В последнее время участились случаи попадания оружия в руки лиц, не вполне психически адекватных, склонных к совершению правонарушений, злоупотребляющих алкоголем и т.п., что приводит к совершению преступлений с использованием оружия самообороны. Одной из причин совершения этих преступлений является получение подобными гражданами незаконным путем медицинских справок и разрешений на оружие. Сложившаяся практика создает реальную угрозу общественной безопасности и интересам общества, государства, законопослушных владельцев гражданского оружия.
ВОВГО руководствуется ответственной гражданской позицией и считает, что общество не должно оставаться в стороне от решения проблем безопасности, пассивно перекладывая всю работу только на государство. Сейчас как никогда важно объединить усилия государства, в первую очередь в лице правоохранительных органов и общественных организаций и проводить совместную работу, направленную на поиск решения проблемы безопасного и правомерного владения оружием.
Поэтому, в целях поддержки деятельности правоохранительных органов ВОВГО на своем сайте, форуме и по телефонной линии начинает прием сообщений от граждан о случаях незаконного получения медицинских справок и разрешений на оружие для последующей передачи информации правоохранительным органам.
Центральный совет ВОВГО
есть организация с лицензией, с психом, нарком и прочими. я это к тому что в лом сидеть в поликлиники и пенсионый вздёх нюхать. приехал - экспресс тест - три доктора - справку на руки-бабки в кассу. все по закону.
В целом безусловно поддерживаю.
Но в случае выявления таких фактов надо наказывать и государственных служащих, которые своим бездействием это допустили. Или, по крайней мере, информировать Медведева о реальных врагах государства.
Gunmen
вопрос конечно интересный и больной.есть организация с лицензией, с психом, нарком и прочими. я это к тому что в лом сидеть в поликлиники и пенсионый вздёх нюхать. приехал - экспресс тест - три доктора - справку на руки-бабки в кассу. все по закону.
а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро
SBZ
а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро
А если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?
TemkAА если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?
Читайте закон.
AU-Ratnikov
Читайте закон.
Ну прочитал:
-----------------------
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона.
-----------------------
Т.е. закон отсылает к вопросу об это к МинЗдраву
-----------------------
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации (части двенадцатая, шестнадцатая). Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, пунктом 24 которых закреплено, что лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации: а) при наличии у них хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями; б) больным алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией; в) имеющим остроту зрения с коррекцией ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 на другом или 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом; г) при наличии других оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии". Вопросы о выдаче лицензий гражданам Российской Федерации, страдающим эпилепсией или выраженными формами пограничных психических расстройств, рассматриваются в индивидуальном порядке Федеральным агентством по здравоохранению и социальному развитию и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
-----------------------
Пока гуглил всё это - нашёл свежачок: решение Верховного Суда о том, что диспансеры идут лесом и все исследования может проводить частник
http://www.minzdravsoc.ru/docs/court/2
Оспаривавшийся приказ:
http://pravonaoruzhie.ru/library/norubs/62425/index.html
Было:
-----------
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:
Медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно - профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования).
В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт участковый с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
-----------
Стало:
-----------
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:
В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
-----------
Т.е. сам себе отвечая свой вопрос: если смог пройти комиссию, то всё ok
SBZвот и я про это. а вот рекламки всяко разные типо - медсправки блаблабла - это нужно смоттреть...
а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро
Shumaher
А вот эти в законе? Обещают всё и сразу. 😀
99,99 - да.
Посмотрите перечень анализов которые они делают.
Серьезно поставленная работа.
Shumaher http://www.primut.com/index.htmlполучал у них справку, проверяли 2 врача, зрение-давление, ну и поговорили (видимо, на предмет душевного здоровья).
что будет, если прийти с одним глазом, исколотыми руками и топором за поясом - не знаю.
nigПро время и цены не брешуть?
получал у них справку
с их сайта -
Стоимость медкомиссии 490 руб. Дополнительный прием врачей психиатра 100 руб., психиатра-нарколога 100 руб.
в любом случае позвоните им перед выездом и получите однозначные ответы на четко поставленные вопросы 😊
если интересно мое мнение, то они - лучшие по цене/времени/результату (я год назад исследовал вопрос, правда исключительно по интернету).
Но вообще-то я глубоко убеждён, что анализ на отсутствие наркотиков в крови (или моче) - не даёт гарантии неупотребления наркоты. Впрочем, как и состояние или не состояние на учёте в нарко-диспансере 😞
И уж тем более, ни один даже самый опытный психиатр за 5-10-тиминутную беседу не может выявить всех психически больных. Например, есть такая болезнь эпилепсия (она является противопоказанием к владению оружием) - так вот она может несколько лет НИКАК не проявляться, а потом внезапно начнётся припадок. Да и просто психические отклонения бывают явными, очевидными (например синдром Дауна с его характерным искажением черт лица), а бывают очень скрытными, бывают сезонными, бывают вялотекущими с периодическими обострениями.
