Твёрдость и марка стали пистолетов Гроза.

Секрет приготовления стали держится в строжайшем секрете.
Если бы все производители знали этот секрет, тогда бы все пистолеты были бы одинаково хорошими, такими же как пистолеты "ГРОЗА" 😊
Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.
Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов.

Vova_ex
Имеет ли кто достоверную информацию, какова твёрдость стальных частей пистолетов Гроза (Форт)? Имеется в виду рамка(естественно металлическая), затвор и ствол. И какая марка стали там используется?
С уважением Владимир.

Trix76
Секрет приготовления стали держится в строжайшем секрете.
Если бы все производители знали этот секрет, тогда бы все пистолеты были бы одинаково хорошими, такими же как пистолеты "ГРОЗА" 😊
Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.
Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов.

Секрет это хорошо. Но вы не ответили полностью на вопрос. Какова твердость стальных частей ? Рамка и затвор не столь критичны, другое дело ствол. Скажем так, какая твердость ствола по Бринелю в ГРОЗЕ-03 * ?

*
Возможно, что сталь для стволов ГРОЗА идентична для всей линейки пистолетов

q10ik
другое дело ствол. Скажем так, какая твердость ствола по Бринелю в ГРОЗЕ-03 * ?

Scharfschutze
а за сколько 03-ю брали, если не секрет?

Если Юлия захочет - скажет. Поскольку это экземпляр из сетрификационной партии, я не могу, без ее согласия сказать сумму...

finder00
могу по роквелу сказать, т.к. меряли - 42 единицы.

ну это особого значения не имеет. Порядок известен. Благодарю

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6f/HARDNESS_TRANSLATION.jpg

ЗЫ
Глеб, я сколько раз в неделю выходит "Гонка вооружений" ?

q10ik
Благодарю

q10ik
Глеб, я сколько раз в неделю выходит "Гонка вооружений" ?

Trix76
Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов

Пропустил однако важное-Вы Модератор)))Поздравляю!!!Остальное испытаем при покупке, жестоко я Грозу мучить буду,, очень(сам уже плачу)))))

Trix76

Секрет приготовления стали держится в строжайшем секрете.
Если бы все производители знали этот секрет, тогда бы все пистолеты были бы одинаково хорошими, такими же как пистолеты "ГРОЗА" 😊
Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.
Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов.

Никаких секретов "приготовления" (хотя правильнее - литья) стали нет. Есть нюансы у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ стали, но не как ни у изготовителей изделий из нее, к коим, несомненно, относится и НПО ФОРТ из Винницы. Там известна и марка стали (т.к. она фигурирует в ТУ, иначе с обработкой непонятки будут). Так же известны и выходные параметры изделий (в Вашем случае это затвор, рамка, ствол и прочая фурнитура). И для продукции ФОРТ как раз характерно использование недорогих и достаточно легкообрабатываемых сталей, поэтому и цена на комплект невысока.

Однако куда проще написать, что марка стали и ее твердость являются закрытой информацией, чем писать о "секретах приготовления".

Eros

Никаких секретов "приготовления" (хотя правильнее - литья) стали нет. Есть нюансы у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ стали, но не как ни у изготовителей изделий из нее, к коим, несомненно, относится и НПО ФОРТ из Винницы. Там известна и марка стали (т.к. она фигурирует в ТУ, иначе с обработкой непонятки будут). Так же известны и выходные параметры изделий (в Вашем случае это затвор, рамка, ствол и прочая фурнитура). И для продукции ФОРТ как раз характерно использование недорогих и достаточно легкообрабатываемых сталей, поэтому и цена на комплект невысока.

Однако куда проще написать, что марка стали и ее твердость являются закрытой информацией, чем писать о "секретах приготовления".

Особенно смешным является отказ указать твёрдость стали затвора рамки и ствола. 😊
Жаль, что до сих пор не является обязательным, указание в сертификате на оружие марки стали, как условия соответствия сертификату. А ведь мне не так уж сложно сделать это обязательным пунктом при сертификации оружия 😛 .
С уважением Владимир.

Однако в какой-то мере отвечу на вопрос топикстартера: я владею Хорхе, у которого твердость затвора и рамки в пределах 30 единиц по Роквеллу. что очень мало для оружия. Однако конструктивно фортообразный настолько массивен, что легко переживает эту "мягкость" без образований наклепов, препятствующих нормальному функционированию оружия. Вряд ли сталь затвора и рамки у Гроз сильно выше, чем у Хорхе. ИМХО конечно.

