И ещё... на коробке маркировка HSS... Вроде как подходит для заточки изделий и быстрорежущих сталей или как?
Макита ещё станки выпускает такие
BaZZiL
[B]Интересно. Какой там артикул/модель/код товара?
На коробке код 794060-9. Первый раз увидел камешек от макиты... взял интереса ради, и с уверенностью в том, что полную фигню японцы делать не станут ))
думаю, что это продукция кого-то другого, но под маркой MAKITA
можете сделать разборчивые фото
самого камня,
надписей на коробке
и на бумажке?
это обычный японский водный камень
производства каких-нибудь Matsunaga или Naniwa
поэтому всё сказанное на этом форуме
про японские синтетические водные камни
и технику заточки на них
применимо и к этому.
при заточке этот камень обязательно надо предваарительно замачивать и в процессе работы увлажнять водой так, чтобы поверхность была влажной
PatriotKM
Стоит 500 рублей... не удержался - купил ).
камень такого размера за 500 рублей --- это реально очень дешево.
так, что поздравляю с выгодным приобретением!
Картинки на этикетке очень информативны. Зернистость 1200 хоть и среднемелкая, но бенчик подправит хорошо.
По быстрорезу можно попробовать.
По ходу показанный приём заточки - для ножа рубанка.
И я в очередь за камнями !!!
Куда деньги слать ??? пересыл оплачу.
BaZZiL
Вполне себе настоящий японский водный камень.
за 500 рублей??? Водник? Однако...
Вчера пошеркал по нему немного. Очень даже неплохо. Воду пьёт с шипением в течении минуты, ход клинка мягкий, равномерный и очень приятный (по сравнению с алмазом на те-же 9 микрон). После работы камень легко оттирается губкой с содой. Износ как у водника, это да... Придется второй брать для выравнивания плоскости и жадности ради 😊
PatriotKM
за 500 рублей??? Водник? Однако...
да, это обычный японский водник.
PatriotKM
Придется второй брать для выравнивания плоскости
плохая идея.
выравнивать надо на стекле с карбидом кремния
Nikolay_Kплохая идея.
выравнивать надо на стекле с карбидом кремния
"Дяденька, я ведь не настоящий сварщик!" (с) 😊
Выравниваю редко так как восновном алмазом точу...
А тут вторым можно эмульсию наводить перед заточкой и выравнивать заодно.
stromgardУгу, в магазине кухонной посуды на дорогомиловском рынке. Ценник правда в три или четыре раза выше был.
Коллеги, в Москве такое встречал кто-нибудь?
PatriotKM
А тут вторым можно эмульсию наводить перед заточкой и выравнивать заодно.
опять плохая идея.
будем искать
Угу, в магазине кухонной посуды на дорогомиловском рынке. Ценник правда в три или четыре раза выше был.
Наводить "эмульсию" - в данном случае это суспензия (взвесь твёрдых частиц в жидкости) - на зерне такого размера не требуется - наведется сама от контакта с клинком.
PatriotKM
Николай, я просто ни разу с водниками не работал. )
я уже понял
у Вас есть два пути:
1) самому придумывать как работать с водниками, затем наступать на все возможные грабли и так до тех пор пока не поймете, что опять изобретаете велосипед
2) учиться у тех, кто обладает необходимым опытом
выбирайте любой, в некоторых случаях можно комбинировать 😊
Nikolay_K
2) учиться у тех, кто обладает необходимым опытом
А есть пособие? 😊 Семинары те тоже - давно не проводились, а те что проводились - материалов по ним нет... 😞
Tanius
Nikolay_K2) учиться у тех, кто обладает необходимым опытом
А есть пособие? Семинары те тоже - давно не проводились, а те что проводились - материалов по ним нет...
Это точно! Такшта 1-й способ всё-равно рулит! :-)
Tanius
А есть пособие?
поиск по этому разделу и вдумчивое чтение
дадут практически всё необходимое.
инструкции по работе с водными камнями,
техника заточки,
методы выравнивания
всё уже обсуждалось и подробно описано
некоторые темы тут уже повторяются по 3-4 раза
с вариациями.
семинары и видео --- это уже на десерт
видео и аудио записи с некоторых семинаров тут давно уже доступны
опять же есть ссылки на видео с Дмитричем
про подготовку камней и про технику ручной заточки...
Nikolay_K
поиск по этому разделу и вдумчивое чтениедадут практически всё необходимое.
...ну... да...
Только, вот, живого общения никакой тырнет не заменит...
Nikolay_K
поиск по этому разделу и вдумчивое чтение
Это да, уже дало (хотя думаю может и больше дать...), но вот этого самого "десерта" не хватает, да и как выше заметили - живого общения тоже бы.. 😊
Nikolay_K
я уже понялу Вас есть два пути:
1) самому придумывать как работать с водниками, затем наступать на все возможные грабли и так до тех пор пока не поймете, что опять изобретаете велосипед
2) учиться у тех, кто обладает необходимым опытом
выбирайте любой, в некоторых случаях можно комбинировать 😊
Николай, конечно же учиться! Именно для это я в этой палате прописался... и довольно давно. Просто как-то не хотелось связыватся с водниками раньше... считал что это всё академическое эстетство, к коему я не имею ни малейшего отношения. Вполне алмазы, сланцы и пасты устраивали, а тут водник появился... случайно. Вот и рою теперь форум, внимаю советам 😊
Итого, камень неплохо цепляет металл (судя по тактильным ощущениям и металлическим разводам на камне). Кромка матовая, равномерная без рисок. Буду использовать его после среднезернистого алмаза.