Но психиатрия у нас как правило всё-таки работает лучше, чем наркология. И буянящих психов ставят на учёт (почти всех за очень редким исключением), даже если они буянят раз в год. Кстати, на учёт районных психиатров попадают и люди просто с неустойчивой психикой, не являющиеся в полном понимании слова психически больными - например почти все неудавшиеся самоубийцы...
Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли...
Что-то уже больше на рекламу смахивает...сугубо личные впечатления. по контрасту с медкомиссией на Порываевой небо и земля, только и всего.
Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижуимхо это также не эффективно... я вспоминаю, как я получал эти справки в районных диспансерах, когда первый раз лицензию оформлял: нарколог как узнал, что я на оружие бумаги собираю, сказал типа - молодец, вокруг нариков полно... ничего не проверял, просто поговорили. псих тоже не парился особо - спросил только кого я завалить собрался, потом справку выписал, даже поговорить толком не успели. имхо если всех граждан не гонять каждый год на принудительный осмотр в эти диспансеры толку не будет в принципе. да и пока есть коррупция всегда будут справки и лицензии за бабки.
===============
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
...
состоящим на учете в органах здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.
===============
при том, что
===============
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по
месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, а также другие документы, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
===============
Каким образом обеспечивается проверка несостояния на учёте ?
LandgrafНо в России-то все перестраховываются, и всё за счёт гражданина.
Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли...
Если бы можно было просто получить справку о том, что не состоишь на учёте, - как должно быть и как было раньше, - в регистратуре, и свободен, то и ладно. Однако мне в последний раз бабка в регистратуре заявила, что ТАКИХ справок не дают: только освидетельствование. Ну, и зачем мне тратить время, беседовать с [ограниченно вменяемым] человеком, отвечать на глупые и нелепые вопросы?..
Просто потому что они не хотят "брать на себя ответственность" (какую? за что???) - или потому что беседа со специалистом как платная услуга стоит дороже?
Кстати, я не понимаю, почему я, гражданин, за которого работодатель платит взносы в ОМС, должен ещё платить за медобслуживание в гос. медучреждениях - или даже за ту же самую справку. Я же не плачу за то, что они в райполиклинике иногда в мою карту что-нибудь записывают. Чем отличается справка?
Сплошные плюсы -
1) официальный запрос из милиции по месту жительства, а не в ближайшую справкопродавалку,
2) справка идёт в ОЛРР минуя руки кандидата, то есть исключена фальсификация,
3) Ну и бонусом - гражданину это не будет стОить ни копейки, потому как гос. учреждения друг с друга за переписку денег не требуют.
Landgraf
Вот поэтому я и предлагаю - пусть ОЛРР самостоятельно затребует справки по месту жительства кандидата!
Как насчёт врачебной тайны ?
TemkA
Как насчёт врачебной тайны ?
Уж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает.
Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?
LandgrafУж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает.
Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?
Таки, страдает. Теоретически, тётя из ОЛРР полгорода запросами на предмет здоровья проверить сможет 😊. А здесь гражданин САМ решает о своём здоровье рассказать.
По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/
И НИКАКОГО нарушения в этом нет 😊
Тут всё таки врачебная тайна бесспорно.
Другой вопрос, что в ЛРО могут давать типа бланк-заявление, что я не против и все дела. (Это в идеале) А на деле всё-таки мвд я бы не доверял это дело, да и вообще никаких лишних дел 😊
Мне не в падлу справку принести, платить конечно не очень радует за неё, но чай не каждый день, и даже не каждый год.
То есть тоже всё дискретно - ДА/НЕТ. Потому я и привёл как пример сайт миграционной службы 😊
Запрос - "годен ли к владению оружием" ничего не прояснит по самой БОЛЕЗНИ - ни её вид, ни её тяжесть... А именно это и есть содержание врачебной тайны - чем болеет и насколько тяжело. Врач имеет право сказать "Иванов - болен". Но не имеет права без разрешения Иванова говорить чем, и насколько тяжело. И то, есть и исключения из этого правила.
Вот пришёл кандидат на получение лицензии, написал заявление, и СМ провели ряд мероприятий - запросили наркодиспансер, запросили психдиспансер, запросили участкового, запросили МВДшную базу данных... Кстати, данные, содержащиеся в МВДшной базе, почти полностью подпадают под понятие "личные данные", и подлежат защите в соответствии с законодательством. Но пока я что-то не видел, чтоб кто-то возмутился тем, что некие ЛРОшники запрашивают оттуда данные...
В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...
LandgrafПо Вашему запросу о действительности паспорта РФ UuUu N JjJjJj получен ответ о том, что данный паспорт «Значится по учету выданных паспортов».
