Какие поля нам нужны в базе данных по членам организации?

finder00
На мой взгляд, основные:
ФИО (по русски и английски)
дата рождения
место рождения
паспортные данные (внутренний и загран)
адрес регистрации
регион проживания
телефоны (мобильный, домашний, рабочий)
семейное положение
место работы и должность
образование
воинская служба;
участие в боевых действиях;
владение иностранными языками
организация где состоит на учете
номер членского билета
срок действия членства
дата подачи заявления на вступление
дата принятия решения о приёме (если таковое принято) (как пометка об окончании "кандидатского срока")
владение лицензионным оружием
прохождение обучающих курсов
наказания и поощрения по линии ВОВГО
наказания, поощрения, награды по линии государства


что еще?

по безопасности:
самому члену, при авторизации на сайте будут доступны поля просмотра. править он ничего не сможет.
региональному руководителю для забивания будут доступны все поля. для просмотра - ФИО, телефон, срок действия членства.
членамм ЦС - не решил пока

ПРОСЬБА ЛИШЬ ПО ТЕМЕ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ. ИНАЧЕ - БАН НА НЕДЕЛЬКУ.

AU-Ratnikov
finder00
дата рождения

и место рождения

организация где состоит на учете

VNV
Использование криптографических средств - лицензируемое развлечение.
смотря каких и смотря для чего. вовго - не банк и не сдача налоговой отчетности, можно использовать шифрование на свое усмотрение, имхо.


finder00
паспортные данные (внутренний и загран)
адрес регистрации
регион проживания
телефоны (мобильный, домашний, рабочий)
место работы и должность

а это не избыточная-ли информация? насколько оно надо для функционирования организации?

finder00
по безопасности:
самому члену, при авторизации на сайте будут доступны поля просмотра. править он ничего не сможет.
региональному руководителю для забивания будут доступны все поля. для просмотра - ФИО, телефон, срок действия членства.
членамм ЦС - не решил пока
аналогичный вопрос: зачем онлайн доступ к своим данным? и что вообще даст онлайновая база по сравнению с "дискетой в сейфе"?

finder00
VNV
смотря каких и смотря для чего. вовго - не банк и не сдача налоговой отчетности, можно использовать шифрование на свое усмотрение, имхо.
более того, обязательно использовать не то, что одобрено сответствующими органами - там дырок не будет 😊
вполне достаточно шифровать и все 3DESом
finder00
VNV
а это не избыточная-ли информация? насколько оно надо для функционирования организации?
нет, не избыточная.
иногда надо будет однозначно идентифицировать человека по телефону. вот тут эти данные и сгодятся.
не говоря уж о телефонах - это просто для связи
finder00
AU-Ratnikov
и место рождения
организация где состоит на учете
согласен, внес
finder00
VNV
аналогичный вопрос: зачем онлайн доступ к своим данным?
чтоб человек мог увидеть свои данные и сообщить региональному руководителю об их изменении.
VNV
finder00
более того, обязательно использовать не то, что одобрено сответствующими органами - там дырок не будет
вполне достаточно шифровать и все 3DESом
именно 😊
плюс "двойное шифрование" - информация зашифрованная "сильным" методом скрывается внутри "слабого", например в винраровском архиве с паролем. итоговой файл можно хранить хоть на бесплатном почтовом сервере - все одно вскрыть нереально.
finder00
VNV
и что вообще даст онлайновая база по сравнению с "дискетой в сейфе"?
поехал, напр., чел из Москвы в Саратов к любимой тетушке. А вечером когда вышел за хлебушком, на него гопы и напали. Оборонился.
Чего делать дальше? Звонить в Москву? Можно, но чего это даст?
Проще позвонить местному адвокату, который по базе его определит как члена организации и окажет помощь.
VNV
finder00
чтоб человек мог увидеть свои данные и сообщить региональному руководителю об их изменении.