Eros
Просто эта информация в данном случае не принципиальна, ибо Техноармс - сборочное предприятие

Eros
Да это не смешно. Просто эта информация в данном случае не принципиальна, ибо Техноармс - сборочное предприятие, а не производственное. На производственном без информации о марках стали и твердости не обойтись никак вообще. Для сборочного предприятия это вполне знать не обязательно.

Однако в какой-то мере отвечу на вопрос топикстартера: я владею Хорхе, у которого твердость затвора и рамки в пределах 30 единиц по Роквеллу. что очень мало для оружия. Однако конструктивно фортообразный настолько массивен, что легко переживает эту "мягкость" без образований наклепов, препятствующих нормальному функционированию оружия. Вряд ли сталь затвора и рамки у Гроз сильно выше, чем у Хорхе. ИМХО конечно.

Может ниже чем у Хорхе, вот они и стесняются 😀 говорить.
Если нет, тогда ещё смешнее выходит - Техноармс сам не знает ни твёрдость деталей, ни марку стали, но пытается своё незнание скрыть. Но незнание предмета столь велико, что сама попытка принимает комическую форму.
За информацию- большое спасибо.
КСПЗ по Хорхе сообщил то же самое. Хотя КСПЗ упорно не признаёт что собирает Хорхе из комплектов произведённых в Виннице 😛 , марку стали и её твёрдость сообщает без проблем. Знает что не сообщать- абсурдно. 😀
С уважением Владимир.

finder00
могу по роквелу сказать, т.к. меряли - 42 единицы.

Vova_ex:---двадцать минут неспешных исследований в лаборатории, точно показывают из какой стали сделана деталь.
--
Владимир-сколько стоит это исследование?-готов внести первый взнос для определения марки стали Грозы,, чтоб потом было кому,,,))))

inozemec
Владимир-сколько стоит это исследование?-готов внести первый взнос для определения марки стали Грозы,, чтоб потом было кому,,,))))

inozemec
одни данные уже есть,,,

Глеб говорил про ствол. А я про рамку и затвор. На стволах пр-ва КСПЗ твердость колеблется в пределах 35-38 ед. по Роквеллу. В то время как украинские стволы редко превышают рубеж в 25 единиц. Вполне закономерно, что будь такой ствол у Грозы, его бы подуло на испытаниях 15.03. Поэтому можно с уверенностью говорить о более высокой твердости ствола. В данном случае Глеб измерил и получил 42 единицы.
Другой вопрос, что на длинной Г03 я четко видел покрытие на стволе, что-то вроде хромирования. Если измерять покрытие, то оно может быть и 60 единиц, или внести погрешность в измерения твердости самого ствола.
А твердость рамки и ствола особого смысла по сравнению с Фортом/Хорхе увеличивать смысла нет. Зачем, когда и так все прекрасно работает, соответствует кримтребованиям и не удорожает конечный продукт?

Eros
Глеб говорил про ствол. А я про рамку и затвор. На стволах пр-ва КСПЗ твердость колеблется в пределах 35-38 ед. по Роквеллу. В то время как украинские стволы редко превышают рубеж в 25 единиц. Вполне закономерно, что будь такой ствол у Грозы, его бы подуло на испытаниях 15.03. Поэтому можно с уверенностью говорить о более высокой твердости ствола. В данном случае Глеб измерил и получил 42 единицы.
Другой вопрос, что на длинной Г03 я четко видел покрытие на стволе, что-то вроде хромирования. Если измерять покрытие, то оно может быть и 60 единиц, или внести погрешность в измерения твердости самого ствола.
А твердость рамки и ствола особого смысла по сравнению с Фортом/Хорхе увеличивать смысла нет. Зачем, когда и так все прекрасно работает, соответствует кримтребованиям и не удорожает конечный продукт?

Eros
Другой вопрос, что на длинной Г03 я четко видел покрытие на стволе, что-то вроде хромирования. Если измерять покрытие, то оно может быть и 60 единиц, или внести погрешность в измерения твердости самого ствола.

inozemec
Согласен с вами, но,,может ли случаем))быть такое-в серийных пистолетах Гроза будет другая марка стали,, совсем не та,как на тестируемых,,,,

Вряд ли это выгодно производителю. Иначе на тестирование привезли бы пистолеты вообще без выступов.

Eros
Вряд ли это выгодно производителю. Иначе на тестирование привезли бы пистолеты вообще без выступов.

Trix76
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вова_ех:
[Б]Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.

?!?

