Изучаем спрос на новые спусковые крючки (фото прилагаю)

Архиллес
Уважаемые форумчани и грозоводы Здравия желаю вам!!!
Есть ли у вас интерес на спусковой крючок на пистолеты гроза вот такого типа
может быть в двух исполнения вороненый и нержавейка цвет метала

У меня грозы 03 нет, но в магазине посмотрел покрутил судя по всему СК у всей линейки гроз одинаков.




Pechto
Интересно. Но круто было бы в комплекте и с курком того же дизайна.
Архиллес
Pechto Все возможно, посмотрим как СК пойдет
Pechto
Вы можете их изготовить или что? Я бы прикупил точно для тройки. Фетешист, что поделать ):
KeMepoB4aHuH
Как и обещал, закажу самый первый 😊
Архиллес
Pechto
Вы можете их изготовить
да
Но пока речь о СК
com.safety
Отмесусь. Цена какая примерно?
Архиллес
1700 с уч пересыла
Pechto
Дорогонах, хм.
AzSs
готов приобрести с пересылом в Питер воронёный вариант для своей Грозы-03.

------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Alraun
Готов преобрести из нержавейки.
Архиллес
AzSs
KeMepoB4aHuH
пока двое
Pechto
Ну, записывай и меня, больно красиво. Москва.
Архиллес
ok
com.safety
1700 с уч пересыла
Не обижайтесь, но 30г серебра вместо СК намного лучше нержавейки из цветмета
Дорогонах, хм.
Mihoshi
Черненький я бы взял и курок в том же дизаине.
Архиллес
Вы 4й?
com.safety

Сделайте себе из серебра!
Без обид.
Ps. Пока не обещаю, возможно будет и пружина, а то оригинал бывает ломается 😞

KeMepoB4aHuH
Если я правильно понял речь идет о пружине СК ?
Архиллес
да
KeMepoB4aHuH
Они будут чем то отличаться по прочности, от тех, которые устанавливают на заводе???
Alfa333
И я тоже возьму СК, Москва !
Архиллес
KeMepoB4aHuH
Да должны вообще не ломаться!
Архиллес
Alfa333
ок
KeMepoB4aHuH
Архиллес
Да должны вообще не ломаться!
Это то, что надо!
Мазекин77
Дорого нах. Если только в комплекте с курком.
Пож@рник
Дорого нах. Если только в
комплекте с курком.

Это, да. Но красиво. Послежу. Ап такой.

skartmen
Мазекин77
Дорого нах. Если только в комплекте с курком.

+1

valter.45
Пока никто не купил, даю бесплатный совет - не делать СК старого образца, под стандартную у*****ную пружину, которую (пружину) хоть из чего делай - она по-любому лопнет. Делайте под пружину нового образца. Чем отличается - посадочным местом, на новом варианте есть такой штырь, куда насаживается пружина со стороны СК. Ответная часть (тоже штырь) - на тяге СК. Рекомендую делать комплекты (СК-тяга-пружина), и именно нового образца. Курки делать - на большого любителя. Я бы кустарный курок не купил, честно скажу.
Архиллес
valter.45
ока никто не купил, даю бесплатный совет - не делать СК старого образца, под стандартную у*****ную пружину, которую (пружину) хоть из чего делай - она по-любому лопнет. Делайте под пружину нового образца. Чем отличается - посадочным местом, на новом варианте есть такой штырь, куда насаживается пружина со стороны СК. Ответная часть (тоже штырь) - на тяге СК. Рекомендую делать комплекты (СК-тяга-пружина), и именно нового образца. Курки делать - на большого любителя. Я бы кустарный курок не купил, честно скажу.
Я могу сделать что вы говорите только цена будет под 3000 мин, качество у меня будет заметно выше чем оригинал "Пружинка ломается будет не будет" тут надо разобраться, я(там где их изготавливать будут) спросил почему у одного через 1000 холощений, а у другого и вовсе не лопнула, сказали, что проблема скорее в закалке.

Те люди которые сами себе делали в замен лопнувших, что отметились, что все же сломалось?
Тут 1700 "дорого нах", а вы предлагаете еще дороже. Уже задумываюсь делать или нет. Тем кому дорого нах тот и не купит я буду иметь виду, для меня пачка патрон 800р дорого нах, а покупать надо их иногда побабахать. Те люди, что в начале встали на покупку получат по люблму если не передумают, так как я уже работаю.
Если им понравится, то буду делать для людей далее.