по мне так онлайн-доступ - все же лишнее. те, кто заинтересован, будут сами сообщать об изменениях, не заходя в базу вовго. те, кто не заинтересован - не будут сообщать об изменениях в любом случае. проверять на изменение паспортных данных, например, проще и надежнее при приеме взносов.

finder00
VNV
плюс "двойное шифрование" - информация зашифрованная "сильным" методом скрывается внутри "слабого", например в винраровском архиве с паролем. итоговой файл можно хранить хоть на бесплатном почтовом сервере - все одно вскрыть нереально.
во первых, файла никакого не будет 😊
во-вторых, так шифровать бессмысленно.
в-третьих, на серваке будет партишн зашифрованный. пароль для ее расшифровки - не менее 35 символов 😊 на нем и будет лежать sql база.
в-четвертых, сами данные в базе, тоже будут зашифрованы.
в-пятых, для доступа с более-менее серьезными правами, надо будет авторизоваться не только паролем с логином, но и железным ключом.
в-шестых, соединение с серваком для людей с более-менее серьезными правами будет только по vpn каналу
в-седьмых, не это сейчас обсуждаем 😊
VNV
finder00
во первых, файла никакого не будет
во-вторых, так шифровать бессмысленно.
в-третьих, на серваке будет партишн зашифрованный. пароль для ее расшифровки - не менее 35 символов на нем и будет лежать sql база.
в-четвертых, сами данные в базе, тоже будут зашифрованы.
в-пятых, для доступа с более-менее серьезными правами, надо будет авторизоваться не только паролем с логином, но и железным ключом.
в-шестых, соединение с серваком для людей с более-менее серьезными правами будет только по vpn каналу
в-седьмых, не это сейчас обсуждаем
ладно, убедили 😊
двойное шифрование имеет смысл для храрения оффлайновой базы.
AU-Ratnikov
VNV
по мне так онлайн-доступ - все же лишнее. те, кто заинтересован, будут сами сообщать об изменениях, не заходя в базу вовго. те, кто не заинтересован - не будут сообщать об изменениях в любом случае. проверять на изменение паспортных данных, например, проще и надежнее при приеме взносов.

ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в отсутствии ошибок в своих данных в первую очередь сами участники организации.
Поэтому доступ к сверке собственных данных - НЕОБХОДИМ.

Landgraf
Глеб - полагаю, что надо добавить:
Номер членского билета (для подтверждения подлинности билета),
Дату подачи заявления на вступление (как один из важнейших реквизитов членства),
Дату принятия решения о приёме (если таковое принято) (как пометка об окончании "кандидатского срока"),
Пометку о внесении членского взноса за текущий и предыдущие периоды и (если есть) особые условия оплаты взноса (рассрочка например). Также нужно помечать оплату/неоплату целевых региональных взносов, и покупку (если была) каких-то дополнительных "услуг".
Пометку о наличии/отсутствии специального права (разрешение на оружие)
Пометку о прохождении/непрохождении обучающих курсов ВОВГО,
Пометку о наличии, дате и количестве (если имелись) взысканий и поощрений по линии ВОВГО
Имеющуюся информацию о судимостях и административных наказаниях по линии государства (с датой наказания, статьёй УК или КОАП, и назначенным наказанием - для исчисления сроков погашения/снятия),
Данные об участии члена в спортивных состязаниях, проводимых ВОВГО, и успехах в этих состязаниях.
finder00
Landgraf
Пометку о внесении членского взноса за текущий и предыдущие периоды и (если есть) особые условия оплаты взноса (рассрочка например).
зачем? есть срок действия членства. он и будет в базе. а рассрочка, как мы говорили - дело региона. не надо это в общую базу вносить.

Landgraf
11) ну и вполне можно хранить в базе данные об участии члена в спортивных состязаниях, проводимых ВОВГО, и успехах в этих состязаниях.
отдельная база будет. там же будут и судьи, и инструкторы, и присвоение спортивных разрядов.