PatriotKMЯпонские JIS 1200 это 13/9,5 мкм
Как я понимаю 1200 это 9 микрон.
Американские ANSI 1200 это 6,5/4,5 мкм
Европейские FEPA F1200 это 5/3 мкм
Европейские P1200 (на наждачной бумаге) это 15,3 мкм +-1
Выбирайте, ибо неведомо в каких единицах эта 1200 😊
WA1200 это white alumina 1200 grit
794060-9 -Dressing Stone 180mm for High Speed Steel
makita.ca
PatriotKM
Однако после алмаза от DMT (на те-же 9 микрон, после которого нож брил даже без доводки на коже) нож заметно острее. Я бы сказал что данный камень микрон на 20...
Зубастая агрессивная кромка, которая получается на алмазах обычно воспринимается как более острая.
Но из этого ни в коем случае не следует делать выводов о размере зерна.
Nikolay_KЗубастая агрессивная кромка, которая получается на алмазах обычно воспринимается как более острая.
Но из этого ни в коем случае не следует делать выводов о размере зерна.
Дело не в агрессивности. Просто элементарно после алмаза кромка доводится в разы быстрее, чем после этого камня, и бреет будучи даже недоведенной пастой.
Как показывает практика, даже и японские водники низшего ценового (и качественного) сегмента - это не очень серьёзная вещь по качеству, в плане однородности работы, отсутствия проблем с засаливаемостью, отсутствием проблем с агломерацией зерна и повторяемостью свойств связки, что уж говорить про китайские.
тут чёрным по белому написано что произведено в китае:
https://makita.vseinstrumenti....94060-9/?utm_so urce=market&utm_medium=price&utm_campaign=rashodnie-materialy+%7C+moscow&utm_content=dlya-ruchnogo-instrumenta+%7C+makita+%7C+731562&utm_term=731562&ymclid=157289551516691170395000 01
Ссылка дохнет( В общем на "всеинструменты.ру" она.
А поскольку Makita специализируется на другом инструменте, то как и большинство фирм, сопутствующую продукцию не производит сама, а размещает заказы на неведомом китайском заводе, и не факт что всегда на одном и том же, а потом ляпает свой лейбл. Т.е. брусок по сути - нонейм.
Как правило, такая продукция в 99% случаев, для работы лишь условно пригодна, когда под рукой нет ничего получше, и только. Оно Вам надо?
oldTor
Да. Зачем брать китайский брусок, недешёвый, для китайского, у которого даже непонятно по какой системе указана зернистость, когда за сопоставимые деньги можно взять от ИНФ-Абразив, достойного качества и при том недорогие бруски, по многим из которых есть много подробных отзывов и чаще всего - весьма положительных?
Как показывает практика, даже и японские водники низшего ценового (и качественного) сегмента - это не очень серьёзная вещь по качеству, в плане однородности работы, отсутствия проблем с засаливаемостью, отсутствием проблем с агломерацией зерна и повторяемостью свойств связки, что уж говорить про китайские.
Согласен. Только у Андрея (Grinderman) нет брусков ОА выше F320. А для моей мягкой нержи его же камни КК очень стремительно расходуются и, как мне показалось, вяло грызут. Твердые стали да, активно. Вот и хотел взять F230, F1000 и 4000Бриз. Но нет у него промежуточных камней. А тут этот увидел, и даже какой-то восторженный обзор на ютубе успел посмотреть.
Грызут КК и нержу нормально, если не прикладывать избыточного давления, на мой взгляд проблема другая - очень глубокая риска. Ну и да - те что помягче, износ будут иметь по мягким вязким сталям повышенный - это вполне закономерно.
Но это сейчас у него нету - вообще-то ИНФ-Абразив производил бруски на основе ОА вплоть до F1000 - я такие тестировал в своё время, и обзоры писал, правда с тех пор изменилась маркировка.
Так что может где ещё есть в продаже.
эдриан
У этого бруска связка мягковата, при заточке мягкой нержи будет терять форму ( имеется такой брусок полноформатный и напиленный на апексы).По работе похож на мягкий суэхиро 1000.
С учетом цены потерю формы можно пережить (выравнивать по мере необходимости). Хотя я предпочитаю масленые камни для мягких ножей (например, для данной зернистости Софт-арканзас или спайдерко файн)
Обзор.
Размеры камня удобны для столярки, геометрия поверхности камня приемлема для ручной заточки (да, ровный он! стекло бывает кривее).
Конечно, есть шероховатость от шлифовального станка с завода, притирать на стекле не стал, так как было интересно узнать как быстро сточатся следы шлифовки. Наклейку пришлось стирать пальцем после замочки камня, скатывалась липкими валиками.