Архиллес
Кому интересно не разочаруется, так как все кто их видел, хотели бы себе такой, но ствол не тот, а те кто купили остались довольны, и из за того, что людям нравится у меня энтузиазм и не гаснет.
valter.45
Пружина старого образца лопается не из-за закалки, а из-за того, что конструкция у неё такая - она долго не протянет, хоть из чего её делай.
За 3000р СК будут нужны только чудакам 😊
Для справки: с Украины комплект нового образца: тяга + СК + пружина = $63 (цена с накрутками). Так они вечные.
Меняйте поставщика или уменьшайте аппетиты по марже.
Архиллес
Люди которые делали себе в замен сломанной пружинки, повторно ломались?
Я за 3000 ск продавать не собираюсь.
Просто если мне самому делать ск нового типа и тягу пружину, я не знаю сколько будет конечная цена! Но дороже чем 1700 это точно. Когда я у дога заказывать собирался подобный комплект, вот не 100% я точно помню, но цена была от 2500

Я предлагаю совсем немного другой вариант, другой формы СК
и качественнее от оригинала.

valter.45
Вы не помните, а я заказывал себе и знаю точно - $63 за весь комплект. Правда, было это почти год назад, цена могла измениться.
Пружинки старого образца - ломаются постоянно, это расходник.
Нового образца - вечные.
Архиллес
качественнее от оригинала
Серьёзно? Частники стали делать металлообработку лучше, чем на заводе Форт?
Архиллес
valter.45
А почему это вдруг невозможно, я чет не пойму? Я видел СК на грозах. и знаю как все вывожу я сам на своих ск.
Pacificus
Пружинки старого образца - ломаются постоянно, это расходник.
Источник статистики, часом, не продавец запчастей?

качество у меня будет заметно выше чем оригинал
Предлагая свой "тюнинг", старайтесь избегать не корректных сравнений, Вы на ветке производителя. Если иначе вести диалог не получается, будет уместнее сменить раздел.
MrFrag
valter.45
Пружина старого образца лопается не из-за закалки, а из-за того, что конструкция у неё такая - она долго не протянет, хоть из чего её делай.
Сломал пружину тяги, где то через месяц после покупки пятерки. После чего, сделал пружину тяги самостоятельно. С тех пор у меня стоит самодельная витая пружина, которую накрутил из тросика(струны, на которой авиамодели раньше запускали, чтоб они по кругу летали). Буквально на днях снимал СК для шлифовки и полировки, так вот с этой моей самопальной пружиной до сих пор ничего не случилось, как будто только что её накрутили 😊
valter.45
Pacificus
Источник статистики
- раздел КСПЗ, Сергей Макаров и другие уважаемые камрады, не имеющие никакого отношения к продавцам запчастей. Не будете спорить, надеюсь, что в разделе КСПЗ несколько больше статистики собралось по таким отказам, и что нюанс с пружиной СК присущ также Грозам, по причине идентичности комплектующих?
MrFrag Это очень здорово, что вам так повезло. Обычно замены хватает на столько же, сколько оригинала. Т.е. ненадолго.
--
Почему об этой проблеме мало кто знает - возникает поломка у много стреляющих, таких даже на ганзе - очень малый процент. Это люди, знающие своё оружие, и заранее позаботившиеся о нём - покупкой десятка пружинок, или сменившие узел на новый. На производителя они в смысле гарантии не особо надеются (кроме перествола), решают трудности самостоятельно. Вторая категория, значительно более многочисленная - обычные владельцы, отстреливающие пару магазинов сразу после покупки, и на этом - всё. Они просто по законам вероятности никогда не столкнутся с проблемой поломки пружины, т.к. настрел у них просто мизерный. Поэтому ни КСПЗ, ни ТА особо не стремятся решить проблему с надёжностью старого узла. Изменится ли ситуация к лучшему в ближайшем будущем? Почему-то у меня уверенности нет.
Bormix
Частники стали делать металлообработку лучше, чем на заводе Форт?

Лучше, подтверждаю.

