Сделал точилку типа Лански. Там пять отверстий. Заточил нож на втором снизу отверстии. Померял линейкой, и высчитал, что именно для этого ножа (копия F1) получается 17 градусов. Оно и заметно - РК широковата.
В разных же справочниках углы заточки доходят до 40, а иногда и более градусов. А для подобных, то есть охотничье-шкуросъёмных вроде как предписывается 25-30.
Вопрос первый: мне нож перетачивать, или так оставить?
Вопрос второй и главный: кто как затачивает свои ножи? И далее: мачете - столько-то градусов, кукри - столько-то, кухонный для овощей - столько, шкуросъёмные, разделочные столько...
Интересует именно опыт камрадов, кому как удобнее, у кого какие соображения, а не сухие данные из справочников. Надеюсь на понимание. 😊
Если модераторы посчитают, что тема должна быть не в мастерской, а в ветке про заточку, просьба этого не делать, потому как я там никогда не бываю. А если всё-таки не положено, то хоть предупредите. 😊
И поиском пользоваться бы не помешало. Обсуждали уже не один десяток раз.
тема должна быть не в мастерской, а в ветке про заточку, просьба этого не делать, потому как я там никогда не бываю.А что мешает? Очень полезный раздел, отношение нормальное, люди адекватные.
С уважением
перемещено из Мастерская
Andy KMSКак всегда, логика у людей просто железная 😀
Для начала изучите раздел о Заточке: /forum/224/
ТЁМА МинскЭто вроде как моя цитата, так что должно быть понятно, что про ветку эту знаю. И, представь себе, даже читал. 😊 Так что спасибо огромное за ссылку 😀
в ветке про заточку
Кстати, первые свои ножи мы с тобой примерно в одно время сделали. 😊
КромешНИКНу вот, тема уже здесь, а пока я вижу только какой-то "Анекдот N96". Смысла фразы я не понял, прошёл по ссылке, а там вовсю заточку косы обсуждают. Ещё раз спасибо огромное. 😀
Очень полезный раздел, отношение нормальное, люди адекватные.
Короче, тему, похоже, сносить надо.
Тем более, в Мастерской я уже к кому-то привык, кого-то уважать стал. А разные таблицы (господь с ними) я и видел, и найти смогу, если надо будет.
А хочется живой опыт, к тому же, применительно к разным маркам. Потому что мне не интересно, как точат порошки - они мне по барабану. А вот ШХ, Х12МФ, 95Х18 - за милую душу бы выслушал.
Но, видимо, не судьба..
Вобщем не кипятись - почитай, поосмысливай, дело не быстрое, люди порой всю жизнь в поиске.
С уважением
Артем, поверьте, мы тут не такие страшные и ужасные, но мы еще просто не поняли на каком языке с Вами говорить - в смысле какие познания у Вас в области заточки, а Ваши вопросы типична для новичков и это обстоятельство и вызвало у нас улыбку. Не обижайтесь.
Вы изготовили себе, что-то типа лански - у нас много тем по самодельным приспособлениям, в том числе и про лански - почитайте их.
Если интересно посмотрите фильм семинара про мои приспособления и особенности получения острой кромки.
Тема тут
/topic/224/866039.html
там есть фотки некоторых из нас. И фильм.
Пояснение к нему тут
/topic/224/898432.html
Воспользуйтесь поиском - он хоть и гугл, но в самой ганзе.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
ТЁМА Минск
...Ну вот, тема уже здесь, а пока я вижу только какой-то "Анекдот N96". 😀...
Извиняюсь, я думал что этот анекдот знают все:
В зоне зеки рассказывают анекдоты. Ну все анекдоты старые, они их и пронумеровали. Один зек такой:
-25!
Все - гы гы гы.
Другой:
- 71!
Все опять ржут.
Один молодой зек:
-48.
Сам засмеялся, а вокруг тишина...
Ну потом приходит к старому зеку, спрашивает в чем дело.
А тот ему отвечает: - Да ты типа рассказывать не умеешь...
Думаю, Вы не станете спорить с тем, что лучше "наполнять" одну тему, нежели развести в разделе кучу недоношенных тем-клонов.
Вот только не пойму, зачем тему перенесли из мастерской, если ТС просил этого не делать. Могли бы и там в своем кругу обсудить, нежели отдавать на съедение злым "точильщикам" 😀
ТЁМА Минск
перемещено из Мастерская
......
