Призвание или клоунада?

Kaciba
На Ю-тубе есть много видео-роликов где заточники демонстрируют свое умение и практические навыки в заточке различного инструмента.
На ваш взгляд, насколько такие заточники в теме?

Например, кто лучше всех затачивает маникюрные кусачки:
http://www.youtube.com/watch?v=19yWVdfQdY0

Можно ли на точиле, как рассказывает в видео-ролике Куликов, срезать с кусачек как можно меньше металла?
Правильно ли он назвал их процесс - кусачки режут?
Куликов назвал абразив - алмазным резиновым кругом - на ваш взгляд это так?
Надо ли на специальный абразивный круг наносить полировальную пасту?
Правильно ли он назвал операцию доводки на специальном круге?
Соблюдена ли техника безопасности на рабочем месте?
Неужели никто действительно не может так затачивать, как в студии Куликова?

dmitrith
Доброго всем здоровья!!!
Для меня почти все не приемлемо, что там показано.
Никогда не встречал в жизни алмазный круг на вулканитовой основе, вообще считаю такие круги как отделочные и не способные дать четкую геометрию.
Второй доводочный похож на металлический. Как на нем удерживается паста при таких оборотах - мне не понятно. Возможно, шаржируется предварительно.
Что касается самого точила двухстороннего и его настройки, умолчу - Вы поймете без ликбеза.
Сам сейчас очень редко занимаюсь МИ - глаза не те как прежде, боюсь закосячить. Отклоняю просьбы старых клиентов и направляю в интернет. Но они, после посещения конторы по этой рекламе http://www.master8.ru/ ,
просят о помощи, типа сам сделай с косяками или посоветуй другую контору.

С большим к Вам Сергей уважением, Дмитрич.

Nikolay_K
мне вот любопытно --- а у кого учился сам этот Куликов?
ivan-3
Первая мысль глядя на его глаза а не его ли вы причислили к сектантам? По взгляду точно он 😊

А вообщ глядя на то что он делает и всвете еще нескольких последних тем, меня посетила мысль поднять вопрос, а насколько поток должен снижен снижать качество?
Ведь если человек затачивает не 3 еденицы (неважно чего, пусть хоть кусачек, хоть бритв, хоть топоров) и 100 едениц - то гарантированно качество не будет одинаковым.
И по факту в конце его кусачки режут и вполне вероятно 90 процентов мастеров из низшей ценовой категории удовлетворяют...

Nikolay_K
ivan-3
Первая мысль глядя на его глаза а не его ли вы причислили к сектантам?

я просмотрел внимательно несколько фото с этим человеком
и скажу, что его взгляд и мимика
в самом деле как-то заметно отличаются
от общей массы людей

я не психолог и не физиогномист,
чтобы выносить на публичное обсуждение свое частное мнение,
но что-то меня таки насторожило...

при случае попрошу кого-нибудь из компетентных людей прокомментировать.

monitor lizard
Сходил по ссылке.
В заточке я махровый новичок,про оборудование и приёмы работы не скажу, но терминология мне почему-то режет слух.
Коробят орфографические и стилистические ошибки в ЧаВо.
Манера подачи информации на сайте и в ролике специфична, на мой взгляд, даже для рекламы. Я бы охарактеризовал её как агрессивную, безапелляционную. Рассчитанную на людей несведущих, на тех, кто не не подвергает информацию критической оценке. Образно говоря, Большой Брат( 😊), который даёт возможность приобщиться к чему-то. Подбор фотографий, на мой взгляд, несколько странный. Сайт этот достаточно близок по подбору и подаче материала к брошюрам свидетелей иеговы и пр. середины девяностых годов.
Сугубо ИМХО.
grinderman
ivan-3
Первая мысль глядя на его глаза а не его ли вы причислили к сектантам? По взгляду точно он 😊

Ничего тут сверхъестественного нет.
Саентологи присутствую во многих сферах бизнеса.
Они особо-то и не скрывают свою принадлежность, хотя в России они под запретом.
Облюбовали заточной бизнес.