Архиллес
Была тема где человек сделал себе на замену поломанной самодельную, и вами перечисленные комрады "Сергей макароф 😊" "финдер" писали, что оч достойно и на вечно. Нужна статистика людей которые меняли себе пружины не на те же перекаленные, а как писал к примеру MrFrag

Bormix
Спасибо!

valter.45
Bormix Прям любой частник лучше делает, чем любой завод? Сомневаюсь, но спорю не об этом. Ещё раз: какой смысл делать аналог старого, проблемного узла "СК-тяга-пружина", если можно делать узлы нового образца, и зарабатываь на этом больше денег?
Архиллес Я правильно понимаю - вы тоже, как ТА, КСПЗ и частично ФОРТ - делаете под стандартную пружину? Если так, вопросов больше не имею, удачи в бизнесе 😊
Архиллес
valter.45
да под стандартную, диалог лучше закончить.
Архиллес
и за качество не сомневайтесь.
Pacificus
valter.45
- надеюсь, что в разделе КСПЗ несколько больше статистики собралось по таким отказам
Надеюсь, Вы не будете спорить, что статистику определают не лишние два года на рынке, а общее колличество продаваемого товара. Тем более, что у каждого производителя свои требования по контролю за качеством продукции, в т.ч. комплектующих. Не говоря даже о возможностях сервисного обслуживания клиентов. Также, вполне вероятно, что когда-то и на каком-то этапе, партия пружинок для этого узла и была не надлежащего качества. Но статистика, это не мнение 2-3х человек, а процентное соотношение поломки данного узла к общему колличеству проданных единиц товара за определенный интервал времени. По обращениям в ТА, на данный момент, это сотые, подчеркиваю, сотые доли процента, что исчезающе мало!
А для желающих запастись впрок после гарантийного срока, на рынке есть достаточно различных предложений, например:
http://shooters-shop.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,540/category_id,43/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,36/
Если бы торговля зипом для фортообразных была бы сколь-либо доходным делом, предложения на розничном рынке было бы гораздо больше, в т.ч. и непосредственно от ТА.
valter.45
Pacificus Константин, вы - представитель ТА? Риторический вопрос 😊
Буду рад оказаться неправым в предположении, что для всех фортообразных существует проблема выхода из строя пружины тяги спускового крючка. И на Украине, и в России. Этим страдали все Форты, все Хорхе, и все Грозы. Речь не шла о какой-то определённой партии пружинок - проблеме были подвержены все пистолеты, после определённого настрела\холощения. Повторюсь - подавляющее большинство владельцев, даже ганзовцев - не стреляет много, поэтому проблема пока коснулась только относительно много стреляющих, тренирующихся регулярно практиков-спортсменов.
Уверяю вас, я немного в курсе разницы цен на ЗИП между Украиной и Россией. У меня нет сомнений, что это выгодный бизнес 😊 Хоть и не такой, как продажа пистолетов. По ряду причин, ни ТА, ни КСПЗ невыгодна торговля семечками - сиречь комплектующими. Также, по этим причинам ЗИПом не торгует АКБС к своим пистолетам (включая Т10\Т12). Автор данной темы, кстати, тоже в курсе высокой маржинальности распространения ЗИПа к пистолетам GP\АКБС 😊
Всем оружейным предприятиям неинтересно заниматься розничной рассылкой комплектующих. Поэтому никто в эту нишу влезать просто не хочет. А частники.. Есть договорённость, что в России этим занимаются определённые люди, исторически так сложилось.
Pacificus
valter.45, с людьми из ТА у меня хорошие товарищеские отношения, этого я никогда не скрывал, поэтому и обладаю достаточной информацией.
Высокая "маржинальность" продавцов возникает, именно, "по ряду причин", о которых, как я понимаю, Вы в курсе. Поэтому, нет причины перегибать и лишний раз подогревать спрос, якобы, низкой надежностью какого-либо узла, ..чтобы "исторически" не сложилось иначе. Расширить свое предложение по части дополнительного зипа, при необходимости, может любой производитель, особенно, если это такой "выгодный бизнес" 😛
Combatant
Пружинка не сломалась при достаточно большом настреле (тьфу-тьфу-тьфу).
Споры "хозяйствующих субъектов" мне до пуговицы.

Кастомный спуск взял бы, ровно как и кастомный курок, но нужно, чтобы моторика не ухудшилась и взаимодействие с остальными частями пистолета не изменилось в худшую сторону.