Померял линейкой, и высчитал, что именно для этого ножа (копия F1) получается 17 градусов. Оно и заметно - РК широковата.
В разных же справочниках углы заточки доходят до 40, а иногда и более градусов. А для подобных, то есть охотничье-шкуросъёмных вроде как предписывается 25-30.Вопрос первый: мне нож перетачивать, или так оставить?
Вопрос второй и главный: кто как затачивает свои ножи? И далее: мачете - столько-то градусов, кукри - столько-то, кухонный для овощей - столько, шкуросъёмные, разделочные столько...
Интересует именно опыт камрадов, кому как удобнее, у кого какие соображения, а не сухие данные из справочников. Надеюсь на понимание. 😊
.........
Топикстартер ожидал на простые вопросы простые ответы или советы типа:
1. Угол заточки великоват/маловат/сойдет. Перетачивать не надо/надо на ... градусов.
2. Мачете, 95Х18, точу на 45 град, клиент доволен.
3. Складник советский "Белка", материал неизвестен, угол - 35 град.
Но те, кто мог бы так ответить, эту тему не читали (или не хотят ответить), а те кто ответил - ни чего конкретно не скали, т.е. не могут дать простой ответ на прямо поставленный вопрос. Вот только не надо рассуждать о многовариантности камней, материалов, форм и т.д...
Основную "массу новичков" интересуют не "полеты души при медитации", а вполне прозаичные вопросы, типа заточки "простого кухонника" из "пищевой" нержавейки или EDC-складника из AUS-8.
А подобную тему не помешало бы "прибить сверху" - ибо такие вопросы были и будут всегда и в этом нет ничего зазорного (если человек задает вопрос что бы получить ответ, содержащий отправную точку для размышлений)
А подобную тему не помешало бы "прибить сверху"
- Видишь суслика?
- Нет
- И я нет, а он там есть! 😊 (из к/ф Дембиль)
ilus- Видишь суслика?
- Нет
- И я нет, а он там есть! 😊 (из к/фДембильДМБ)
Из 60 постов - 8 про углы заточки, и пара ответов на аналогичные вопросы
timoha83
Подскажите пожалуйста, есть Ryusen Blazen шеф 180 мм http://www.japanesechefsknife.com/RyusenBlazenSeries.html , сталь там Super Gold HRC 61 to 63. На какой угол посоветуете точить?
......
Nikolay_K
........
SGPS не крошится вообще, точится не труднее, чем VG10
очень хорошая сталь
её можно смело затачивать на 25 градусов
........
Примерно столько же - про кто как косит...
Если в темной комнате нет кошки - то надо просто сказать, что ее там нет, а не посылать с умным видом на ее поиски...
Топикстартер ожидал на простые вопросы простые ответы или советыРекомендую в "холодном" разделе почитать последний отчёт с канатного теста.Собрались мастера ( не в первый раз причём), готовили ножи из разных сталей, разной геометрии, разной ТО под одну КОНКРЕТНУЮ задачу.Результаты удивляли почти всех. И только в этом году стали озвучивать вопрос о немаловажности заточки, вернее её ВАЖНОСТИ. Вы до сих пор считаете что в двух словах можно рассказать "Универсальный" секрет заточки?
Я могу один и тот же нож заточить на один и тот же угол но на разных абразивах и результат будет ОЧЕНЬ разный. От "бреет но не режет" до "режет но не бреет" или "И режет и бреет но не долго" вариантов масса.Тонкостей ещё больше.В этой ветке люди делятся своими знаниями и личным опытом в том числе, наработанными годами (поклон им кстати за это) и если вопрос поставить вполне конкретно - типа:
Сталь такая то, ТО такая то, задачи перед ножом такие то, набор абразива такой то, какой угол посоветуете, то думаю будет конкретный ответ-совет.
А на неконкретный вопрос и ответ не конкретный, слишком широкие-размытые требования.
С уважением.
КромешНИК+ Много. Перед предыдущим чемпом по резу я Антону ака Ножедел на его вопрос в Мастерской - кто б заточил нож для участия, я то нет времени совсем! - советовал обратится в этот раздел за помощью. Нет, нам это не надь... А Кузнецовские второй год показывают наименьшее усилие при начальном резе контрольной веревочки...