по остальным пунктам согласен, сча буду добавлять в свой пост

Абраксас
Гм. Я что-то упустил из виду, эта база будет единственный источник данных о кандидате, или все-таки по регионам будут бумажные дела вдобавок? Для повседневной деятельности набор данных с учетом высказанный поправок, вроде бы достаточный, а на всякий случай (вроде там индивидуального рассмотрения случая применения с вынесением организацией решения - в таком разе будем с нуля человека разбирать или хоть какие-то доп. данные о нем надо иметь?) может быть добавить хотя бы сведения об образовании, службе в силовых структурах (в допустимом объеме), звании? И еще - можно ли (технически) предусмотреть дополнительные поля, данные по которым предоставляются в добровольном порядке, вроде того - список типичных адресов (внутри города и по России), где члена можно найти, какие-то дополнительные контакты, да хоть медицинская инфа и т.д. - на всякие алармовые случаи ака пропал человек, не дай Бог. А то ведь на форумах периодически всплывают подобные темы - вот недавно в ножевом с полгода искали друга Ежелева, в итоге труп нашли - и все поиски начинают происходить сумбурно и неорганизованно. А тут при своих размерах и охвате регионов ВОВГО могла бы оказать существенную помощь, если что. Мне вот лично скрывать нечего, я бы на всякий случай решительно все места свои сдал. Ну а кто не захочет - его дело. Опять же в базу можно было бы добровольно заносить сведения о предполагаемом маршруте перемещения члена, если он куда-то собрался поехать. Не знаю, здравая ли идея, но обсудить можно.
Landgraf
Я думаю, что в оперативном доступе такие данные не нужны. А вот в личном деле в местном подразделении такие данные вполне могут храниться... Но именно в добровольном, а не в принудительном порядке.
Абраксас
Landgraf
в оперативном доступе такие данные не нужны. А вот в личном деле в местном подразделении такие данные вполне могут храниться...
некоторые добровольные данные могут потребоваться именно в оперативном доступе - маршруты планируемых поездок и тд. Вообще не знаю, стоит ли продвигать ВОВГО в направлении соц. сети или ограничиться минимумом связей между членами? тут возможны большие плюсы (понятно какие) и минусы (нужно ли разводить семейственность среди наиболее предприимчивых членов)
Landgraf
Общая база создаётся для оперативной проверки личности обратившегося - состоит ли в ВОВГО, имеет ли право на оказание ему адвокатской помощи. Ну и те данные (ФИО, и т.д.), которые необходимы адвокату для выписывания ордера. И какая похрен разница, каков был предполагаемый маршрут поездки, если человек обратился, сообщил, где он, и попросил помощи адвоката.
Уже ведь обсуждали - что при принятии вызова оператор (или сам адвокат) должен БЫСТРО убедиться в том, что вызывающий имеет на это право. Только и всего.

Всё остальное, по сути, в оперативной базе не нужно. По мере необходимости любые иные данные могут извлекаться из архивов местных организаций, или из флешек в задницах ( (с) Торус)...

Mihail.Sk2
Кроме унифицировнанных полей можно предусмотреть отдельный файл с данными из анкеты:
образование;
владение иностранными языками;
воинская служба;
участие в боевых действиях;
трудовой путь;
участие в общественных организациях и политических партиях;
гос. награды;
семейное положение;
характеристики руководителя региональной организации.
Короче стандартная анкета при трудоустройстве.
Абраксас
ну, хотя бы медданные можно полные иметь, мало ли, приехал чел по делам в кругложопинск, контактов местных не имеет особо кроме отделения вовго, а там с ним приключилось че-нить... Вряд ли кому-то будет хуже или база лопнет от наличия элементарных данных для переливания крови, сведений об аллергии, непереносимости лекарств и тд. Не знаю, повторюсь - это скорее частный подвид общей проблемы: стоит ли извлекать из наличия многофилиальной организации с разными вменяемыми людьми, в т.ч. и серьезными, разные частные выгоды, не связанные прямо с профилем деятельности? Хотя, конечно, при желании такую самоорганизацию можно проводить и не через офиц. сервер и БД ВОВГО, а скорее заюзав одну из имеющихся соц. сетей. Просто соблазнительно выглядит, например, пример тех же ролевиков - у которых элементарно будет вписка в любом городе, разнообразная помощь и тд. По идее, самоорганизовываться таким образом можно по самым разным принципам, но ВОВГО больно уж удобна для таких целей, ибо отбор ее членов будет идти в сторону законопослушных, вменяемых людей (с достаточно серьезными требованиями в этом плане), с общими ганзовскими увлечениями.
Файндер, если это уже оффтоп начинается - можно в отдельную тему выделить,"вовго как соц. сеть" или все еще находимся в русле обсуждения полезных сведений в базе? По размышлении, учитывая а)добровольность большинства подобных сведений и б) необходимость обеспечения к ним куда более легкого доступа, чем к базовым, чтоб это работало - проще, все-таки, такие вещи делать не на офиц. сервере, а в том же ЖЖ или другой соц. сети.
Landgraf
Ё-моё, это ж целый собес с медстрахом и тур. компанией получается 😊 Уставным целям и задачам это не соответствует.
А члену ВОВГО ничто не мешает перед поездкой уточнить телефон Кругложопинского отделения ВОВГО.