Напоминает фразу одного продавца из "Атлетико 2", который на законную просьбу дать осмотреть оружие в разобраном состоянии перед покупкой выдал: "А сначала купите, а потом смотрите".
Я конечно понимаю, что мы в России, но не до такой же степени.

Pavel_Crio
Скорее всего, уважаемая, Trix76 просто не знает твёрдость стали. Но это простительно, т.к., как сказал уважаемый Павел, они просто собирают оружие здесь, а не изготавливают. Она же не могла сказать "Я не знаю", видно она так завуалировала свой ответ. Просто у уважаемой Trix76 другие проблемы стоят, как у Генерального директора.
На самом деле так часто бывает, что руководство не знает всех технических деталей, перед ними стоят более глобальные задачи.

Да, собирают из комплектов произведённых в Виннице.
При этом не знать твёрдость деталей из которых собираешь свою продукцию - нонсенс.
Конечно Trix76 лично может не знать технические вопросы, это у нынешних управленцев случается. Но на то должны быть технари, или их и вправду нет у Грозостроителей?
Вместо комического для оружейного рынка ответа про "тайну стали и твёрдости", стоило спросить у своих технарей.
С уважением Владимир.

Добрый хам

Originally posted by inozemec:

Владимир-сколько стоит это исследование?-готов внести первый взнос для определения марки стали Грозы,, чтоб потом было кому,,,))))

Поддерживаю!!!

Да нисколько оно стоить не будет. 😛
Как только первая Гроза попадёт на экспертизу в Федеральный центр Судебной экспертизы Минюста, или в прилично оснащённый ЭКО, результаты исследования материала будут известны.
К примеру твёрдость затвора и рамки Форт-14 ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО, выпущенного в 2006г 43ед.
Ствола 39 ед. Но с тех пор могло и поменяться.
С уважением Владимир.

Eros

А твердость рамки и ствола особого смысла по сравнению с Фортом/Хорхе увеличивать смысла нет. Зачем, когда и так все прекрасно работает, соответствует кримтребованиям и не удорожает конечный продукт?

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения потребителя, смысл в том, что он за свои деньги может выбрать более качественный товар, а качество даже если оно на чей то взгляд избыточно, на самом деле много не бывает.
Grand Power производя свой T-10, заявил что производит затвор из тех же поковок стали, которые закупает для своей продукции Glock, а вся последующая термообработка и защитное покрытие так же идентично Glock-у . И ведь не обманул мерзавец! 😊 То есть как показала экспертиза покрытие там отличается, а вот сталь одна, её твёрдость 41ед. в толщине и 56ед на самой поверхности.
Про Inna от Tanfoglio Вы знаете лчуше всех, что она выполнена из высококачественных материалов, без каких либо "удешевлений". Качества много не бывает.
С уважением Владимир.

inozemec
Может не по теме-предохранитель у Гроз пластик или железяка?)))

inozemec
Может не по теме-предохранитель у Гроз пластик или железяка?)))

По-моему, эта мелочь видна и по фото 😊 - металлический он

Pavel_Crio
Скорее всего, уважаемая, Trix76 просто не знает твёрдость стали. Но это простительно, т.к., как сказал уважаемый Павел, они просто собирают оружие здесь, а не изготавливают. Она же не могла сказать "Я не знаю", видно она так завуалировала свой ответ. Просто у уважаемой Trix76 другие проблемы стоят, как у Генерального директора.
На самом деле так часто бывает, что руководство не знает всех технических деталей, перед ними стоят более глобальные задачи.

Юлия сейчас, вообще, в отъезде. Вернется через неделю. Может тогда и выдаст нам "тайну" (это, естественно, была шутка, если кто по смайлику в ее сообщении не понял 😊)

inozemec
Может не по теме-предохранитель у Гроз пластик или железяка?)))

ОФФ.
У Глока вообще нет предохранителя.
Если интересует блокиратор спуска (на спусковом крючке который выступает), то он стальной, а сам спусковой крючок пластиковый.

Vova_ex

К примеру твёрдость затвора и рамки Форт-14 выпущенного в 2006г 43ед.
Ствола 39 ед. Но с тех пор могло и поменяться.
С уважением Владимир.

Сорри за ОФФ.
Значит ли это, что Хорьки первых партий 2006 года имеют такие же характеристики?

colt 911

Сорри за ОФФ.
Значит ли это, что Хорьки первых партий 2006 года имеют такие же характеристики?