Твёрдость связки не выше Гриндермановского b320vL. Макитовский камень точит значительно тоньше него, лишь чуток не дотягивает до b600vm, если вообще можно сравнивать камни с разными типами абразивов.
Для теста брал уже заточенную ранее хромванадиевую стамеску Кобальт 20 мм. Заусенец ради эксперимента перегонял раз пять на спинку/фаску - назовём это один цикл заточки. Точил равномерно по всей площади камня. Проточил всю поверхность камня - появился заусенец, перевернул на спинку или нао фаску. На третьем цикле выгладил заводскую шлифовку камня и глина перестала смываться в большом количестве, камень стал гладким и начал точить на свои f500, суспензии выделяется как от керамики VL от Инф абразива, если не мягче, жаль более мягкими камнями не пользовался ещё никогда и сравнить не могу. Заточка в итоге равномерная, никаких посторонних рисок не заметил глазом. Точит хорошо, одним словом.
Фотку заточенной фаски приложить не смогу, так как камера засвечивает сильно, потому сравнивал с другими камнями. Может, кому-то будет полезно.
Фотки. На тряпке виден шлам смытый с камня, есть фотка ополоснутого камня.
Лирика.
Я играюсь в столярку и мне потребовался камень Fine, твёрдый, очевидно масляный, для заточки перед правкой на коже, да ещё и максимально дешёвый. Разумеется гритность должна соответствовать заявленным производителем стандартам.
Жаль Гриндерман не продаёт нужные мне камни. Его водные бруски с ОА заканчиваются на F400 (для водных камней - грубоват). А масляный f320 был бы уже тонким, но его он не продаёт. Потому купил Макитовский. Если что, постараюсь укрепить связку пропиткой или вымачиванием в чём-то, может и использовать с маслом потом буду. Но это уже другая история.
Жаль Гриндерман не продаёт нужные мне камни. Его водные бруски с ОА заканчиваются на F400
Разве? А как же этот:
https://www.grinder-man.ru/han...A)50x25x150F600
а вот так(((
Если в магазинчике рядом с домом закончилась картошка, вы будете звонить директору? Нет, вы просто пойдёте в соседний сетевик. В большом магазе (Всеинструменты) я купил хороший брусок, да ещё и дешевле.
К слову, а почему вы стали "Вашитоманом"?
------
Пила - пилит, топор - рубит, творец - творит.
Все инструменты тоже люблю, кучу всего на них купил. Напильник Зубр и алмазные пластины для обработки камней, у примеру.
А вашитоманом я стал благодаря разделу и наверное Олдтору, так вкусно писал про вашиты, что я попробовал и влюбился. И байкалит обожаю.
На и потому что мой аккаунт заблочили первый старый...
а почему вы стали "Вашитоманом"?все кто точил на хорошей вашите, становятся вашитоманами 😊 ну в той или иной степени..
Вашитоман
А там по-моему вообще везде стоит такая надпись. Напишите Андрею Мефодиевичу, он и скажет, что есть, чего нет.
Например набор из стекла и порошков КК он не продавал, потому что не было упаковки.
А девочка прекрасно справляется. Респект ей.
tvy61
все кто точил на хорошей вашите, становятся вашитоманами 😊 ну в той или иной степени..
И кому благодаря попробовать получилось? Таки мне!
Хорошо иметь в загашнике немало хороших камней. И делиться ими с хорошими людьми!
ВашитоманУ меня поднос из нержи, все такое делаю в нём.
приличным куском линолеума
С Уважением, Владимир.
тарр
А я подсмотрел у японских традиционных заточников. Т.е. пластиковая ванночка, на ней подставка из дерева, полотенце, камень. Остальные камни лежат в ванночке. Не совсем понятно, как быть с абразивной гигиеной, но и япы так делали, и я не наблюдал паразитных рисок.
Шлам опускается на дно, зерно дробится и обновляется- что не так с абразивной гигиеной? Не на алмазах же затачивают
ВашитоманИ всё же, не реклама, а только мои впечатления от многолетнего использования, лучше "корытца" Suehiro для универсального использования ничего нет, или я не заю про аналоги.
Это у меня на полу. а на столе использую и листовую резину, и силиконовую форму, как у Андрея Валентиновича, спасибо али.
Точнее они есть, и я про них говорил, но это исключительно для камней, но не для всего.
Уверяю что и ламинат на полу будет цел и грязи нет вокруг, главное вовремя воду из "корытца" сливать!
На фото видно, как только вода закрывает ограничители подставок камня, то нужно идти мыть руки и мыть корытце, да и вообще лучше отвлечься от работы и сделать перерыв в работе.
tvy61👍👍
все кто точил на хорошей вашите, становятся вашитоманами
100%!
🤝
таррНа камне ОА зерно деградирует достаточно быстро - #1000JIS под струёй воды бодро снимает металл, на редко обновляемой суспензии гритность повышается, на засаленном камне можно полировать - и это всё на одном камне.
как быть с абразивной гигиеной