Вот например московская контора: http://www.7zvezd.ru/zatochka.html

Что проповедуют и на чем зарабатывают: http://www.7zvezd.ru/news.html

Кто не в курсе, кто такой Рон(альд)Хаббард: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хаббард,_Лафайет_Рональд

Сергей Журба
На счет качества заточки на потоке. Хорошо инструмент конечно не заточить. Да, применяют как мне сказали резинит, вулканит. На инструменте после заточки подобным образом четко виден след от абразива на мягкой основе, если не так выразился поправьте меня. Потом многие доводят на резините(резина с абразивом). Так ладно если попали в нужный угол, а если нет? То инструмент очень быстро терят свои размеры. По такой методе затачивают все его ученики. Вот взять к примеру заточкупроф из Москвы, так они затачивают на алмазных кругах, потом доводят на войлочном круге. У кого есть опыт и рука ,,твердая,,то заточит. Знаю одного мастера из Москвы, он регулярно стал приезжать на выставки в Питер и ученик Куликова, так он один раз принял на правку ,,опаску,,. Посоветовал не пробовать даже, но он сказал, что попробует. Много можно рассказать не совсем лестного, но он меня стал уже узнавать на выставках)))).

Они многие не скрывают свое причастие к саентологии. Почитал давече в Интернете про сие, так мозг сразу вскипел!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Nikolay_K
grinderman
Облюбовали заточной бизнес.

Вот например московская контора: http://www.7zvezd.ru/zatochka.html

Что проповедуют и на чем зарабатывают: http://www.7zvezd.ru/news.html


похоже, что дело несколько хуже, чем я предполагал...
насколько я понимаю, Рон Хаббард --- писатель фантаст,
который так увлекся своими фантазиями,
что перестал различать где реальность...
к несчастью это оказалось заразительным
и теперь стало своеобразной религией...

как в песне поется,


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.
...

"Каждый выбирает для себя..."

Музыка Виктора Берковского
Стихи Юрия Левитанского
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=1477

в силу цельности человека его настрой
распространяется на все его проявления
будь то увлечения
или профессиональная деятельность
не потому ли наши "идеалисты" так любят
подобно старику-фантасту
потчевать других своими вымыслами и фантазиями,
столь далекими от реальности?

притом, что делают они это не отнюдь не безкорыстно...

ernesto-ch
Михаил Куликов - российский разработчик в области заточки инструментов. Благодаря его технологии появился уникальный надлежащий стандарт в заточке инструментов в нашей стране и в мире.

Михаил Куликов разработал также эффективную технологию обучения своему мастерству, опробовал ее и запустил в жизнь. Не смотря на то, что раньше на обучение мастерству заточки уходили месяцы и месяцы тренировок и практики, он совершенствовал методы самой технологии и методы обучения этой технологии, и в настоящий момент обучение надлежащему стандарту заточки большого спектра инсрументов уходит всего 2-3 недели.

Михаил Куликов - человек влюбленный в свое дело. Его гений, его упорство и настойчивость подарили тысячам клиентов Москвы и области то качество заточки, о котором они ранее не могли даже и думать. К нему специально на заточку присылали инструменты из Франции, с дальнего востока, из Казахстана и других регионов.

Его любят и его постоянно ждут и знают. У него много друзей. О нем идет не прекращающаяся молва. Почему? Надлежащий стандарт заточки в настоящий момент достигнут и точно определен. Стандарт уникален.

Это знание с успехом передается в другие регионы СНГ через обучающихся, которые уезжая после обучения в свои регионы и начиная свое дело на местах, воплощают мечту Миши о том, чтобы любой и каждый мастер ногтевого сервиса нашей страны и зарубежья получили в свое распоряжение самую лучшую заточку своих любимых инструментов.

Чтобы их инструменты резали лучше и качественнее, чем когда бы то ни было. Чтобы у мастеров ногтевого сервиса удовольствие от своей работы в индустрии красоты никогда не прекращалось и было на предельной высоте, так как именно эти люди его заслуживают.

взято от сюда: http://www.zatochka.org/mihail-kulikov.htm

мощная технология))

Сергей Журба
Михаил Куликов - российский разработчик в области заточки инструментов. Благодаря его технологии появился уникальный надлежащий стандарт в заточке инструментов в нашей стране и в мире.
Милейший, вы видимо из его мира. А почему вы так решили? Об этом уже слышали и раньше. Ну сам маэстро маникюрку заточит и его хорошие ученики. Но что касается парикмахерских ножниц, то сразу можно ставить неуд!