Venon
Архиллес
жду с нетерпением когда он будет стоять на моей грозе. только его осталось сделать.
Архиллес
Все в процессе !
Мазекин77
Combatant
Кастомный спуск взял бы, ровно как и кастомный курок, но нужно, чтобы моторика не ухудшилась и взаимодействие с остальными частями пистолета не изменилось в худшую сторону
Поддерживаю. Еще бы изменить форму курка как нибудь,не нравится мне как он под углом относительно затвора стоит.
Архиллес
Мазекин77
Еще бы изменить форму курка как нибудь,не нравится мне как он под углом относительно затвора стоит.
Нарисуйте мне, что вы имеете ввиду.
Мазекин77
Курок в в невзведеном положении несколько откинут назад.

Pacificus
Мазекин77, Архиллес, считаю своим долгом предупредить. Какбэ, курок не декоративный элемент, а часть точной механики, продуманной схемы усм. Теоретически, конечно, при желании и на соответствующем оборудовании, можно изготовить все..., но это не просто железяка. Не забывайте, это оружие самообороны! И без соответствующих строго выдержанной технологии ресурсных испытаний, микронного соответствия размерам и качественной термички, полагаться на новодельный элемент будет рискованно. Спусковой крючок еще ладно.., но с курком все гораздо серьезнее! Я просто не советовал бы Архиллесу подставляться, беря на себя ответственность в подобных вещах, это сложнее, чем Вам кажется. Впрочем, дело ваше.
Мазекин77
Да все понятно и так. НО,может производитель почешется раз появился спрос?
vasilkovaleksey
С какой целью менять деталь которая работает штатно без проблем?
Затраты: Время, деньги...
Результат: Не известен.
KeMepoB4aHuH
Архиллес, а на какое примерно число запланирована премьера СК ?
Dimas70
Pacificus
Если бы торговля зипом для фортообразных была бы сколь-либо доходным делом, предложения на розничном рынке было бы гораздо больше
Э-эх... Золотые слова! 😊

------------------
С уважением...

Архиллес
ориентировочно начало июля.
Курки я делать не буду
Combatant
vasilkovaleksey
С какой целью менять деталь которая работает штатно без проблем?
Затраты: Время, деньги...
Результат: Не известен.

С той же, с которой есть разные комплектации автомобиля, в т.ч. по внешнему виду. Кому функциональность - тот берет базу. Кому еще индивидуальный стиль - платит еще за спецкомплектацию с внешними отличиями, а некоторые еще отдают в ателье на кастомизацию. Есть у людей время и деньги - пусть тратят, ибо это их желание и возможности.

Про результат: ой, да какой там может быть результат если деталь сделана надежно - не космический корабль эти "фортообразные". И не надо защищать ТА, там где им не требуется защита - во всем мире производители оружия отдают на откуп частникам такую кастомизацию, если сами не хотят этим заниматься, что обусловено невыгодностью таких операций для массового производства.

По "отведенному курку" - он не просто так отведен. Это особенность УСМ, делающая его безопасным для стрелка и не надо ее менять. Штатные размеры за исключение спицы самое то.

vasilkovaleksey
ИМХО:
Идеализация, а именно придание избыточного, чрезмерного значения какому-то аспекту, в данном случае спусковому крючку.
😊
Combatant
vasilkovaleksey
ИМХО:
Идеализация, а именно придание избыточного, чрезмерного значения какому-то аспекту, в данном случае спусковому крючку.
😊

Каждый развлекается как хочет и может. Мне вот нравится возможность кастомизации. Вам не нравится. Каждый будет делать или не делать в рамках закона и все будут счастливы.

Архиллес
Я вот думаю пятки на магазин грозам 04 05 из метала нерж или вороненые будут интересны?
Pacificus
Архиллес, возможно, если Вы разработаете и внедрите сменные целики и мушки разного размера - по нормальной цене их купят многие. Вариаций на эту тему может быть много, посоветуйтесь с опытными стрелками.

