и не разориться 😊
дело в том, что твердость стали определет характер заточки
и выбор инструментов для её выполнения
хотелось бы свести в этой теме все простые методы
оценки твердости, доступные в домашних условиях
и не связанные со значительными издержками
( нормальный классический твердомер по Роквелу стоит от $2000 (если б.у.) и выше )
если кто-то может подсказать
где в Москве могут померить твердость по Роквелу
(за разумные деньги)
было бы тоже интересно.
например:
Hardness Testing, 2nd Edition
Author: Harry Chandler
Publisher: ASM International
Published: 1999
Pages: 192
ISBN 10: 0871706407
ISBN 13: 9780871706409
Tabor, David (2000), The Hardness of Metals, Oxford University Press, ISBN 0-19-850776-3
Surface wear: analysis, treatment, and prevention
R. Chattopadhyay
ASM International, 2001, 307p.
как это выглядит:
http://www.youtube.com/watch?v=c1OYWT4sTRc
http://www.youtube.com/watch?v=i1x-vJ85sBA
http://www.youtube.com/watch?v=ZSBK3EwPE6A
как это устроено:
http://mee-inc.com/rockhar.html
http://www.gordonengland.co.uk/hardness/rockwell.htm
http://www.instron.in/wa/applications/test_types/hardness/rockwell.aspx
http://www.calce.umd.edu/TSFA/Hardness_ad_.htm
http://www.ccsi-inc.com/t-rockwell1.htm
http://www.ccsi-inc.com/t-rockwell2.htm
Подробности, методики и рекоммендации:
книга, полный текст в PDF:
http://www.tensiletest.com/products_services/dwnlds/SP960_5.pdf
ссылка была найдена вот тут:
http://www.tensiletest.com/products_services/product_services_hardnesstesters.shtml
( scratch hardness testing )
Для себя вывел примерно следующее:
Бутылку царапает легко и непринужденно - более 62ед.
Царапает еле еле(след едва виден) в районе 61.
Еще пользуюсь напильниками и швейцарским надфилем. Если австрийский напильник сталь берет, т.е. реально точить можно - значит менее 58ед.(на пример Мастер Хантер от Колт Стил с его СанМаем)
Если берет швейцарский надфиль, значит в рйоне 59(напильник уже не берет).
Если надфиль только пытается царапать, но на бутылке следа нет, значит в районе 60.
Все конечно очень субъективно, но хотя бы так. 😊
Еще признаным эталоном является викторинокс - 56 едениц по роквелу. Т.е. если виксом не царапается то сталь можно и нужно точить а если царпается то не нужно 😊
Кстати по поводу напильников. Раньше я как то считал что они все более или менее одинаковы по твердости. А потом оказалось что это весьма не так. Даже в советском госте разные напильники делаются из разных сталей и калятся на разные твердости и просто купив напильник на рынке нету возможности определить чезанах 😊 Т.е. какой именно экземпляр на какую твердость и на какую сталь. А в импортных все еще хуже, точнее намного лучше. В частности есть спецсерии напильников для обработки закаленных сталей так там закалка чуть ли под 65 едениц и любую сталь буду резать на ура (но естетсвенно вероятность что такой напильник у вас появится случайно крайне мала)
ivan-3
Кстати продаются специальные эталонные наборчики царапалок через 5 едениц по роквелу.
такие?
http://www.pgpribor.com/catalog/cat14/page_0479
45000р.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Ну а приборчик за 45т, для удовлетворения своего собственного любопытства - несколько дороговато. ИМХО.
ОСтаются бутылки и надфили 😊
Я так понимаю там таже метафизика с органолептикой 😊 Т.е. реальность данная нам в ощущениях. В смысле дерет аки напильник, еле цепляет, слегка царапет и т.д. В том смысле что народ реально определяет чуть ли не до еденицы шкалы. И если задуматься то и у портативных приборов даже паспортная погрешность 1,5 еденицы (это у лучших а так еще больше). Т.е. даже тем прибором за полтора килобакса померить можно и утверждать что нож имеет твердость от 60 до 63 едениц (обычная статистика 😊) И именно поэтому вместе с разными ультразвуковыми приборами не умирают самые примитивные механические ибо они точнее.
Помимо твердости есть ещё и grindability (так что ли?) - податливость клинка абразивной обработке, которая зависит скорее от наличия легирующих примесей (хром, ванадий, вольфрам и т.д.) и качества термообработки клинка.
Это проявляется в том, что на разных камнях клинок обрабатывается легче или труднее.
Для себя решил, что чем жирнее след остается на камне, тем меньше твёрдость. Точка отсчёта - ножи известных производителей, хотя там тоже твёрдость гуляет.