По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/
Вот и все сведения, которые выдает эта система. Эта информация не может быть использована никаким образом во вред владельцу паспорта.
Landgraf
В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...
Если они будут иметь право затребовать ее по своим каналам - то они могут ее затребовать не только на человека, получающего разрешение, но и на любого другого человека. Какой эффективный механизм Вы можете предложить для того, чтобы предотвратить возможность запроса таких сведений на произвольного человека?
А информация, что гражданин состоит на учете в наркодиспансере или психдиспансере - безусловно врачебная тайна, и эта информация в отношении публичных людей - актеров, чиновников, руководителей фирм и предприятий - может быть использована в качестве шантажа или для продажи желтой прессе.
Да и какая разница, в какой из государевых служб есть данные о стоянии на учёте - у МинЗдравСоцРазвития или у МВД ???
А в качестве шантажа или для продажи бульварным газетёнкам может быть использована даже информация об отцовстве 😊 Но это не значит, что такая информация является врачебной тайной.
LandgrafИзучайте законов.
Не является информация о том, что гражданин состоит на учёте, врачебной тайной !!!
Закон РФ об охране здоровья.
Статья 61. Врачебная тайна.
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации.
Статья 61. Врачебная тайна.
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права?????
Но даже если сотрудникам ОЛРР (вдруг) потребуется что-то, содержащее в себе врачебную тайну, то заявление о выдаче лицензии надо просто дополнить пунктом о согласии заявителя на получение сотрудниками ОЛРР данных о состоянии его здоровья.
ЗЫ - кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.
Landgraf
Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права?
По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка.
Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг.
Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу.
Landgraf
кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.
Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.
ScrewDriver78Вы всё-таки не видите разницы между дискретным ответом "ГОДЕН/НЕГОДЕН" и сведениями о состоянии здоровья.
По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка...
Пример - вопрос "Являетесь ли вы отцом", и ответ - "ДА" или "НЕТ". Ведёт ли этот ответ к "рассекречиванию" сведений о поле, возрасте и количестве детей???
Так и тут - ответ "НЕГОДЕН" не свидетельствует ни о чём, кроме наличия медицинских противопоказаний. И ни на йоту не раскрывает, в чём же именно заключаются эти противопоказания.
ScrewDriver78Дурная медсестра может отослать карточку куда угодно, вплоть до редакции центрального телевидения. И ей для этого запрос из ОЛРР не потребуется. Вот для этого и существует 61 статья про врачебную тайну.
Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг...
Да и запрос из ОЛРР - он ведь не сам по себе, от делать нечего. Он будет следствием Вашего обращения за получением лицензии. То есть Ваше участие уже имеется.
ScrewDriver78Вот тут конечно сложновато аргументировано возразить, НО - срок у ОЛРР есть, составляет месяц. И, как показывает практика, на запросы из правоохранительных органов и судов подобные заведения реагируют весьма оперативно.
Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу...
ScrewDriver78Безусловно 😊 Если бы влияло на суть, я бы привёл свежий действующий текст 😊
Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.
Landgraf
Так и тут - ответ "НЕГОДЕН" не свидетельствует ни о чём, кроме наличия медицинских противопоказаний. И ни на йоту не раскрывает, в чём же именно заключаются эти противопоказания.
Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны.
Landgraf
Вот тут конечно сложновато аргументировано возразить, НО - срок у ОЛРР есть, составляет месяц. И, как показывает практика, на запросы из правоохранительных органов и судов подобные заведения реагируют весьма оперативно.
У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое.
То есть, нужен еще какой-то параллельный механизм, чтобы опротестовать некорректные сведения. А тогда нафига эта автоматика?
Кстати, в ОЛРР могут через месяц сказать "а ответ из медучреждения еще не пришел и неизвестно когда придет" - при этом подмигивая. Какой простор для мелкой коррупции...
PS: по варианту в). Я Сергей Петрович, а батя мой Петр Сергеевич. Фамилия одна и та же. Я в регистратуре в поликлинике представляюсь, и мне ВСЕГДА дают его медицинскую карту. Я интересуюсь, выгляжу ли я уже на 60, и карту меняют. А один раз и поспорить пришлось.
Кстати, по варианту г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...
Так что с нашими медиками... Самому надежнее.
LandgrafКак предотвратить возможность запроса БЕЗ обращения за лицензией?
Да и запрос из ОЛРР - он ведь не сам по себе, от делать нечего. Он будет следствием Вашего обращения за получением лицензии.
ScrewDriver78СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ - это конкретика. Ну да ладно, тут можно спорить долго и безуспешно. Считайте, как Вам больше нравится.
Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны.
ScrewDriver78
У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое...
...г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...Так что с нашими медиками... Самому надежнее.
