Выпал тут по случаю кусок отпуска в ноябре. Погода - дрянь, решили никуда не ехать, а заняться здоровьем. Сижу вот, большую часть времени дома в праздном безделии. Решил заняться заточкой всего, что есть дома. С кухней расправился, с EDC расправился. Случайно вспомнил о ноже, существование которого даже подзабылось, а зря... Именно с него у меня развилась любовь к ножам, желание разобраться в заточке, именно по причине существования оного я первый раз залез на Ганзу в заточной раздел. Короче говоря, знаковый нож для меня.
Был подарен мне в 2007 году на день рождения. Недолго покопавшись по каталогам обнаружил, что сталь 40X10C2M (ЭИ 107) с заявленной твердостью HRC57. Довольно мягкая сталь по ощущениям - заточку держит не ахти, правится и точится легко до бритья волоса с отскоком.
Так вот что за беда с ним приключилась...
Подарили мне его на работе. Так вот один из сотрудников моего отдела с умным видом рассмотрел его, заявил, что нож хороший, но заточен хреново. Говорит, что у него дома есть все приспособления - сделает все в лучшем виде за спасибо, и тогда можно с ним хоть на медведя. Поверил я ему - все-таки профессиональный судостроитель - всю жизнь с металлом работает. Отдал...
Через 2 дня приносит весь в царапинах... Ну, не сказал я ему, конечно же ничего... Тупо полез искать в тырнете как правильно точить нож. На нем я и в заточке тренировался, пользовал при вылазках на природу, но вот с внешним видом... Увы, да и только.
Так вот в чем заключается требуемый совет:
1. Какие есть способы восстановить полузеркальное состояние поверхности данного ножа? На сколько проблематично это при заданной геометрии?
2. Побочный вопрос: Стоит ли потренироваться на таком ноже в части конвексной заточки?
Да, из заточных приспособлений в наличии есть водники 240, 1000, 4000, 8000 грит. Ремень с ГОИ.
Премного Вам благодарен за любые советы,
с уважением.
Слайды:
------------------
Memento Mori, Carpe Diem!
вопрос: геометрия подводов такая стала после заточки, которую Вам сделали?
царапины есть и на спусках и на голоменях. Учитывая, что рельеф на голоменях достаточно глубокий (как помнится) - думаю их, как и спуски можно смело полировать алмазными пастами. Как это делать описано вот в этой теме:
/topic/224/891962.html
можно конечно и на камнях (сначала попробовав ими кусочек спуска, для сравнения рисок и определения, с какой зернистости начинать полировать), но ежели спуски не плоские, либо не равномерно плоские - на камнях замучаетесь.
Пастами удобнее. Но это ежели охота прям совсем тщательно подойти к делу.
Я бы сделал так:
Переточил бы спуски, восстанавливая и создавая им нормальную геометрию, заполировал бы голомени и спуски, а потом заново формировал бы подвод и делал собственно заточку и доводку. Именно в таком порядке.
Вот такие вот соображения..... но Вам виднее - по фото не всё можно понять..
Времени уйдёт всё равно немало.
В любом случае - надо попробовать определить, с какой именно зернистости начинать работу, чтобы не усугубить, и съэкономить время.
Подвод вообще гуляет на ноже страшно - это специально было так задумано?
потому что другого объяснения я просто не вижу.
oldTorНет. То, что мне сделали - тупо поцарапали спуски.
геометрия подводов такая стала после заточки, которую Вам сделали?
Это нож, на котором я всячески тренировался-упражнялся-экспериментировал в заточке на протяжении 2-3 лет (ибо не жалко). Поэтому подвод и гуляет. 😊
А за совет большое спасибо
Мне весной приходилось немного реставрировать нож примерно такой же давности, того же производителя и с той же сталью.
Насколько помню - там царапинки (правда их было меньше) я убирал алмазной пастой 5\3, а потом сразу ГОИ на куске кожи - было достаточно для приемлемого внешнего вида. заводская заточка была с гуляющим углом, но требование заказчика было просто подточить - поэтому я просто слегка выровнял то, что было, немного "зализал" в линзу и всё.
Попробую щас выложить фотки - что было и что стало. Фотки правда старые и небольшие, но авось что-то будет видно:
Laifische
1. Какие есть способы восстановить полузеркальное состояние поверхности данного ножа? На сколько проблематично это при заданной геометрии?
надо делать перешлифовку зацарапанных поверхностей
затем доводку и полировку
предварительную шлифовку лучше делать на ленточном гриндере
последующую обработку можно сделать по-разному
например галтовкой
пытаться делать вручную на камнях эти операции не советую
они очень трудоемкие...
Laifische
2. Побочный вопрос: Стоит ли потренироваться на таком ноже в части конвексной заточки?
нет, не стоит.
Nikolay_KБлагодарю Вас, Николай. Честно говоря, именно этого совета я и опасался. Действительно, не лучший вариант - угробить кучу времени и потом заниматься доводкой еще и камня.
пытаться делать вручную на камнях эти операции не советую они очень трудоемкие...
Прости за резкость, но нож этот - в первую очередь хохлома, а в последнюю нож.
ГК Прокопенков таким ножам дал точное определение: "заточенная линейка".
Так что на таком клинке можно тренироваться вволю, и не жалеть "хохлому".
Попробуйте пойти у себя в автомагазинах шкурку Мирка или подобные.
купите например такие зернистости: 240-600-1200-2500 и попробуйте сделать перешлифовку спусков (благо они очень узкие).