Михаил Куликов разработал также эффективную технологию обучения своему мастерству, опробовал ее и запустил в жизнь. Не смотря на то, что раньше на обучение мастерству заточки уходили месяцы и месяцы тренировок и практики, он совершенствовал методы самой технологии и методы обучения этой технологии, и в настоящий момент обучение надлежащему стандарту заточки большого спектра инсрументов уходит всего 2-3 недели.
Технология разработана, но для какого уровня? Понятно, быстро и чтобы денег было больше. Согласен. С минимальными вложениями. А может напомнить хронологию одного инструмента с выставки Интершарм 2009 в апреле месяце? Могу.Правда проблема была решена полюбовно, клиентке отдали все деньги за испорченные ножницы Тондео за 20000руб.Тем более и сумма была плевая, всего-то 350руб.С тех самых пор, маэстро стал меня узнавать на каждой выставке.Лично у меня к нему ни чего личного.

Михаил Куликов - человек влюбленный в свое дело. Его гений, его упорство и настойчивость подарили тысячам клиентов Москвы и области то качество заточки, о котором они ранее не могли даже и думать. К нему специально на заточку присылали инструменты из Франции, с дальнего востока, из Казахстана и других регионов.
Мы тоже любим свою работу.

Его любят и его постоянно ждут и знают. У него много друзей. О нем идет не прекращающаяся молва. Почему? Надлежащий стандарт заточки в настоящий момент достигнут и точно определен. Стандарт уникален.
Стандарт придуман им самим, но только для тех кто не видел и не хочет знать лучшего.

Это знание с успехом передается в другие регионы СНГ через обучающихся, которые уезжая после обучения в свои регионы и начиная свое дело на местах, воплощают мечту Миши о том, чтобы любой и каждый мастер ногтевого сервиса нашей страны и зарубежья получили в свое распоряжение самую лучшую заточку своих любимых инструментов.
Вы дкмаете это его мечта? Может и так, но верится с большим трудом. Про его учеников слышал и не один раз.

Чтобы их инструменты резали лучше и качественнее, чем когда бы то ни было. Чтобы у мастеров ногтевого сервиса удовольствие от своей работы в индустрии красоты никогда не прекращалось и было на предельной высоте, так как именно эти люди его заслуживают.
С ногтевым сервисом тоже согласен. А как же парикмахеры, получается их сильно обделили мастерством в заточке.
На выставке 2009 года в сентябре, был заслан ,,козачек,, в ваши ряды. Почему спросите, да все очень просто. На этом форуме появился новенький и стал бить себя пяткой в грудь, вот так же.Были выставлены фото его заточки.
А давайте сделаем так, будет выставка и устроим маленькие соревнования, но так, что вы о них даже и не узнаете. Я все устрою. Будет дана определенная работа по заточке парикмахерских ножниц конвексного типа. Вот и все. Все сразу встанет на свои места. Тут ни чего страшного нет, вы её делаете. потом выставлям на обсуждение.Обсуждение будет очень корректным и объективным. На этой выставке тоже буду. Тем более, может даже будет и сейшен мастеров по заточке.
Лично мне всеравно как вы все работаете. но за слова нужно отвечать перед самим собой и перед другими.
А как вы думаете, за какое время ученик Куликова или сам маэстро, заточит накожницы(щипчики для кутикулы) как Касиба, ведь на фото именно его работа?
Так что проведите четкую линию, между враньем и правдой.Мы все можем фантазировать, но чтобы так....????

Nikolay_K
Сергей Журба
Его любят и его постоянно ждут и знают. У него много друзей. О нем идет не прекращающаяся молва.


теперь у него "друзей" и молвы стало даже еще больше 😊


ernesto-ch
Надлежащий стандарт заточки в настоящий момент достигнут и точно определен. Стандарт уникален.

А благодаря этой ветке мы наконец поняли,
что это за стандарт
и у кого этот стандарт спи...ли "идеалисты".

Также поняли почему идет молва
а причина очень простая --- стандарт то оказался в самом деле уникальный
и для болтунов с самохвалами недостижимый...

Иначе не стали бы воровать чужие фото.

Вот только и остается им,
что пускать молву вперед себя
и пустословить о великих достижениях...

Kaciba
Kaciba
Можно ли на точиле, как рассказывает в видео-ролике Куликов, срезать с кусачек как можно меньше металла?
Правильно ли он назвал их процесс - кусачки режут?
Куликов назвал абразив - алмазным резиновым кругом - на ваш взгляд это так?
Надо ли на специальный абразивный круг наносить полировальную пасту?
Правильно ли он назвал операцию доводки на специальном круге?
Соблюдена ли техника безопасности на рабочем месте?
Неужели никто действительно не может так затачивать, как в студии Куликова?
Срезать как можно меньше можно, но все же сколько 0,1 мм, 0.2 мм, 0.3 мм или 0,01 мм?