А теперь представьте себе такую картинку маслом по сыру - подаёте Вы заявление на получение лицензии, приходите как положено, через месяц, а там говорят - иди, родной, нафиг. "Как, почему?" - "А ты уголовник, карточка на тебя есть в ГИЦ МВД". "Нет, я же никогда не привлекался, неправда это!" - "А нам пришёл ответ, что уголовник ты, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в ГИЦ МВД ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто в картотеке полный тезка, а год рождения и не глянули; г)практикантка из школы милиции Нюша торопилась во внезапный декретный отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое...
...г) - та же практикантка может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "на оперучёте не значится". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...
Так что с нашими сотрудниками МВД... Самому надежнее.
😊 😊 😊 😊 😊
ScrewDriver78
Как предотвратить возможность запроса БЕЗ обращения за лицензией?
А никак !!! Более того, сейчас ЛЮБОЙ следователь и дознаватель имеет возможность запросить все (абсолютно все!!!) данные о Вас из ЛЮБОГО медучреждения !!! Он просто пишет запрос "в связи с расследованием дела номер 123456\09 в отношении Иванова И.И. прошу Вас сообщить (рост, вес, размер печени) Иванова И.И." - и ВСЁ !!! И никто в поликлинике не будет париться, проверять полномочия следователя, уточнять номер дела, выяснять, проходит ли по нему Иванов И.И. - тупо сделают выписку из карты, заверят у главврача и отправят следаку. Так что от превышения полномочий защиты НЕТ. Это самостоятельный состав преступления, и требовать защиты от преступления равноценно требованию защиты от ограбления или изнасилования.
PS - уж извините, что перепечатал часть Вашего поста как ответ Вам-же (это я про ГИЦ МВД). Но - будете смеяться, но со мной всё точно так-же и произошло !!! Мне лицензию выдали только после того, как я съездил в то ОВД, которое меня почему-то в картотеку ГИЦ внесло, и получил там справку, что я не при чём 😊 Практикантку Нюшу я не смог вычислить 😊 Пришлось даже заявление в прокуратуру писать, чтобы устранили ошибочную запись в ГИЦе...
LandgrafНу все-таки если сравнивать вероятность глюков в медицинской системе среди картотечных бабушек и вероятность глюков в ГИЦ МВД - я ставлю на медицину 1 к 50. Ваш случай - просто неудача. И то ошиблись местные.
Так что с нашими сотрудниками МВД... Самому надежнее.
LandgrafВо-о-о. Уже. А Вы предлагаете дать эту возможность еще одной компании товарищей. Нафиг-нафиг.
следователь и дознаватель имеет возможность
ScrewDriver78Я предлагаю задействовать механизм, который УЖЕ есть, и до сих пор никому вреда вроде не нанёс.
... Вы предлагаете дать эту возможность еще одной компании товарищей...
Реальные плюсы от работы этого механизма ИМХО перевешивают гипотетическую вероятность злоупотреблений. Мне будет намного неприятней получить резиновую маслину в лоб от психа, самолично притащившего купленную справку в ОЛРР, чем узнать, что в ОЛРР знают о моём ночном недержании и вчерашнем поносе.
Только отсутствие у соискателя лицензии даже гипотетической возможности повлиять на содержимое справки может обеспечить её достоверность.
Понятное дело, что соискатель теоретически может подойти к медсестричке Нюше с конвертом конфет, и справка будет отправлена в ОЛРР "какая надо" - но это уже намного более сложная комбинация, чем прийти в справкопродавалку "Справки в ГАИ и на оружие за пять секунд"...
Даже более того - многие будут БЛАГОДАРНЫ, если их избавят от необходимости тратить драгоценное рабочее время на посещение всевозможных диспансеров и поликлиник.
LandgrafА по-моему, эта комбинация гораздо проще и дешевле. "Справкопродавалку" в случае чего за явного психа все же можно притянуть. А вот официальное медучреждение, которое "ошиблось" за коробку конфет - какой с них спрос?
Понятное дело, что соискатель теоретически может подойти к медсестричке Нюше с конвертом конфет, и справка будет отправлена в ОЛРР "какая надо" - но это уже намного более сложная комбинация, чем прийти в справкопродавалку "Справки в ГАИ и на оружие за пять секунд"...
LandgrafЗдрасте. Вы же сами писали, что этот самый существующий механизм дал в Вашем случае сбой. А Вы предлагаете прицепить к нему еще одно звено, только гораздо более безответственное...
Я предлагаю задействовать механизм, который УЖЕ есть, и до сих пор никому вреда вроде не нанёс.
LandgrafА есть какая-либо статистика о количестве случаев злоупотребления оружием самообороны и/или охотничьим людьми, состоящими на учёте в диспансере и купившими нелегальную справку? А то, может, и не с чем бороться-то?
Мне будет намного неприятней получить резиновую маслину в лоб от психа, самолично притащившего купленную справку в ОЛРР
Landgraf
Даже более того - многие будут БЛАГОДАРНЫ, если их избавят от необходимости тратить драгоценное рабочее время на посещение всевозможных диспансеров и поликлиник.