Пример - вот еду я по Расеи на машине, и в кармане у меня дисконтная карта ТНК - вот и получаю я скидки на всех АЗС ТНК. Но при этом скидки в местных кафе и поликлиниках мне эта карточка не обеспечивает - не её это задача.

Вот еду я в Кругложопинск с членским билетом ВОВГО. И мне потребовалась в Кругложопинске какая-либо услуга ВОВГО. Местные товарищи, глядя в мои кристально честные глаза, залазят в базу, подтверждают моё членство, и оказывают мне требуемую услугу. Только и всего. Но не более того - делать мне переливание крови или носиться по городу в поисках гостиницы для меня - это не задача местного отделения ВОВГО.

Абраксас
Landgraf
Но не более того - делать мне переливание крови или носиться по городу в поисках гостиницы для меня - это не задача местного отделения ВОВГО.
дык и я обчем - формально конечно нет.
но на личном уровне подобные вопросы часто решают самые разные люди - то нефоры вроде ролевиков, хипарей и тд, то и просто ганзовцы - иногда вот последние и у меня дома проживали, и жж-френды тож, те вообще часто и по паре недель жили. Хотя, повторюсь, я все более склоняюсь к тому, что подобные вопросы действительно не стоит смешивать с уставной деятельностью и необходимой для этого инфой в офиц. базе, а вынести, например, в ЖЖ-комьюнити. Но это не отменяет другого вопроса - о (полу)добровольно заполняемой анкете вроде приема на работу, примерно в рамках перечисленного Торусом (с вариациями).
Landgraf
Я думаю так - организация должна выполнять свои уставные цели, а уж если под крылом ВОВГО члены самоорганизуются в некий социум - нет проблем, ничего плохого я в этом не вижу. И может со временем потребуется внесение каких-то изменений, но на данном этапе я не вижу необходимости нагружать ВОВГО посторонними функциями...
Торус
Landgraf
делать мне переливание крови или носиться по городу в поисках гостиницы для меня - это не задача местного отделения ВОВГО.

Вы так думаете?
А я вот думаю, что любой член Общества, оказавшийся в Питере
в пиковой ситуации, может рассчитывать на посильную помощь питеского отделения.
Возможность помощи будет пропорциональна уровню развития местной Организации.

Есть такая организация вольных каменщиков...
😛


Landgraf
ё-моё... Устав хоть кто-нить читал??? Там про вольных каменщиков и социальную поддержку членов хоть слово сказано?
Абраксас
Торус
организация вольных каменщиков...
Вовго лучше подойдет название Черепа...
пока не начали банить - давайте перенесем обсуждение в специально созданную тему: /topic/226/468125.html
VNV
что-то мой пост то ли пропал, то ли не отправился.

думаю, стоит разделить оперативную базу и подробное досье, информация в которое добавляется добровольно. что нужно для онлайновой базы, для выполнения идентификации при обращении к дежурному адвокату, например? фио, номер билета, подтверждение, что билет действителен. по моему, все. прочие данные, не требующие мгновенного доступа, лучше складировать в региональных отеделениях.

так защищенность от утечки будет выше, просто потому, что в центральной базе будет содержаться минимум, а региональные базы будут содержать информацию только о местных. плюс центральная база будет работать быстрее потому что объем данных будет меньше.

таким образом, в центральной онлайновой базе:
1) ФИО
2) номер членского билета
3) действителен ли членский билет
4) поле для примечания (например, причина недействительности членского билета)

в региональной базе: вся остальная информация, которую по запросу можно передать, например, шифрованым письмом электронной почты.