Рекомендую в "холодном" разделе почитать последний отчёт с канатного теста.Собрались мастера ( не в первый раз причём), готовили ножи из разных сталей, разной геометрии, разной ТО под одну КОНКРЕТНУЮ задачу.Результаты удивляли почти всех. И только в этом году стали озвучивать вопрос о немаловажности заточки, вернее её ВАЖНОСТИ
КромешНИКБыло бы классно, если бы вы рассказали об этом подробно и развернуто, мне и другим начинающим было бы интересно.Или это серет?
Я могу один и тот же нож заточить на один и тот же угол но на разных абразивах и результат будет ОЧЕНЬ разный. От "бреет но не режет" до "режет но не бреет" или "И режет и бреет но не долго" вариантов масса.Тонкостей ещё больше.
И остальным тоже за разъяснения.
Я ножевщик начинающий, и очень небогатый. Пока не могу позволить себе даже один водник. Точу, стыдно в такой ветке признаваться 😊, алмазными брусками (хонинговальными) и пытаюсь доводить на пасте (самая мелкая - 2/1). Может чего ещё из недорогого посоветуете купить?
Стали интересуют такие, как Х12МФ, 95Х18, 40Х13 (ну был кусочек, выкидывать жалко 😀), ШХ15, Р6М5 (пила). Ну, может ещё 65Г. Других сталей пока не планируется использовать, так что и сведения по ним мне не интересны. А вот по этим хотелось бы услышать рекомендуемые углы для конкретных целей. С учётом указанного набора абразивов.
Однако перенесли и начался-таки сыр-бор.
Если бы парень задал эти вопросы в соответствующей теме раздела, я бы не поленился и ответил.
Тем более там писанины не много.
И все-таки я здесь лично отвечу Артему (профайл заполнен - уже респект!)
Итак, копия F1 - это "ломик" с обухом не менее 5 мм.
Спуски-линза.
Если общий угол заточки - 17 градусов, то это очень малый угол, и подводы клинка будут имет ширину не менее 4-5 мм.
Если же это угол "на сторону", то общий угол - 34 градуса, еще приемлем для сего ножа.
Т.е. можно попробовать в эксплуатации.
Мачете, кукри наши соотечественники зачастую используют для рубки дров и костей лося и кабана.
Так что здесь полный угол заточки не менее 40 градусов.
Если это охотник, который четко заявляет, что будет рубать кости, то сразу в 50 градусов, учитывая что сталь на мачете и кукри, как правило - говнилин.
Шкуросъемный нож - 25 градусов, иногда и 20, если клин и сталь позволяет.
Разделочный нож - 35-42 градуса.
Кухонные для шинковки-нарезки 20-25 градусов.
Для грубых работ (птица, крупная рыба ) необходим хотя бы один нож
по-мощней, с углом заточки в 40 градусов.
Этим ножом разделывают мороженную/вареную курицу, нарезают сегу/форель/лосось на медальоны и др.
ТЁМА Минскпаста на что нанесена?
пытаюсь доводить на пасте (самая мелкая - 2/1
grindermanЧестно говоря, нет. Извиняюсь, что изначально не совсем правильно выразился. По контуру он - копия (ну, разве что носик не такой острый получился), а в по толщине... заготовка была 4мм, но после моих упорных манипуляций 😀 там осталось от 3 до 3,5 мм. Точно не знаю, штангенциркулем не мерял. Сталь - 95Х18.
копия F1 - это "ломик" с обухом не менее 5 мм
Андрей grinderman, спасибо за разъяснения. А я вот думал, что шкуросъёмный должен быть не 25-20, а наоборот ОТ 25, и до примерно 35.
На мачете может и не говнилин используют, но высокую твёрдость не делают, чтоб не выкрашивалась при ударе. Вроде так. Помнится, кто-то делал 55 единиц.
grindermanВот это похоже на правду. На выпуклую.
Спуски-линза.
Опять мой прокол в описании. 17 - это угол на сторону.
dmitrithЗатрудняюсь ответить научным термином, но по-моему это было что-то вроде лямки от сумки противогаза. Этакий выгоревший зелёный цвет (хаки?). Ткань хлопчатобумажная. Если материал неправильный, могу нанести на кожу или джинсовую ткань.