Я вот только не уверен, что будут благодарны работники ОЛРР, если функцию запроса и получения справок взвалят на них. Навряд ли это придаст оперативности процессу получения лицензии, а этот процесс и сейчас оперативностью, увы, не страдает.
ScrewDriver78Вот как раз официальное учреждение "натянуть" гораздо проще, чем какое-то ООО, которое после проверки может вообще оказаться магазином мебели с 10-тью рублями на р/с.
А по-моему, эта комбинация гораздо проще и дешевле. "Справкопродавалку" в случае чего за явного психа все же можно притянуть. А вот официальное медучреждение, которое "ошиблось" за коробку конфет - какой с них спрос?...
ScrewDriver78Ну дал сбой - и дал. Вы возмущаетесь возможной утечкой информации - в моём случае этого небыло. А сбой возможен в любом механизме, плюс скажем так мои ФИО фигурировали в огромном количестве всяких ОВД, да что там ОВД - даже в СИЗО 😊
...Здрасте. Вы же сами писали, что этот самый существующий механизм дал в Вашем случае сбой. А Вы предлагаете прицепить к нему еще одно звено, только гораздо более безответственное...
ScrewDriver78Хммм... Думаю, что статистика ОГРОМНА - достаточно выяснить, сколько справок было продано всевозможными справкопродавалками. Я понимаю, что БОЛЬШИНСТВО покупателей таких справок - действительно полностью годны к владению оружием, но от этого ситуация лучше не становится. В данном случае лучше недопустить к оружию сотню нормальных людей, чем допустить одного психа.
..А есть какая-либо статистика о количестве случаев злоупотребления оружием самообороны и/или охотничьим людьми, состоящими на учёте в диспансере и купившими нелегальную справку? А то, может, и не с чем бороться-то?...
ScrewDriver78Процесс нормальный, запросов сотрудники ОЛРР так и так делают немало. одним больше, одним меньше... Да и, уж извините, мне на их благодарность как-то похрен - они работу делают, свою работу, и за мои деньги. Сантехник может все эти трубы, сгоны, штуцеры, переливы и вентили ненавидит всеми фибрами души, но если он свою работу плохо сделает, он получит от меня звездюлей невзирая на его отношение к его сантехническим приборам и инструментам.
...Я вот только не уверен, что будут благодарны работники ОЛРР, если функцию запроса и получения справок взвалят на них. Навряд ли это придаст оперативности процессу получения лицензии, а этот процесс и сейчас оперативностью, увы, не страдает.
А оперативность - ограничена нормативами. Если затягивают процесс - жаловаться, если на жалобы не реагируют - подавать в суд.
Landgraf
Хммм... Думаю, что статистика ОГРОМНА - достаточно выяснить, сколько справок было продано всевозможными справкопродавалками. Я понимаю, что БОЛЬШИНСТВО покупателей таких справок - действительно полностью годны к владению оружием, но от этого ситуация лучше не становится. В данном случае лучше недопустить к оружию сотню нормальных людей, чем допустить одного психа.
То есть статистики на руках у Вас нет. Так может, ни один псих или алкоголик не получил справку через платную контору? Или, может, если и получили, то ни разу не правонарушили? Может, борьба-то с ветряными мельницами?
По мне так продажные техосмотры и продажные медицинские справки для водителей - зло на десять порядков страшнее продажных справок на травматы. Потому что псих-алкоголик оружие купит, но совершенно необязательно будет его с собой таскать ежедневно. А вот такой же псих-алкоголик-водитель с купленным ТО и медсправкой - будет ездить обязательно. Это намного, повторюсь, страшнее. И по вероятности печального исхода, и по его последствиям, и по массовости явления.
Landgraf
Ну дал сбой - и дал. Вы возмущаетесь возможной утечкой информации - в моём случае этого небыло. А сбой возможен в любом механизме, плюс скажем так мои ФИО фигурировали в огромном количестве всяких ОВД, да что там ОВД - даже в СИЗО
Если я вижу, что созданное мной устройство дает сбои - я никогда не повторю это техническое решение, пока не устраню причину. Так же следовало бы действовать и тут.
А именно - единая база данных в том же ГИЦ МВД. Поставили человека на учет в диспансере - туда сообщение. Сняли - сообщение.
А ОЛРР к этой базе обращается с запросом (да тот же номер паспорта), как вот в приведенной Вами системе миграционной службы, и приходит им ответ на емейл или по факсу - "ДОБРО" или "ГОНИТЕВШЕЮ". Тогда бы не месяц требовался на эту процедуру, а фюнф секунд, прямо при клиенте. и никакой коррупции.
ScrewDriver78Может, и с ветряными... Но жизнь показывает, что оружие попадает в руки к неадекватным людям. Называть их психами или наркоманами я не имею права.