Landgraf
Да по электронке и шифровать особо не надо - врядли кто-то будет целенаправленно охотиться на ОТДЕЛЬНЫЕ куски данных. А вот на всю базу оптом желающие могут найтись. Поэтому такой базы и не надо создавать. Пусть досье на члена хранится в местном отделении, и резервная копия в ЦС, а в общей базе только то, что необходимо для оперативной работы.
VNV
Landgraf
Да по электронке и шифровать особо не надо - врядли кто-то будет целенаправленно охотиться на ОТДЕЛЬНЫЕ куски данных. А вот на всю базу оптом желающие могут найтись. Поэтому такой базы и не надо создавать. Пусть досье на члена хранится в местном отделении, и резервная копия в ЦС, а в общей базе только то, что необходимо для оперативной работы.


это +1 к моему посту, я так понимаю? 😊

Landgraf
Это +100 к моему посту на предыдущей странице, второй снизу...
VNV
ага, ок.

Landgraf
резервная копия в ЦС
а это нах? проще обязать местные отделение бэкапить местную базу, чем нагружать ЦС бэкапом баз со всей рф.

SBZ
Торус
Вы так думаете?
А я вот думаю, что любой член Общества, оказавшийся в Питере
в пиковой ситуации, может рассчитывать на посильную помощь питеского отделения.
Возможность помощи будет пропорциональна уровню развития местной Организации.
дык, за счет целевых взносов членов региональной организации, не нарушая положений устава, "нет препятствий париотам"))
Торус
SBZ
дык, за счет целевых взносов членов региональной организации, не нарушая положений устава, "нет препятствий париотам"))

Давайте в другую тему:
/topic/226/468125.html

finder00
Абраксас
Вряд ли кому-то будет хуже или база лопнет от наличия элементарных данных для переливания крови, сведений об аллергии, непереносимости лекарств и тд.
медики этих данных не примут - только штамп в паспорте или собственные тесты!

VNV
в региональной базе: вся остальная информация, которую по запросу можно передать, например, шифрованым письмом электронной почты.
да не будет никаких региональных баз!
все будет централизовано!

Торус
Йопта!
Забыли самую главную графу - "пол".
😀

Ну, про 5 пункт я не буду...

belkin1550
цвет глаз
и/или
рост (в см.)
хотя и не очень надо, но может и пригодиться для интендификации пришлого ВОВГО-ца 😛
Landgraf
Торус
Забыли самую главную графу - "пол".
А ми ни разу ниграматние, ни паймем пол па ымени...

Кстати, как раз пол для осуществления функций ВОВГО особой роли не играет 😊

Landgraf
belkin1550
может и пригодиться для интендификации пришлого ВОВГО-ца
Тогда уж лучше сразу зубную карту и образец ДНК - так опознавать проще... 😊
Торус
А пальцы, пальцы - забыли????????????

😀

finder00
Для баб еще - размер сисек 😊
Landgraf
Глеб, щас придёт женская (пока скромная по размерам) часть ВОВГО, и потребует обязательного указания определённого мужского размера 😊
VNV
finder00
да не будет никаких региональных баз!
все будет централизовано!
нерационально, я считаю. зачем вам в москве знать размер сисек участницы из Владивостока, к примеру? 😛
Landgraf
Регионалам по-любому надо вести кадровый учёт. И отслеживать взносы. Так что база данных у них по-любому будет, вопрос, в каком виде.

ЦС тоже надо иметь инфу о ВСЕХ членах - так что региональные базы должны стекаться в ЦС и там объединяться.

sirrin
Я думаю, что база должна быть единая и единственная. Всё что нужно по кадровому и бухгалтерскому учётам всё через Московский сервер.
Причины:
1. Во избежание нестыковок информации.
2. В регионах не всегда есть возможность квалифицированного и качественного обслуживания сервиса.
3. Соблюдение единых стандартов.
4. Мониторинг онлайн ситуаций в регионах.

ЗЫ А избыточной информации не бывает.

VNV
sirrin
база должна быть единая и единственная.

в сотый раз интересуюсь: а нафига?

в единой базе должно быть то, что необходимо для быстрой идентификации.
в региональных базах - все остальное.

иначе никаких серверов не хватит, чтобы поддерживать базу с полными досье на каждого члена вовго, а утечка, "кирдык" или (тьфу-тьфу-тьфу) арест этой базы будет катастрофой.