Архиллес
Все это интересно, посмотри в будущем, сейчас пока на заметку возьму.
vasilkovaleksey
Pacificus
Архиллес, возможно, если Вы разработаете и внедрите сменные целики и мушки разного размера
Инкрустируя драгоценными камнями, раз уж ветка зашла в русло понятия кастомизации,где замена СК, смешно подумать, выступает её продуктом.
Пардон за флуд.
😀
Мазекин77
Спусковой крючек интересен вместе с курком. Если нельзя измениь угол наклона то можно изменить форму спицы,в стиль курка. Пятки на магазин тоже,по вменяемой цене. Родные жестянка унылая...
Nikita80
Архиллес, возможно, если Вы разработаете и внедрите сменные целики и мушки разного размера - по нормальной цене их купят многие. Вариаций на эту тему может быть много, посоветуйтесь с опытными стрелками.
Присоединюсь. Думаю мушки и целики пользовались бы бОльшим спросом.
Combatant
Тогда уж регулируемый целик.
Nikita80
Тогда уж регулируемый целик.
Только хотел поправить свой пост =)
Venon
Начало июля это хорошо... буду ждать уж очень его хочется.
Venon
Начало июня. Есть новости?
Архиллес
пока нет.. все из за очереди, должен освободиться до начала след недели.
Venon
Слежу.
inozemec
Архиллес
Я вот думаю пятки на магазин грозам 04 05 из метала нерж или вороненые будут интересны?
и к 02Грозе тоже-нержавейку бы взял..потолще формой..
Venon
Хотел свой наварить и засверлить - руки чешутся... ждать нет сил)) сварщик обломал, сказал СК из сплава и варить его не получится, только аргоном. Так что уважаемый Архиллес жду с нетерпением!
KeMepoB4aHuH
Venon
жду с нетерпением!
И не вы один 😊
MrFrag
Venon
сварщик обломал, сказал СК из сплава
Это на грозе то СК из сплава?
Dimas70
Архиллес
Я вот думаю пятки на магазин грозам 04 05 из метала нерж или вороненые будут интересны?
А почему такая дискриминация Гроз-02,-03? Хорошую вороненую пяточку вместо штампованной железяки, да по гуманной цене приобрел бы с удовольствием! А ежели еще это будет пяточка-удлиннитель (на пару патриков, хотя бы...), то и по негуманной цене взял бы, порвав земноводное в клочья. 😊

------------------
С уважением...

Архиллес
Ребяя я не забуду обещенное выполню, пятки подойдут всем грозам, просто сейчас занят.
evgen926
есть новости по спуск.кр.?
Venon
Да. У меня уже затвор в хроме))) жду чтоб собрать пистолет только ваш СК)))
Venon
Это на грозе то СК из сплава?
Я за что купил - за то продаю.
Архиллес
Здравия желаю всем!
Вопрос по СК почти завершен, в конце следующей недели либо максимум через неделю, они будут у меня в продаже, + с Разрешения Сергея CivilGuns хочу в ветке ТА создать тему Тюнинг пистолетов гроза, там надеюсь мы все вместе будем делиться наработками или опытом, там буду показывать свою новинки
СК будут идти с пружинками.
Вот фото СК


нержавейка

пятка на пистолете

Swedb
Что с курками?
По идее, СК+Курок+Пятка - достойный комплект. Его точно возьму
Архиллес
Чет форум глючит вроде ответил.
Возможно если они (курки)будут нужны, и никто не против, попробую ,что нибудь придумать.
С Уважением!
Prank
Меня пожалуйста в очередь на СК и все что к ним прилагается.
А какова цена вопроса?
Swedb
Архиллес
Возможно если они (курки)будут нужны
Мне - да, ниже тоже просили. За основу я б все ж взял литой (это без отверстия), он как-то в палец лучше ложится
Архиллес
по поводу очереди и покупки пишите в рм.
С Уважением!
Venon
отписал
KeMepoB4aHuH
Архиллес

я надеюсь вы не забыли про тех, кто раньше всех заказывал ?

Архиллес
нет не забыл, все кто раньше заказывал пишите мне в рм, что именно нужно и я вам отвечу, что куда когда.
С Уважением!
Venon
Кстати СК красавец просто. 😊
Архиллес
Venon
ну так 😊 ручная работа, бессонные ночи чтобы найти оптимальный вариант всего дизайна.
Dimas70
Архиллес
пишите мне в рм
Проверьте e-mail, в Р.М. не пробиться...
Архиллес
Dimas70
нет письма
Dimas70
Архиллес
нет письма
archilles@yandex.ru - На этот адрес посылал, 😞 сейчас ещё продублирую...
Dimas70
И в Р.М. ещё раз постучался...
Архиллес
Здравствуйте!
Вот представлю вам именно СК для гроз, а то те фото, что выше этот СК для Т12, я для представления просто показывал.
Время два ночи и особо фоткать мега красиво уже нет сил.
Этот вариант нержавейка.

