они есть, Российские-то ??? А СССР - овские можно оспорить, не обязательны они. И вообще это уже устарело, надо регламенты разрабатывать, а не стандарты.

ГОСТ Р 50529 - 2007 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность"
ГОСТ Р 50530-2007 "Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность"
ГОСТ Р 51888-2002. "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое"
...
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"
...

что их оспаривать-то ? что в них не так ?

ag111
надо регламенты разрабатывать, а не стандарты

в ЗоО написано - стандарты. какая разница, регламенты, шлангаинты ?

Проблем не вижу. Проблема может быть только одна - если ствол у сего револьвера менее 500см и способен отделяться от оружия. И то - это какая-то странная проблема, в законе нигде не предусмотрена несъёмность ствола.

ЗЫ - но я хоть убей не понимаю, нафига револьвер с такой здоровенной общей длиной?

Проблем не вижу. Проблема может быть только одна - если ствол у сего револьвера менее 500см и способен отделяться от оружия. И то - это какая-то странная проблема, в законе нигде не предусмотрена несъёмность ствола.

Я тут в одном из оружейных ГОСТов нашёл, расшифровку того, что считается быстросъёмным стволом. ГОСТ Р 51888-2002
http://libgost.ru/gost/27483-GOST_R_51888_2002.html
В соответствии с этим ГОСТом:
Ствол несъёмный - ствол, неразъёмносоединённый со ствольной коробкой.
Ствол съёмный - ствол, для отсоединения (присоединения) не требуется применения технических средств.

Поэтому я предпочитаю "плясать от печки" - любые инструменты, которые внесут необратимые изменения (дрель, точило, ножовка, болгарка, сварка, и т.д.) - это уже ПЕРЕДЕЛКА с внесением необратимых изменений.
Далее что остаётся? Столярный и слесарный инструмент - молотки, ключи, пассатижи, отвёртки... Они не вносят необратимых изменений. Согласитесь, если ствол крепится винтом - то он всё-таки съёмный, исходя из житейской логики.

Поэтому на мой взгляд надо придерживаться следующей позиции - если для снятия ствола потребуется применение инструмента, который вызовет необратимые изменения в конструкции узлов и деталей оружия (высверлить штифт, срезать шпонку или заклёпку) - значит ствол несьёмный. Если же для снятия ствола требуется инструмент (например отвёртка или выколотка), но при этом никаких изменений в деталях не производится - значит ствол съёмный.

Отдельным видом проблемы являются стволы, посаженные "на горячую" или пресс-посадкой внатяг. При демонтаже детали не изменяются, но и сделать это в бытовых условиях не так-то просто - требуется сложное термо- или прессовое оборудование. Вот эти случаи для меня неоднозначны. Для одного пресс на 10-15 тонн - это нечто фантастическое, а у другого этот пресс на работе стоит... Или ацетиленовая горелка - она тоже не у каждого есть.

Вот пример - на 6п42 ствол съёмный, на ИЖ-79-8 - не съёмный. Потому как на 6п42 ствол можно снять и поставить обратно без внесения изменений в конструкцию, а на ИЖ-79-8 штифт крепления ствола придётся высверливать. Из АК-образных ствол просто так не выпрессуешь - сначала надо высверлить шпонку. Но несмотря на это, на многих ММГ ствол дополнительно подваривают точкой сварки к ствольной коробке. Это ИМХО скорее перестраховка, рассчитанная на возможное криминальное использование макета, хотя с другой стороны если у человека есть техническая возможность высверлить шпонку и выпрессовать ствол, то удалить каплю сварки он в любом случае сможет 😊

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;..."

То есть в этой статье не сказано, что вместе со ствольной коробкой можно мерять ТОЛЬКО несъёмные стволы 😊 Там предлог "ИЛИ" без оговорок относительно съёмности ствола 😊 Но только, как Вы понимаете, это вопрос толкования - один читает так, другой - по-другому, а третьему занесли конверт или позвонили сверху, и у него вообще третье мнение 😊

ЗЫ - а насчёт AR-15 - у меня аналогичное ружьё (гладкоствольное), так у него ствол 51см...
И если мерять с верхним ресивером, то получается около 68см.

А вот если при ввозе какой-то новой модели оружия придётся столкнуться с ситуацией, когда сертификаторы смогут пойти на принцип, тогда я бы перестраховался, и ствол короче 50см. законтрил в ствольной коробке, притом именно невыбиваемым (глухим) штифтом, но никак не химическими клеями - удаления клея не является изменениями деталей, клей можно нанести заново при сборке конструкции. Спорно, понимаю, некоторые клеевые соединения относятся к неразборным, но уж как говорится лучше перебздеть...