То есть статистики на руках у Вас нет. Так может, ни один псих или алкоголик не получил справку через платную контору? Или, может, если и получили, то ни разу не правонарушили? Может, борьба-то с ветряными мельницами?...
ScrewDriver78У Вас есть статистика, сколько психов купили справки на права, и ездят? Или у Вас есть статистика, доказывающая что психи, купившие право на оружие, его не носят???
По мне так продажные техосмотры и продажные медицинские справки для водителей - зло на десять порядков страшнее продажных справок на травматы. Потому что псих-алкоголик оружие купит, но совершенно необязательно будет его с собой таскать ежедневно. А вот такой же псих-алкоголик-водитель с купленным ТО и медсправкой - будет ездить обязательно. Это намного, повторюсь, страшнее. И по вероятности печального исхода, и по его последствиям, и по массовости явления..
ScrewDriver78
...А именно - единая база данных в том же ГИЦ МВД. Поставили человека на учет в диспансере - туда сообщение. Сняли - сообщение.
А ОЛРР к этой базе обращается с запросом (да тот же номер паспорта), как вот в приведенной Вами системе миграционной службы, и приходит им ответ на емейл или по факсу - "ДОБРО" или "ГОНИТЕВШЕЮ". Тогда бы не месяц требовался на эту процедуру, а фюнф секунд, прямо при клиенте. и никакой коррупции.
О !!! Медвед в лесу сдох !!! КОНСТРУКТИВ !!!
Отличное предложение !!! Такая всеобщая база даст много преимуществ - ведь псих или алкоголик может не только оружия лишаться, но и автомобильных прав, и например ещё сделки с квартирами для него должны быть запрещены, и много чего ещё. Ведь их и к работе со взрывчатыми веществами нельзя допускать, и к пилотированию самолётов...
Но как Ваше предложение соотносится с Вашими же понятиями о врачебной тайне? 😊 😊 😊 Тут инфа идёт вообще без ведома пациента 😊 Если запрос по мере обращения за лицензией - это как-бы подразумевает согласие соискателя на запрос, то тут -нужно тебе оружие, не нужно, хренакс, и данные о состоянии здоровья (как Вы это называете) уже в базе МВД 😊 😊 😊
Landgraf
Но жизнь показывает, что оружие попадает в руки к неадекватным людям. Называть их психами или наркоманами я не имею права.
Таки они скорей всего не состоят на учете. Я по жизни знаю многих неадекватных людей, которым я и перочинного ножа не доверил бы. Все они - уважаемые члены общества, ни на каких учетах не состоят.
LandgrafА там инфа и не содержит сведений - по какой причине отказ. Приводы ли были, судимости ли, на учете состоит где, участковый кляузу заслал - бог весть. Пусть клиент сам туда едет, если хочет, и разбирается, по какой причине он в черном списке. ОЛЛРшникам эта инфа недоступна.
Но как Ваше предложение соотносится с Вашими же понятиями о врачебной тайне? Тут инфа идёт вообще без ведома пациента
Landgraf
У Вас есть статистика, сколько психов купили справки на права, и ездят? Или у Вас есть статистика, доказывающая что психи, купившие право на оружие, его не носят???
*обильно пуская пену на майку* Я! Я псих, купил справку и езжу!!! - гы,гы, шутка. Знаю человека, со зрением минус девять, купившего справку и ездящего. Людей, состоящих на учете в диспансере и купивших справку на оружие - не знаю. Это из личного опыта.
ScrewDriver78Это да, скорее всего они "не были, не участвовали, не состояли"...
Таки они скорей всего не состоят на учете. Я по жизни знаю многих неадекватных людей, которым я и перочинного ножа не доверил бы. Все они - уважаемые члены общества, ни на каких учетах не состоят...
Хотя ЕМНИП случай наличия лицензии и травмата у шизофреника был, в прессе озвучивали... Да и чего далеко ходить - у Хинштейна (депутат и журналистишка) есть и КС, и шиза 😊
ScrewDriver78Аха, то есть сотрудникам ОЛРР знать подробности ни к чему, а сотрудникам ГИЦ - можно ? 😊 😊 😊 Тут два варианта - или всё остаётся внутри мед. заведения, или выходит наружу. И не важно, куда именно 😊
А там инфа и не содержит сведений - по какой причине отказ. Приводы ли были, судимости ли, на учете состоит где, участковый кляузу заслал - бог весть. Пусть клиент сам туда едет, если хочет, и разбирается, по какой причине он в черном списке. ОЛЛРшникам эта инфа недоступна.
ScrewDriver78Минус 9 ЕМНИП не означает запрета водить машину, там ставится пометка "в очках", и всё.
*обильно пуская пену на майку* Я! Я псих, купил справку и езжу!!! - гы,гы, шутка. Знаю человека, со зрением минус девять, купившего справку и ездящего. Людей, состоящих на учете в диспансере и купивших справку на оружие - не знаю. Это из личного опыта.