паста на что нанесена?
+ ВСЁ!!!! уважаемому КромешНИК! 😊
Слишком много нюансов...
ТЁМА Минск/topic/224/913981.html
Я ножевщик начинающий, и очень небогатый. Пока не могу позволить себе даже один водник. Точу, стыдно в такой ветке признаваться , алмазными брусками (хонинговальными) и пытаюсь доводить на пасте (самая мелкая - 2/1). Может чего ещё из недорогого посоветуете купить?
Весьма рекомендую обратить внимание на наждачку, благодаря уважаемому Alexx_S в теме по ссылке максимальная подборка инфы по вопросу... Наждачку всяко при изготовлении используете - затраты минимальны... 😛 Результаты и скорость, ИМХО, на определенных степенях остроты вполне сопоставимы с водниками... 😊
С уважением ко всем! 😊
ТЁМА Минск
Во-первых, Marauder_64 отдельное спасибо! 😊
И остальным тоже за разъяснения.
.........
Спасибо лучше не мне (не за что, у меня тоже возникают подобные вопросы - и наверняка не только у меня одного 😊), а grinderman'у за ответ.
Originally posted by ТЁМА Минск:
Если материал неправильный, могу нанести на кожу или джинсовую ткань.
[/B]
[/QUOTE]
Если паста алмазная, можно работать на притире чугунном или стеклянном.
На ремнях не заточка, но правка и тут надо следить за нажимом - от вмятины в ремень РК может изменить угол или вообще округлиться. Рекомендуется все ремни с пастой применять на твердой основе либо сильно натянутые.
Насколько глубоко Вы хотите вникнуть в заточку?
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Мне вот казалось, что такая мелкоабразивная паста не может навредить режущей кромке. Хотя маааленькие сомнения были.
И есть ли смысл купить пасту 1/0? Вроде есть такая возможность. И есть ещё возможность купить 3/2. А у себя имею 2/1 и 10/7.
Ещё вопрос: на офисную бумагу, которая лежит на зеркале (т.е. ровной и твёрдой поверхности), есть ли смысл наносить пасту для дальнейшей доводки?
dmitrithДа, это правильный вопрос. С него, возможно, и следовало начать.
Насколько глубоко Вы хотите вникнуть в заточку?
Дело в том, что пока стараюсь. Пытаюсь вникнуть изо всех сил, читая этот раздел. Создаётся двоякое впечатление: с одной стороны, теории уже нахватался кое-какой, а с другой - самые-самые вершины понимания, которые есть, к примеру, у Вас, мне явно пока недоступны.
К тому же, материальная база моя ограничена очень и очень. То, что я могу себе позволить - это хоны алмазные, наждачная бумага, недорогие бруски из корунда и иже с ними. Ну и всякие бесплатные или почти бесплатные керамические трубочки типа диодных столбиков, керамическую плитку, и всё такое прочее.
Ещё одна мысль, обитающая в моей голове. Вот точу я на своих алмазах, которые лежат на столе или зажаты в Ланскоподобную приспособу. И получается, что в любой момент времени РК соприкасается с вышеуказанным абразивом в точке (ну, ил по микролинии, длина которой определяется шириной РК, если быть точнее), потому как брусок имеет выпуклую (радиусную) поверхность. И сила прижатия бруска меняется с временем. И совокупность этих нюансов, по моим расчётам, приводит к тому, что РК оказывается не ровной линией, а некой волнистой. Что, конечно, просто глазом заметить не удастся. (Упс! По ходу написания возникла поправка. Приложил один из ножей к линейке, и провал виден даже невооружённым глазом. 😞) И вот когда такой "кривой" нож я приложу к мелкозернистому воднику (к примеру), то соприкасаться с ним он будет только в самых "выпуклых" точках. А это значит, что надо начинать заточку с очень грубых камней, и в результате их нужно будет сто миллионов разных зернистостей.
В принципе, всё это касается и наждачки, закреплённой на... Но её-то хоть можно купить за вполне вменяемые деньги. А в моём случае и покупать не надо, т.к. есть у меня стопка с размерами и какими надо, и какими не надо (аж 15 размеров зерна (от Р80 начиная) начитал, хотя среди них есть и очень близкие). Но максимум - 2500.
Так что посоветуете? Начинать насиловать наждачку?