Redfield
VNV
поддерживать базу с полными досье на каждого члена вовго
Не должно быть никаких "полных досье". Только то, что реально нужно для работы.
Не "может понадобиться для последующего опознания", не "можно придумать, для чего это будет нужно", а тупо надо для работы прямо щас.
sirrin
тупо надо для работы прямо щас.
Ну а если не думать о возможных проблемах в будущем, подписаться в неизбежном провале предприятия.
Абраксас
VNV
зачем вам в москве знать размер сисек участницы из Владивостока, к примеру?
надо же знать, куда с первоочередными ревизиями выезжать!
sirrin
иначе никаких серверов не хватит, чтобы поддерживать базу с полными досье на каждого члена вовго, а утечка, "кирдык" или (тьфу-тьфу-тьфу) арест этой базы будет катастрофой.
Мда........ хотя б поинтересовались у профессионалов как решаются эти задачи.
finder00
VNV
иначе никаких серверов не хватит, чтобы поддерживать базу с полными досье на каждого члена вовго, а утечка, "кирдык" или (тьфу-тьфу-тьфу) арест этой базы будет катастрофой.
да нет никаких проблем ни с утечками, ни с резервированием, ни с арестом 😊
все решается.

VNV
в сотый раз интересуюсь: а нафига?
все очень просто - организация должна знать о своих членах максимальный объем информации. в 99% случаев это на фиг не надо. Но в 1 случае это потребуется. Для чего - не спрашивайте - не знаю и не могу сейчас придумать, но обязательно такой случай возникнет. Вот именно для 1% случаев и создается такая база.

Landgraf
Абраксас
надо же знать, куда с первоочередными ревизиями выезжать!
Недостача сисек может быть разной - зависеть от размера сисек. Если размер большой, то и недостача в особо крупном размере 😊 А если нулёвка - то и недостача мелкая...
Абраксас
Landgraf
Недостача сисек может быть разной - зависеть от размера сисек. Если размер большой, то и недостача в особо крупном размере А если нулёвка - то и недостача мелкая...
виден грамотный подход опытного человека!
Landgraf
Может быть, сделать ДВЕ базы данных? Одну на сервере, доступную 24х7х365, с самыми необходимыми данными, а вторую - не размещённую в инете, пусть находится на некоем компьютере, на котором будет вестись кадровый учёт, и где будут содержаться все иные имеющиеся сведения о членах ?

А регионалы по мере необходимости на своё усмотрение могут создавать себе собственные базы. Ведь учёт тех-же взносов будут вести именно регионалы, и именно они будут следить за их уплатой.

VNV
finder00
все очень просто - организация должна знать о своих членах максимальный объем информации. в 99% случаев это на фиг не надо. Но в 1 случае это потребуется.
в этом случае можно запросить данные из регионального отделения. в останое время хранить подробные досье централизовано нет смысла.
Redfield
sirrin
Ну а если не думать о возможных проблемах в будущем, подписаться в неизбежном провале предприятия.
Вот и подумайте о проблемах, которые возникнут, когда этой базой будут на горбушке торговать.

finder00
все очень просто - организация должна знать о своих членах максимальный объем информации. в 99% случаев это на фиг не надо. Но в 1 случае это потребуется.
А случай, когда наличие этой информации само по себе может нанести организации ущерб, не рассматривается?

VNV
sirrin
Мда........ хотя б поинтересовались у профессионалов как решаются эти задачи.
я как бы примерно знаю как решаются эти задачи, потому удивляюсь рвению собрать в одном месте как можно более подробные досье на каждого члена вовго.
finder00
Landgraf
А регионалы по мере необходимости на своё усмотрение могут создавать себе собственные базы. Ведь учёт тех-же взносов будут вести именно регионалы, и именно они будут следить за их уплатой.
и получим бардак в стиле леблядь-рак-щука...
хер ты чего найдешь, если потребуется...
finder00
Redfield
Вот и подумайте о проблемах, которые возникнут, когда этой базой будут на горбушке торговать.
вот этому и будет уделено особое внимание!
между прочим, на сервере, торчащем в нете еще и всероссийская бухгалтерская база жить будет! что - тоже надо ее разнести по местам, чтоб потом хрен чего вмесет собрать???
Redfield
VNV
потому удивляюсь рвению собрать в одном месте как можно более подробные досье на каждого члена вовго
Я вообще удивляюсь рвению их собрать.
finder00
Redfield
А случай, когда наличие этой информации само по себе может нанести организации ущерб, не рассматривается?
что за случай такой? к примеру чисто?
Redfield
finder00
между прочим, на сервере, торчащем в нете еще и всероссийская бухгалтерская база жить будет!
Меня мало волнует бухгалтерия. Меня волнует сбор максимально подробных сведений о людях и складирование их в одном месте. Да ещё с аргументацией в стиле "Для чего - не спрашивайте - не знаю и не могу сейчас придумать"
Торус
VNV
в единой базе должно быть то, что необходимо для быстрой идентификации. в региональных базах - все остальное.