Кстати, "слепень" с ружьём на охоте, или с травматом на тёмной улице, не менее опасен, чем водила - "крот"...
Меня например всегда до глубины души поражают люди, которые на гладкоствол ставят сильно увеличивающие оптические прицелы потому, что им "плохо видно"... Если человек на 50 метров нифига не видит, откуда у него оружие??? Как он утку от егеря отличать-то будет???
Причём оба ответа всё равно являются врчебной тайной
Т.е. человек, если хочет, может принести бумажку сам, т.к. ему её дадут, а дальше информацию о состоянии своего здоровья он уже может распространять сам, передавая её в ЛРО или ещё куда-то
Я когда на работу устраивался, то в связи со спецификой, там тоже требовали принести бумажку
TemkA
Господа спорящие, прошу заметить, что по новому закону запрос должен быть вида не "имеет/не имеет противопоказания для владения оружием", а "состоит/несостоит"
Причём оба ответа всё равно являются врчебной тайной
Т.е. человек, если хочет, может принести бумажку сам, т.к. ему её дадут, а дальше информацию о состоянии своего здоровья он уже может распространять сам, передавая её в ЛРО или ещё куда-то
Я когда на работу устраивался, то в связи со спецификой, там тоже требовали принести бумажку
По законоПРОЕКТУ!!!
Ему еще, до того как стать законом как до Китая ... 😊
Landgraf
Аха, то есть сотрудникам ОЛРР знать подробности ни к чему, а сотрудникам ГИЦ - можно ? Тут два варианта - или всё остаётся внутри мед. заведения, или выходит наружу.
Нет, совершенно не два варианта. Если уж сотрудникам ГИЦ по долгу службы приходится иметь доступ к этим сведениям - то это совершенно не означает, что доступ непременно следует давать еще кому-либо. Следователи имеют право запросить, потом ОЛРРшники будут иметь право запросить, потом ППСы такое право получат (а что, задержали человека на улице - узнать, не болеет ли чем, нет ли аллергии на спецсоставы резины и всё такое). Данные - такая штука, разлетятся - не соберешь. По-моему, автоматический ответ в стиле "годен-негоден" по совокупности отметок в БД, полностью достаточен и для ОЛРР, и для ГИБДД и вместе с тем не разглашает лишнего о гражданине.
LandgrafКак я понял, сейчас до минус восьми. Ну вобщем, у товарища "минус" за разрешенными пределами. На мой взгляд, он гораздо опасней на дороге, чем алкаш с травматом. "Крот" создает непрерывную опасность своим нахождением за рулем на проезжей части, а алкаш с травматом - только при сочетании ряда факторов.
Минус 9 ЕМНИП не означает запрета водить машину, там ставится пометка "в очках", и всё.
LandgrafНе путайте, у Хинштейна наоборот, "шиза" поддельная 😊
Да и чего далеко ходить - у Хинштейна (депутат и журналистишка) есть и КС, и шиза
ScrewDriver78
Не путайте, у Хинштейна наоборот, "шиза" поддельная 😊
Поддельная - та которая по документам, а еще одна, которая на самом деле - та настоящая!
ScrewDriver78+100000000(00)
По-моему, автоматический ответ в стиле "годен-негоден" по совокупности отметок в БД, полностью достаточен и для ОЛРР, и для ГИБДД и вместе с тем не разглашает лишнего о гражданине.
ScrewDriver78Непрерывной опасности не создаёт даже автомобиль без водителя, который по какой-то причине поехал. Вообще, опасность - понятие вероятностное. Был случай, закрытый автомобиль на парковке завёлся и поехал. Вероятность опасности - другие авто (в нашем случае - пренебрегаем, мы говорим о вреде жизни людей), и пешеходы.
"Крот" создает непрерывную опасность своим нахождением за рулем на проезжей части, а алкаш с травматом - только при сочетании ряда факторов.
Но в описываемом мной случае никакой опасности "взбесившийся" автомобиль не представлял - руль был на стопоре, и авто катался по кругу, никого (и ничего) не задев.
В то же время берём случай - мальчик нашёл на столе ОСУ, принадлежащую отцу, и (уже почти закономерность) выстрелил из Осы себе в лоб. Хотя, казалось бы, вероятность попасть самому в себя минимальна...
ScrewDriver78
Не путайте, у Хинштейна наоборот, "шиза" поддельная 😊
Шиза у него самая натуральная, диагностирована была, когда ему лет 8 было...
Полагаю правильным вариант, когда справки из диспансеров -стоит/не стоит на учете гр-н запрашивает ЛРО.
Недобросовестная возможность по получению доступа к тому стоит/не стоит гр-н на учете для работников ЛРО - смехотворна, нахрен кому это нужно, да и выяснить не проблема, зато с гражданина снимается головная боль ехать за справками ...