Как правило, кусачками и накожницами выполняют процесс резания, а операция называется обрезание ногтей и кутикулы. Но зачастую этот процесс резания многие заточники называют щипанием, а про пинцеты пишут, что они не должны резать, а только щипать. Поди разберись...

Круг там абразивный вулканитовый или резиновый с нормальным электрокорундом 14А, зернистость 16 - 14 или 160 - 140 микрон. И алмазным он никак не может быть, так как это совершенно разные материалы. Знать это заточнику надо как дважды два. При шлифовке на таком круге его материал быстро изнашивается, сыпется, форма меняется, и для алмазного круга это не только дорогое удовольствие, а просто нереально. Вы только представьте себе весь резиновый круг алмазным! Просто фантастика! Да один только круг стоил минимум как 20 таких точил!

Специальный абразивный круг является обычным полировальным, а его видимая твердость это лишь насыщенность поверхности образующей застывшей полировальной пастой. Если бы это был специальный абразивный круг, то натирать его пастой не требовалось бы, ведь круг уже абразивный.

Операцию доводки можно выполнить с помощью притиров жестких или мягких, а не на полировальном круге установленном на точиле, что указывает о не знании героем видео-ролика основ заточного и доводочного дела.

На точиле не установлены защитные кожухи, защищающие заточника от случайного разрыва круга во время вращения. Максимальная окружная скорость резинового круга 18 м/сек, а у этого какая? Узнав какая удивитесь, и все это до поры до времени...

То, что заточник хвалит свою мастерскую это хорошо, но когда рассказывает, что лучше всех, то это уже обычная реклама. Для объективности достаточно посмотреть на фаски накожниц и кусачек под микроскопом, что были в заточке и полировке на таком точиле.

Nikolay_K
Kaciba
То, что заточник хвалит свою мастерскую это хорошо, но когда рассказывает, что лучше всех, то это уже обычная реклама.

реклама --- это не всегда что-то плохое

поэтому "когда заточник рассказывает, что он лучше всех"
мне думается, что он либо демонстрирует свое крайнее невежество,
либо крайнюю злонамеренность (ибо обманывать с корыстной целью очень нехорошо)
в сочетании с распухшим чувством собственной важности
(не надо было его чесать).

то есть он по-просту говоря этим самым опускает себя ниже плинтуса
перед любым здравомыслящим клиентом

Впрочем некоторые злонамеренно используют этот прием
для отсеивания здравомыслящих людей
и привлечения тех кто ими не является
(видимо этому они научились у того самого писателя-фантаста)

это как у Задорнова:


ЯСНОВИДЕНИЕ. СНЯТИЕ ПОРЧИ. Девственница в четвертом поколении.

На кого рассчитано такое объявление, спрашивают у этой "девственницы".
А вот тот, кто придет ко мне по этому объявлению,
круглый и абсолютный дурак.
С ним можно делать что хочешь - отвечает "ясновидящая", и в этом она права.

Kaciba
Николай, поддерживаю! Печально что не опытные её воспринимают за чистую монету...
Nikolay_K
Kaciba
Специальный абразивный круг является обычным полировальным,

судя по звуку на видео
полированный круг там не нужен
скорее там просто точеный круг без полировки

там четко слышится биение, причем значительное,
характерное для дешевых точил с "врожденными дефектами"
пока есть такое биение
нет смысла тратиться на полированные круги
они намного дороже.

dmitrith
Николай, специально не заострил внимание на этом точиле, чтоб не устраивать ликбез для особо одаренных, высвечивая их ляпы.
Если человек говорит, что он все знает и все постиг, то он либо гений, и его все знают, но скорее всего это достойный обитатель психушки от которого надо держаться подальше.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Nikolay_K
Nikolay_K
мне вот любопытно --- а у кого учился сам этот Куликов?

сейчас посмотрел еще раз ролик
и получил ответ:


И вот вопрос:
"Почему же никто другой не может затачивать также хорошо,
как затачивает студия заточки ...
Ответ в том, что технологию придумал я сам
и передаю её только нашим ученикам."

угу, а еще избрел колесо, пасту ГОИ и электродвигатель

теперь даже не знаю смеяться над этим или плакать...