Согласен.

finder00
в 99% случаев это на фиг не надо. Но в 1 случае это потребуется.

Совершенно верно.
Вот ты ездишь на шипах пятнадцать зим, а на одиннадцатую они спасут тебе жезнь.


Redfield
finder00
что за случай такой? к примеру чисто?
Ну, вот, допустим, такой абстрактный вариант.
Стрельба в состоянии НО.
Мы этот случай всесторонне (подчёркиваю, всесторонне) изучили, и пришли к выводу, что стрелял правильно и надо помогать, в том числе и пиаром. А тут другая сторона невесть где нарыла нашу базу, извлекла из неё инфу по стрелку и выволокла на всеобщее обозрение, что досье у него не очень хорошее. Водились за ним грешки.

Как Вы думаете, насколько дороже нам обойдётся защита?

VNV
finder00между прочим, на сервере, торчащем в нете еще и всероссийская бухгалтерская база жить будет! что - тоже надо ее разнести по местам, чтоб потом хрен чего вмесет собрать???
не вижу проблемы вести бухгалтерию на местах.

если все функции и всю ответственность тащить в центр, то нафига вообще создавать отделения в регионах? давайте тогда советы региональных отделений и ревизионные комиссии войдут в состав центральных и переедут в Москву на пмж?

Redfield
VNV
то нафига вообще создавать отделения в регионах?
Императив Закона.
Landgraf
Да хрен с ней, с НО. Вот более жизненный пример - одна крупная утечка - и привет.
Кто будет заполнять анкеты у девочек-промоушен в супермаркете, чётко зная, что потом эти данные попадут в базы данных рекламных агенств?

Кто захочет оставлять свои данные зная, что они "утекают" на сторону?
Вот вписали в досье ружо "перде" - и пришли к человеку вечерком трое - двое с носилками, один с топором... И нет у человека больше "перде", а может и самого человека уже нету...

Глеб, а если все твои стволы вписать в базу - да к тебе очередь желающих выстроится добром твоим разжиться, благо и адресочек в базе будет иметься...

AU-Ratnikov
VNV
а ...(тьфу-тьфу-тьфу) арест этой базы будет катастрофой.

Это явный перебор, даже в теории.

Landgraf
Ничего не перебор... Маски-шоу ещё никто не отменял... Метут всё подряд, от калькуляторов до серверов...
VNV
AU-Ratnikov
то явный перебор, даже в теории.
ничуть, эта гипотеза - на базе примера из практики.

вот пример: не очень большая, но и не маленькая коммерческая фирма, к ней в гости наведывается милиция, смотрит на монитор сервера с Линуксом с лицензией GPL, на котором крутится база 1С, с формулировкой "нет иконки мой компьютер - значит винда не лицензионная", забирает сервер. проверка тянется две недели, торговля стоит, а милиция предлагает "придумать себе какое-нибудь нарушение, чтобы мы взяли штраф, дело закрыли и оборудование отдали". все это время база 1С, через которую идет вся работа, неизвестно где и неизвестно в скольки копиях.

Mihail.Sk2
не вижу проблемы вести бухгалтерию на местах.
Будет дороже на порядок. Расходы центральной бухгалтерии наличие региональных бухгалтерий не снизит, а вот тысяч по 400(при мин. численности и оборудовании) в каждом регионе на бухгалтерию выкинуть придется, а это взносы двухсот членов.