Вот тут совсем забыл. Нет веры в руки. Поэтому, собственно, точилку и сделал, чтоб угол жёстко держать. А по наждачке так не выдержу. Если только не делать шаблон угла (не знаю, как правильно назвать), и на нём уже...
И просьба, ответить, по возможности, на все вопросы, изложенные в посте. Благодарю за понимание.
Хотя от темы мы ушли ой как далеко!
Нет, не секрет - тут вопрос терминологии больше.Помимо угла заточки есть угол доводки, микроподводы и т.д. В семинаре Дмитрича это хорошо обьяснено, да в и темах об этом тоже.Заточить нож на конкретный градус это одно а довести совсем другое.К примеру Угол заточки 20 градусов (неважно на каком абразиве) микроподвод и РК 22-23 градуса на тонком абрзиве и режет и бреет.
Заточка 20 градусов, доводка 22-23 градуса на алмазе грит 300-600 будет резать но нбрить нет.Заточка 20 градусов подвод на тонком абразиве в какую нибудь очень крутую линзу при определённом положении брить будет, но резать особенно твёрдое что то очень сложно будет, будет казаться что нож "не лезет" в материал. Если кратко то как то так.
С уважением.
ПС: Сейчас прийдёт модератор и всех "партизан" выгонит из парка 😊
ППС:
Артём очень правильно мысль работает, в правильном направлении идёшь
Посмотри семинар Дмитрича и Николая (ссылки на видео есть в темах) там вот эти вопросы как раз очень хорошо объяснены) и даже те вопросы которые ещё не возникли тоже.Видео кст воспринимается легче чем "много букв" ну и опять лучше же один раз увидеть.
Наждачка хороший вариант, в "мастерской" натяжной столик для полировки посмотри, для заточки такое тоже использовать можно, недорого и абразив разнообразный использовать можно.
С уважением.
А приспособы предпочитаю изготавливать самостоятельно (по мере возможности - наличия материала и инструмента). Лански ведь сподобился сделать. Если придёт ощущение острой необходимости столика или чего-либо ещё, буду делать. Руки у меня растут... ну, в общем не важно откуда, но мне кажется, что нормально. И они постоянно хотят что-то делать. 😊 Будь то машина, токарный станок, ножи или ещё что-либо в том же духе.
ТЁМА МинскУважаемый Артем, Вы не первый в роли новичка на этой ветке, и каждый раз заново писать одно и тоже мне как то не хочется. Без обид, прошу понять правильно. Ответы. почти на все Ваши вопросы есть на видео семинара. Приспособления можно увидеть на фотках
Когда я приеду домой, то буду всецело поглощён рыбалкой и изготовлением ножей. Про видео могу даже не вспомнить.
/topic/224/866039.html
Краткий конспект основной части семинара
/topic/224/898432.html
думаю это Вам поможет и ответит на часть вопросов.
А смотреть или не смотреть видео это как Вам будет угодно.
Все и сразу узнать и понять в деле заточки не получится - ибо тут, как негде требуется глубокая осмысленность каждого своего движения.
Иметь запас абразивов всегда не лишне - это по поводу пасты.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
ТЁМА Минск
........
То, что я могу себе позволить - это хоны алмазные, наждачная бумага, недорогие бруски из корунда и иже с ними. Ну и всякие бесплатные или почти бесплатные керамические трубочки типа диодных столбиков, керамическую плитку, и всё такое прочее.Ещё одна мысль, обитающая в моей голове. Вот точу я на своих алмазах, которые лежат на столе или зажаты в Ланскоподобную приспособу. И получается, что в любой момент времени РК соприкасается с вышеуказанным абразивом в точке (ну, ил по микролинии, длина которой определяется шириной РК, если быть точнее), потому как брусок имеет выпуклую (радиусную) поверхность. И сила прижатия бруска меняется с временем. И совокупность этих нюансов, по моим расчётам, приводит к тому, что РК оказывается не ровной линией, а некой волнистой.
...........
Хоны алмазные с медной связкой ровняются в плоскость также, как и алмазные чашки с керамической связкой - крупнозернистым (обдирочным) корундом марки 54С или 64С. Медленно, долго (на "низких оборотах") но сравнять выпуклость в плоскость можно.
Они у меня и с медной связкой, и с какой=то типа латунной. Я думаю, что разницы не будет.