А вот если при ввозе какой-то новой модели оружия придётся столкнуться с ситуацией, когда сертификаторы смогут пойти на принцип, тогда я бы перестраховался, и ствол короче 50см. законтрил в ствольной коробке, притом именно невыбиваемым (глухим) штифтом, но никак не химическими клеями - удаления клея не является изменениями деталей, клей можно нанести заново при сборке конструкции. Спорно, понимаю, некоторые клеевые соединения относятся к неразборным, но уж как говорится лучше перебздеть...

Вот и я об этом думаю, посадить гайку, крепящую ствол на маааленький такой штифт, пусть сертификаторы попробуют что-нибудь сказать после этого.

Невыбиваемый - это штифт для удаления которого его нужно высверливать? Такой как на пламегасителе Сайги?

P.S. К чему это всё - изучаю возможность ввоза AR-15 с максимально коротким стволом. Тяготею к стволу 12.7 дюйма, но, похоже этот ствол с ресивером на грани с требованиями ЗоО. Видимо, придётся брать 14,7 дюймов, тем более этот ствол уже идёт с заштифтованным пламегасителем.

ag111
Поскольку ГОСТы добровольны, то должно не противоречить явным запретам в законодательстве. ИМХО.

Zanoza
Можно заштифтовать пламегаситель - он добавит к длине чуть более 3 см. (стандартный ПГ типа А2).
Таким образом штифтование пламегасителя и гайки, крепящей ствол - и сертификаторам не к чему прицепиться?

P.S. К чему это всё - изучаю возможность ввоза AR-15 с максимально коротким стволом. Тяготею к стволу 12.7 дюйма, но, похоже этот ствол с ресивером на грани с требованиями ЗоО. Видимо, придётся брать 14,7 дюймов, тем более этот ствол уже идёт с заштифтованным пламегасителем.

Полагаю, ДА. Без применения специального инструмента сделать длину ствольной конструкции (ресивер-ствол-пламегаситель) меньше положенного по закону НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Только в случае с М-16-образными учитывайте - общая длина оружия должна быть не менее 80 см, то есть 30 см. должно приходиться на приклад. А приклад на М-16-тиобразных съёмный, под ним - труба с возвратной пружиной, которую тоже можно снять, втопив шпынёк и открутив гайку... Как к этому отнесутся сертификаторы??? Хотя думаю, если у них не будет желания докопаться, то нормально отнесутся.

ЗЫ - а сколько получается в см. ствол 12,7 дюйма всборе с верхним ресивером? Может, на него наштифтовать пламегаситель, и чики-поки?

ЗЫ - а сколько получается в см. ствол 12,7 дюйма всборе с верхним ресивером? Может, на него наштифтовать пламегаситель, и чики-поки?

Длина ствола в сборе с ресивером 504 мм. Это без установленного пламегасителя. ( Я исхожу из того, что длина аппера с 20-дюймовым стволом 689 мм. (по моей просьбе один из участников форума померил длину на своём Кольте))
Пламегаситель (стандартный А2) добавляет 32 мм. Штифтуем. Имеем в сумме 536 мм. До минимальных 800 мм. длины не хватает 264 мм. Приклад по типу А2 - 270 мм. Плюс учитываем размеры задней части нижнего ресивера (то место, куда вкручивается buffer tube). Так что вроде как всё в пределах требований ЗоО. Общая длина составляет порядка 82 см. с заштифтованным пламегасителем.

Приклад после прохождения сертификации меняется на телескоп и блокируется в определённом положении, чтобы не выходить за минимальные 800 мм.

ИМХО идея нормальная. Только вот кто и как будет всё это дело штифтовать???

PS - сейчас померял телескоп и buffer tube - 16 сантиметров (без учёта резьбовой части трубки)

Итого в самом сложенном состоянии с телескопом длина будет 536 плюс 160... 104мм не хватает 😞 Так что с телескопом карабин лучше не показывать всяким проверяющим и контролирующим органам 😊 А то ведь как получится - с веслом сертифицируется, телескоп установится, и рука не поднимается у телескопа блокировать регулировку...

А телескоп всё равно сильно не укоротит... Телескоп не может сложиться больше, чем позволяет длина трубки возвратной пружины (buffer tube)

Как сказать: приклад VLTOR Emod - 20 см., а нетелескопический - 27 см.
А какая проблема заштифтовать самостоятельно? Сверлим маленькое отверстие в пламегасителе и гайке, зажимающей ствол и загоняем туда штифты. Час неспешной аккуратной работы.
А лучше штифтовать на заводе при предварительном заказе.

А насчёт сверлить - сталь там не самая хилая, туговато сверлиться будет... Плюс надо сделать аккуратно, чтоб сертификаторы не заподозрили каких-то кустарных переделок, иначе завернут нахрен. Ну и само собой, штифты не должны самостоятельно покидать свои места - будет незабавно, если в результате пробного отстрела штифт вывалится в руки сертификатору...