Что касается базы, то при наличии технической возможности ее следует делать централизованной. Это снизит расходы и повысит оперативность доступа. Что касается безопасности - то это т.ж. вопрос технический. К тому-же чем меньше людей имеют доступ к серверу - тем меньше вероятность утечки.
Для примера: конкурирующие компании много отдали бы за электронную базу содержащую сведения об действующих договорах и агентах любой крупной страховой компании, однако больших утечек не происходит даже при том, что с базой работают тысячи сотрудников.

Landgraf
У страховых компаний и меры безопасности, и расходы на её обеспечение - просто зверские.
SBZ
Mihail.Sk2
Будет дороже на порядок. Расходы центральной бухгалтерии наличие региональных бухгалтерий не снизит, а вот тысяч по 400(при мин. численности и оборудовании) в каждом регионе на бухгалтерию выкинуть придется, а это взносы двухсот членов.
согласен, проблема в финансировании
Landgraf
Ну ладно, бухгалтерскую базу можно и общую запустить - там никаких особо личных персональных данных членов нет. Да и региональщики у нас без полномочий юрика - им по сути и не нужна бухгалтерия.

А вот (сменим название) архивы где держать? Архивы со всеми данными на членов, "личные дела"...

Помещать их в интернет-базе - опасно из-за возможности утечки.
Помещать их на некий компьютер в ЦС - невозможно, потому как данные должны быть доступны в регионах.
Вот я и думаю, что в центральной базе - только важные сведения, а всё остальное - в регионах, с копиями для ЦС. Регионалы в своей базе разберутся по-любому, а в ЦС методика такая: возник вопрос - Иванов Иван Иваныч, кто он? что он? Смотрим в центральную базу - Иванов И.И. состоит в Зажопинском региональном подразделении. Далее берём CD-диск с базой Зажопинского отделения, ставим его в комп - и всё как на ладони... А если диск лень брать, или инфа на нём устаревшая - звоним (пишем мылом) в Зажопинск, и тамошние сотрудники составляют требуемую справочку. Несколько затратно по времени, НО - все важные срочные сведения есть в центральной базе, а доп. сведения могут и немного подождать.

Торус
Бедные зажопинцы!
И так их склоняют, и этак...

😀

VNV
Mihail.Sk2
то касается безопасности - то это т.ж. вопрос технический.
еще и организационный в значительной мере.

кроме взлома и тп, есть еще риск утечки через инсайдеров. вот, например, знаю я один банк - с безопасностью все на уровне, но об утечке информации через сотрудников не задумывались, пока не обнаружилось, что несколько сотрудников увольняясь прихватили с собой базы с подробными данными о клиентах. с тех пор они перестали давать доступ кому попало ко всей базе, стали клиентов делить на группы, регионы, дивизионы и тп.

Redfield
К вопросу о безопасности хранения.

Из Национальных архивов США пропал жесткий диск, содержащий множество данных о бывших сотрудниках администрации экс-президента Билла Клинтона.

На носителе, в частности, находились номера социального обеспечения, адреса, а также некоторая информация о деятельности Секретной службы и Белого дома, передает Associated Press со ссылкой на представителей конгресса США.

Официальный представитель Национальных архивов Сьюзан Купер сообщила, что ведомство готовится проинформировать лиц, чьи персональные данные находились на диске.

Об утечке уже уведомили представителей Б.Клинтона, однако пока не ясно, оказался ли экс-президент, а также его супруга Хиллари в числе пострадавших.

ФБР начало уголовное расследование по поводу утечки данных. По данным AP, на утерянном диске содержалась информация объемом 1 терабайт.

http://top.rbc.ru/incidents/20/05/2009/304759.shtml

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_SECURITY_BREACH?SITE=PAYOK&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

Landgraf
Дык... Англичане пару раз ноутбуки теряли со всей налоговой базой данных...

Это сплошь и рядом...

finder00
хорош мозг ебать 😊
тема была о полях в базе, а перелилась, как всегда в пиздобольство...
наличие базы - вопрос решеный.
а вот правильное ее наполнение (содержание, разбивка) - это я и хотел тут выяснить.
поскольку народу это по хуй, всем важнее просто попиздеть (как обычно) буду делать на свое усмотрение.
всем спасибо охуенное за помощь...