Alraun
Архиллес
Вот представлю вам именно СК для гроз
Эх, глянуть бы как на пистолете смотрится... А так конечно зачётно выглядит.
Архиллес
так я вчера в четыре часа ночи и видео решил заснять как на пистолете ск смотрится и работает.Заснял но видео глючит при загрузке на ютуб. Так, что чуть позже.
Архиллес
Ребят у меня рм не работает, ошибка33 постоянно поэтому пишите на почту или звоните по телефону89173322219
Achilles@yandex.ru
С Уважением!
KeMepoB4aHuH
Архиллес
А СК в комплекте с пружинками будут идти или нет ???
Архиллес
пока только СК.
Архиллес
Foto



KeMepoB4aHuH
Скиньте в П.М. реквизиты по которым оплачивать.
Архиллес
у меня РМ не работает пишет ошибку 33
Alraun
Архиллес
у меня РМ не работает пишет ошибку 33
Отписал Вам на почту, тоже тишина.
Архиллес
ё мае, archilles@yandex.ru

поробуем другое мыло
agentfbi77@gmail.com
С Уважением.

KeMepoB4aHuH
кто нибудь заказал уже ???
Pechto
Архиллес, ошибка 33 это вроде когда тему в сообщении не задаёшь.
Venon
Ну я заказал. А что такой интерес то? Это вроде не штаны, где можно с размером пролететь.
KeMepoB4aHuH
А почему не может быть интереса?!
Поделитесь впечатлениями ?
Venon
Не я заказать заказал:-) но еще не получил.
Архиллес
скоро премьера, понравится всем, по крайней мере будет любопытно .
Venon
премьера чего? я поторопился чтоль?
Архиллес
Нет, скоро будет и видео и фото по тюнингу грозы
KeMepoB4aHuH
Анатолий, написал на почту agentfbi77@gmail.com
Pechto
Цена не изменилась? писал на эмейл, ответа пока нет.
Архиллес
цена не изменилась, те письма какие пришли мне я на все ответил. Я готовлю материал по тюнигу Грозы 03, там будет все от воронения по новой до установка деталей с видео по всем этим вопросам.
надеюсь всем понравиться, и за одно в живую увидите как ворониться оружие.
С Уважением!
KeMepoB4aHuH
Очень полезное видео будет. Особенно для тех, кто не имеет опыт в воронении.
Venon
Приветствую Архиллес. Есть новости по моему СК 😊?
Архиллес
Skoro
KeMepoB4aHuH
А они вообще готовы или еще нет... ?
pavel510
Наверное глупый вопрос,может даже где-то проскакивало,но не нашел
Ваши спусковые крючки и пятки магазина подходят для Грозы02?
Архиллес
да подходят, на весь ряд кроме револьверов 😊
pavel510
Архиллес
кроме револьверов
Ну это само собойhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon7.gif
Я вот счас поймал себя на мысли,что назовем его так блестящий СК,очень неплохо смотрится на черном пистолете.
Архиллес
к сожалению СК нерж не будет около месяца 😞
пятки есть.
pavel510
Архиллес
к сожалению СК нерж не будет около месяца
Оно может и к лучшему(для меня),посмотрю фотки,сравню два варианта.
Если я правильно понял вариантов СК два,нержавейка и вороненый? или же есть еще хромированный?
Архиллес
да по плану будет нерж и вороненые, можно и хром но это дороже 😞
pavel510
Архиллес
можно и хром но это дороже
Ясно.
А вот цену на пятку магазина я нигде не нашел.
Я конечно извиняюсь,но Вы бы первый свой пост подредактировали,с фото и ценами.Много вопросов бы исчезло само собой.
С Уважением.
biolight
Архиллес
да подходят, на весь ряд кроме револьверов 😊
А почему такая дискриминация? 😊
Venon
Архиллес
в личку отписал
timurtiger
Архиллес, а на Инну смогете? и сколько обойдется?