Landgraf
В то же время берём случай - мальчик нашёл на столе ОСУ, принадлежащую отцу, и (уже почти закономерность) выстрелил из Осы себе в лоб. Хотя, казалось бы, вероятность попасть самому в себя минимальна...
Что характерно - папаша его, даже если и купил справку в "быстросправке", скорей всего на учете нигде не состоял и всё равно получил бы лицензию, и легальным путём тоже.
Тут вот конечно хорошо бы врачей-психиаторов, ставящих штампик "годен", подтянуть к персональной ответственности за одобренных клиентов.
Интересно, как с этим обстоит дело у участковых? Положим, участковый пишет рапорт-"добро", через энное время пациент устраивает дебош со стрельбой - участкового за это поимеют?
Там всё только про УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ. никакого субъективизма участковому не дозволяется...
AU-Ratnikov...и добавляется новая - когда ЛРО соизволит отправить запрос (не забудет ли) и когда из диспансеров соизволят ответить (и не забудут ли). Landgraf утверждает - что всё это быстро и оперативно. Я вот что-то за обеими этими службами, и ОЛРР, и диспансерно-медицинской - особой оперативности и рвения не замечал никогда, осбенно когда над душой не стоят и в затылок не дышат.
зато с гражданина снимается головная боль ехать за справками ...
ScrewDriver78
...и добавляется новая - когда ЛРО соизволит отправить запрос (не забудет ли) и когда из диспансеров соизволят ответить (и не забудут ли). Landgraf утверждает - что всё это быстро и оперативно. Я вот что-то за обеими этими службами, и ОЛРР, и диспансерно-медицинской - особой оперативности и рвения не замечал никогда, осбенно когда над душой не стоят и в затылок не дышат.
Официальный запрос из силового ведомства "дышит в затылок" намного сильнее, чем толпа всяких там разных "вас здеся не стояло" у окошка регистратуры...
Мне неоднократно доводилось затребовать всякие справки и иные документы. Если я затребую как адвокат - "недельки через три приходите, когда секретутка из отпуска выйдет"... Если я ходатайствую, чтоб судья затребовал (то есть дал мне на руки судебный запрос) - через два-три дня ЛЮБАЯ справка у меня на руках. Я в своё время просто перестал сам чего-то запрашивать (хоть и имел на это право), всё через судебный запрос проводил - и никакой волокиты.
Ровно такая-же картина и с запросами следственных органов. "гражданские" организации отвечают на них ОЧЕНЬ оперативно.
ScrewDriver78
...и добавляется новая - когда ЛРО соизволит отправить запрос (не забудет ли) и когда из диспансеров соизволят ответить (и не забудут ли). Landgraf утверждает - что всё это быстро и оперативно. Я вот что-то за обеими этими службами, и ОЛРР, и диспансерно-медицинской - особой оперативности и рвения не замечал никогда, осбенно когда над душой не стоят и в затылок не дышат.
Ошибаетесь.
У ЛРО на все про все есть срок - месяц.
Гражданину и прокуратуре похрен пришли бамажки или не пришли ...
Поэтому дискуссия на счет неправомерности выдачи справок, и то,что их покупают вообще ниачем, так как это лишь формальность!Нарик не пойдет получать оружие, у него деньги на другое уходят!!
Заниматься нужно лишь разъяснением правомерности применения оружия и возможных последствий, что б люди это понимали и все. А не как там в ЛРО зададут 2 вопроса: 1.в кого нельзя вообще стрелять, и 2. когда можно применять?и ответ по типу " в случае крайней необходимости".
Заниматься нужно лишь разъяснением правомерности применения оружия и возможных последствий, что б люди это понимали и все.согласен, это нужно, вот и занимаемся по мере возможностей
SBZСергей, удачи вам в этом деле!Но как мне кажется нужно принять пример, например удмуртии, где для получения оружия необходимо прослушать определенные лекции, где все рассказывают, без этого там никак. НО это лишь в некоторых регионах, и чем просто закручивать гайки(из-за незнания законов президентом стало ясно что МВД нужно что то закрутить в травматическом оружии, и не важно что, что то, за что можно было потом перед ним отчитаться),с этими же справками и уголовниками(а они у нас уж простите такие иногда, что "так просто сидели"), нужно заниматься просветительской деятельностью, и ничего более. а то что стреляют, дак всегда будут идиоты!да и то,что нам приподносят журналюги как "неправомерное применение" под заголовками по типу :"расстрелял",дак в этом еще разбираться нужно, и скорее всего там сомооборона, на этих же дорогах...
согласен, это нужно, вот и занимаемся по мере возможностей
Вобщем продвигать нужно просвещение по вопросам применения и последствий, а справки это так, для отвода глаз, и эти открытые обращения... ни к чему в общем то.