Нет конечно. Тем более, что внешняя геометрия ствола Хорхе отличается от Ф14 и вдобавок имеет более глубокую фрезировку внутренней полости перед патронником.

colt 911
Vova_ex

К примеру твёрдость затвора и рамки Форт-14 выпущенного в 2006г 43ед.
Ствола 39 ед. Но с тех пор могло и поменяться.
С уважением Владимир.

Сорри за ОФФ.
Значит ли это, что Хорьки первых партий 2006 года имеют такие же характеристики?

Имеется в виду ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ НАРЕЗНОЙ ФОРТ-14, а не резинострел. Извиняюсь что не уточнил, сейчас дополню.
У Форта14-резинострела не измеряли, или пока данные не пришли.
По Хорхе Эрос всё ответил.
С уважением Владимир.

Trix76
Ствол - Глеб уже озвучил.

Ох, Юлия, любите Вы всё запутывать) Чтобы люди долго не искали слова Глеба напишу - ствол 42 ед.

Trix76
Всех приветствую!
Информация из первых уст (прошу заметить, мои, при этом, - уже вторые) 😊
Рамка - 38-42 ед.
Затвор - 38-42 ед.
Ствол - Глеб уже озвучил.
Сталь - поковка 40Х.

Вот это совсем другой разговор. 😛

Указанные параметры оставляют Хорхе далеко позади.
Затворы и рамки Хорхе делают из 40Х иногда 40ХН, но твёрдость около 25ед.(в среднем). Но иногда твёрдость рамки бывает всего 20 ед.
Стволы на Хорхе если Украинские то твёрдость 20-25ед., если КСПЗ то 35-40 ед. То есть сталь "сырая".

Вообще следует отметить, что применительно к оружию, для сталей 40Х и 40ХН, наиболее предпочтительна твёрдость порядка 41ед., так как имея достаточную прочность и износоустойчивость, при такой твёрдости 40ХН и 40Х сохраняют достаточный запас пластичности и не боятся сколов и хрупкого разрушения.
С уваженем Владимир.

Combatant
Сертифицируйте просвет между зубами 2-ого поколения и рынок Ваш, если твердость будет равна заявленной

VN8364
12 Х18Н10Т

VN8364
и настрела в 2000 выстрелов ждать от него ненужно

VN8364
увы это не спортивное оружие и настрела в 2000 выстрелов ждать от него ненужно .в целом пистолет ГРОЗА не заслуживает того что бы его хаили или ругали Пистолет удался я занимаюсь оружием ,а точнее его ремонтом 25 лет не официально естественно и скажу одно дует стволы в ХОРХЕ будет дуть и в ГРОЗЕ ни из за стали , а из за безграмотной конструкции ствола .вВ травматическом оружии не нужны дифлекторы или зубы которые мы всё равно .рано или поздно сточим. ствол у трвматика должен быть равен 7мм в диаметре естественно цилиндрической формы .НО нам наше государство это не доверяет ,потому-что мы туда рано или поздно чего нибудь да запехнём.с уважением ко всем VN8364 😉

Ваша "осведомленность " просто поражает..
у меня на хорхе 8500 настрел- и он прекрасно себя чувствует, последний тест был убойными + 80 дж 2 магазина в темпе .
Передам нашим стрелкам спорсменам IPSC и IDPA, чтоб повыбрасывали свои пистолеты срочно 😀

Архиллес
Говорят хорхе в москве в тирах исползуют и настрел у них огромный, все отлично у них работает 8)

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

какая осведомленность! я просто тащусь
на что поспорим, что ствол в Грозе, Хорхе и тех Фортах, что шли в Россию не из нержи?

-Делайте ставки ГОСПОДА!

VN8364
материал 12 Х18Н10Т

я занимаюсь оружием ,а точнее его ремонтом 25 лет не официально естественно
----------------------------------------
а на зоне сидеть официально придёться 😊

Владею травматическим пистолетом "Гроза-04", скоро уже год, с момента приобретения в магазине. Стрелял не часто. Пару месяцев назад заметил, что у подавателя магазина откололся угол, выступающий над металлическим корпусом слева (если смотреть с тыльной стороны).
Обратился в магазин, те перенаправили в гарантийную мастерскую. В мастерской пояснили, что деталей к данной модели отсутствуют. Предложили; отправим на завод для определения виновного и устранения дефекта, а это 3-4 месяца.
Подскажите, где можно пробрести или заказать по почте подаватель для пистолета указанной модели?

neverniy-09
Подскажите, где можно пробрести или заказать по почте подаватель для пистолета указанной модели?