вот для сравнения ролик от американцев
тем, кто знает английский советую
прислушаться к тому,
что говорят и сравнить с доводами зацитированными выше:

http://www.youtube.com/watch?v=kn8-9wUygZQ&feature=related

dmitrith
Николай, слюньки не потекли,глядя на эту технику - я чуть не захлебнулся.
Nikolay_K
а вот какой-то очень застенчивый (видимо он понимает как плохо он говорит на английском) японец:

http://www.youtube.com/watch?v=J9CClKIZkYM&feature=related

152000 JPY --- это приблизительно 1900 USD


Kaciba
Проблема станков с горизонтальным шпинделем это сложность контроля заточки РК по контуру на просвет. Возникают такие проблемы как врезание в буртик верхнего крыла сустава и занижение линии РК при выходе на буртик. Ни в одном из роликов не демонстрируют контроль РК под микроскопом на предмет каверн или питтинговой коррозии на поверхностях поддержки по всей длине. В основном это проверка на чувство заусенцев пальцем.

такие манипуляторы как правило, имеют заметный люфт. В этом видео-ролике установка угломера по нониусу стандартная и другие значения уже не выставить например, 42 градуса или 38, 32 градусов. Угломер можно было гораздо проще сделать и выставлять на нем любые необходимые углы даже с точностью до минут. Но то, что он легкий и простой это здорово!

Доводка РК по задней поверхности на камне как всегда искажает профиль её контура, и задний угол не постоянный особенно на конце полотна. После доводки РК не было её проверки под микроскопом или с помощью лупы. Заточник ограничился 30 продольными движениями полотна на двойной ход.

Цена станка конечно заоблачная... С другой стороны, не будет много желающих его купить.

Сергей Журба
Мне кажется так, чем больше у мастера опыта, тем больше он сможет увидеть недочетов в своей работе и больше требований к самому себе. А вот так заявлять, просто глупо и самоувернно.
А когда ты сам смог добиться того, чего не мог сделать раньше, так это так приятно, поверьте.
Nikolay_K
Сергей Журба
Мне кажется так, чем больше у мастера опыта, тем больше он сможет увидеть недочетов в своей работе и больше требований к самому себе.

это правда.

И помимо всего прочего мастер
должен быть практичным
и дальновидным одновременно...

Сергей Журба
Проблема станков с горизонтальным шпинделем это сложность контроля заточки РК по контуру на просвет. Возникают такие проблемы как врезание в буртик верхнего крыла сустава и занижение линии РК при выходе на буртик. Ни в одном из роликов не демонстрируют контроль РК под микроскопом на предмет каверн или питтинговой коррозии на поверхностях поддержки по всей длине. В основном это проверка на чувство заусенцев пальцем.
Касиба прав, но и при горизонтальном исполнении можно хорошо работать. Необходимо конечно чувствовать сам станок и инструмент.
Для горизонтальной плоскости сделать хороший и простой угломер гораздо сложнее, чем для вертикальной. Моя мечта сделать такой, чтобы был как можно проще, не увствовать его веса, а чувствовать только сам инструмент.
Совершенству нет предела.
ernesto-ch
Сергей Журба
Милейший, вы видимо из его мира. А почему вы так решили? Об этом уже слышали и раньше. Ну сам маэстро маникюрку заточит и его хорошие ученики. Но что касается парикмахерских ножниц, то сразу можно ставить неуд!

Во первых я не из его мира и это не моя статья, а во вторых я воспринимаю эту статью как нечто смешное и ироничное.
Вам следует чувство юмора потренировать, это не очень хорошая черта всё воспринимать всерьез)

Сергей Журба
Во первых я не из его мира и это не моя статья, а во вторых я воспринимаю эту статью как нечто смешное и ироничное.
Вам следует чувство юмора потренировать, это не очень хорошая черта всё воспринимать всерьез)
Сори, тормознул! Подумал грешным делом, что умахранитель.
Kaciba
Еще один ролик яркого примера ширпотребовской заточки грумерских ножниц. Особенно понравился момент, когда заточник смыкает полотна ножниц чтобы срезать заусеницы по всей длине РК оставшиеся после черновой операции шлифовки... А какой шершавый звук они издают при смыкании полотен в холостую очень хорошо слышно!
http://www.youtube.com/watch?v=JqhpsuP3Pwg&feature=related
dmitrith
Да, его метода и процесс снятия заусенцев очень шокируют.