/topic/224/805248.html
/topic/224/442979.html
Если все сделаете правильно, то на шкурке 2500 начнет появляться эффект "зеркала".
До зеркала доведете на ремне с пастой ГОИ.
grinderman
Так что на таком клинке можно тренироваться вволю, и не жалеть "хохлому".
не согласен.
этот нож весьма массивный
и сталь у него плохо поддается абразивной обработке
поэтому даже сравнительно простая операция,
типа плоской шлифовки с целью устранения царапин
отнимет слишком много времени
если её делать вручную
у начинающего это наверняка очень быстро отобьет желание
заниматься какими-либо экспериментами...
думаю, что где-то после 4 часов мучения со шкурками
любой из нас сдастся и плюнет --- и хрен бы с ними,
с этими царапинами ...
поэтому на мой взгляд лучше начинать с каких-нибудь тонких кухонников из простых нелегированных углеродистых сталей типа У7, У8, 1095, ширигами и т.п.
они несравненно легче обрабатываются
и расход времени и абразивных материалов на них в разы меньше
для экспериментов в исполнении начинающего
возможность получить осязаемый вариант
за разумное время чрезвычайно важна,
чтобы сохранить интерес
к экспериментам
и не разочароваться...
а уже потом, когда появятся базовые навыки
и вместе с ними уверенность в своих силах,
тогда можно будет переходить на ломики из ЭИ-107 и прочее...
жутко дорогой шеф из супермаркета по имени Fortuna 😊 По-моему спуски убиты достаточно, чтобы их не жалеть
Попробую-таки со шкурками поэкспериментировать. Благо знаю, где они есть, а вот с пастами алмазными, думаю, будет напряженка.
Слайды:
Laifische
Вот, откопал подопытный образец:
жутко дорогой шеф из супермаркета по имени Fortuna По-моему спуски убиты достаточно, чтобы их не жалеть
Во! это то, что надо.
ошибиться тут не страшно
и результат будет получаться намного быстрее!
Работал наждачкой 360-600-1000-2500. Не скажу, чтобы особенно усердно работал... Дело в том, что не послушал Андрея. Надо было действительно начинать с 200-250 грит чтобы вывести царапки на клинке, которые оказались довольно глубокими.
После того, как извозил 2 листа 360-й наждачки и понял, что не удастся убрать вертикальные следы от слесарки на спусках и глубокие царапины от ребристого мусата, перешел на более высокие номера.
Решил завтра купить крупную шкурку и провести аналогичную процедуру на другой стороне клинка.
Вот, что у меня получилось после почти 2 часов медитации (это только на одну сторону):
Спасибо, люди добрые. Старый кухонный нож обретает новую жизнь. Самооценка поднимается.
Кстати, неплохая линза получилась. Завтра, после доведения до ума следующей стороны, попробую сравнить ощущения от реза 😊
Laifische
Спасибо, люди добрые. Старый кухонный нож обретает новую жизнь.
😊
Laifische
Кстати, неплохая линза получилась. Завтра, после доведения до ума следующей стороны, попробую сравнить ощущения от реза
если есть какой-нибудь сланец или лучше тонкий арканзас,
то сделайте на нем еще тоненькие микроподводы
на 25-30 градусов с каждой стороны
а голомени можно было вообще не трогать,
чтобы меньше тратить времени
ии не изводить понапрасну шкурку
например можно их заклеить скотчем или изолентой
Nikolay_KДумал об этом... Самое тонкое что есть - это синтетический камень #8000 от JCK. Я так понимаю, что вполне подойдёт.
если есть какой-нибудь сланец или лучше тонкий арканзас,то сделайте на нем еще тоненькие микроподводына 25-30 градусов с каждой стороны
Nikolay_KНу, тут уж на принцип пошел - яли я их, или они меня 😊
а голомени можно было вообще не трогать
Очень уж неудобные спуски, кстати. Как будто вогнутые...
Laifische
Самое тонкое что есть - это синтетический камень #8000 от JCK. Я так понимаю, что вполне подойдёт.
для формирования микроподводов он не подойдет.
если будете пытаться, то имейте в виду, что сильно рискуете испортить камень
Laifische
Ну, тут уж на принцип пошел - яли я их, или они меняОчень уж неудобные спуски, кстати. Как будто вогнутые...
спуски на этом ноже в самом деле неудобные,
но как-то странно было бы точить голомени для того,
чтобы улучшить спуски
BaZZiLТак тут дело не в функционале. Кухонник выбран в качестве подопытного кролика в части восстановления зеркального финиша. Он и так ранее использовался для самой грязной неблагодарной работы, а теперь в руки взять будет приятно. 😊
На полированый в зеркало клинок будет сильно пища прилипать. Лучше какой-нибудь матовый финиш.
Пара напильников разной зернистости еще лучше
Ob-la-diМожно было бы, но повторюсь - спуски корявые, непонятной конфигурации с вогутостями, так что напильник проблему не решит. Только наждачка, положенная на что-нить упругое - напр. телефонную книгу. "Я так думаю" (с) Мимино 😊
Вместо крупной наждачки попробуйте хороший (только именно хороший) напильник
LaifischeНапильником проблемно сделать вогнутые, прямые можно, но у меня пока плохо получается, а конвекс сам получится 😛Вы же конвекс хотели?
спуски корявые, непонятной конфигурации с вогутостями, так что напильник проблему не решит
А по эффективности из ручных инструментов конкурентов напильнику еще поискать 😊 На не очень твердых железках