Присоединяюсь к вопросу о том, где можно померить твёрдость клинка на приборе.
бывают следующие:
1) классический механический Rockwell ( это большая и тяжелая железяка )
2) компактный цифровой low-load Rockwell ( довольно компактная, но весьма дорогая железяка, может стоить 10K EURO )
3) твердомеры работающие по принципу Либа ( Leeb rebound hardness test )
они широко распространены, стоят умеренно,
но для тонких и легких изделий непригодны
4) ультразвуковые, работающие по принципу измерения импеданса
малораспространены, по ним очень мало информации
5) царапалки (Моос, TSUBOSAN)
Надо бы собрать еще информацию о точности...
а еще есть наноинденторы и гибриды микроскопа и твердомера
для измерения микротвердости тонкопленочных CVD/PVD покрытий типа DLC, TiN и Boron Carbide ... но это уже далекая от реальности тема.
Помимо твердости есть ещё и grindability (так что ли?) - податливость клинка абразивной обработке, которая зависит скорее от наличия легирующих примесей (хром, ванадий, вольфрам и т.д.) и качества термообработки клинка.
Это проявляется в том, что на разных камнях клинок обрабатывается легче или труднее.
Для себя решил, что чем жирнее след остается на камне, тем меньше твёрдость. Точка отсчёта - ножи известных производителей, хотя там тоже твёрдость гуляет.
BaZZiL
Помимо твердости есть ещё и grindability (так что ли?) - податливость клинка абразивной обработке, которая зависит скорее от наличия легирующих примесей (хром, ванадий, вольфрам и т.д.) и качества термообработки клинка.
зависит от микротвердости карбидных фаз
а также от вязкости и упругости матрицы
но это предмет для отдельной темы.
Николай, давайте определимся, наконец - в каком месте клинка надо замерять твердость и в свете этого выбирайте метод замера твердости.
Во сколько это выльется, пока не важно. Важно для чего и где Вы думаете делать эти замеры - дома в магазине и т.д.?
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
На производстве замерял твердость на подводах, или рядом с ними, по методу Викерса (HV). После переводил в HRC, если это было надо.
Брал наконечник - алмазная пирамидка, вставлял в нужный груз (круглая болванка), вставленная в обойму, вертикально стоящую, лезвие клал на столик, который был снизу в этой обойме и плавно опускал пирамидку в нужную точку.
Наконечник
http://almazmarket.prodom.ru/index/goods/183088.html?currency=usd&showuser=2462
Проводил замер диагонали на измерительном микроскопе, но можно и лупами типа этих
http://www.controls.ru/catalog/112/
http://elitshopping.com.ua/product/kompaktnyj-izmeritelnyj-mikroskop-s-podsvetkoj-veber-l100x/
http://www.stoklan.ru/catalog.php?act=show_position&id=45
Разрешение шкалы желательно 0,01мм.
Проводил определение твердости по подобным методикам
http://www.gosthelp.ru/text/GOSTRISO650712007Metallyi.html
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=34609&l=
Если надо то переводил
http://www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAlphabets/GuideUnitsAlphabets/Hardness/shkala/
http://www.vsetabl.ru/165.htm
Этот метод оставляет маленькие лунки , которые легко убираются или вообще не заметны - груз то может быть очень маленьким.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
GAU-8A
Кстати, а что дает знание твердости?Ну, например - неискушенный в металловедении и материаловедении чел.
купил твердомер и о!
узнал что его нож из такой то стали имеет такую то твердость, и что?Без определенных знаний в вышеупомянутых областях
это не дает ровным счетом ничего.
когда человек от мастера получает нож,
изготовленный по его заказу из Х12МФ
и выясняется, что твердость стали на самом деле
менее 57 HRC
это хорошее основание для того,
чтобы либо попросить вернуть свои деньги,
либо прекратить все отношения с таким мастером.
Также если нож побывал в чьих-то руках и у него
после этого ближе к кончику твердость на пару-тройку единиц ниже
(а то и больше), чем на середине клинка,
то это скорее всего признак того, что нож
неумело точили на наждаке и отпустили сталь.
Ну а если вы занимаетесь заточкой,
то замеренная твердость
в сочетании с поведением заусенца
и информацией о поддатливости стали при абразивной обработке позволяют принять обоснованное решение о том
стоит ли тратить время на тонкую доводку
или это совершенно бессмысленное дело для данного образца.
но где-нибудь уже в 2011
если кто надумает присоединиться --- дайте знать.
на родном японском оно называется как-то вот так:
修正ヤスリ
ツボサン(TSUBOSAN, http://www.tsubosan.co.jp )
硬度チェック ＜6本入りセット＞
品番: MA00600
オレンジブック商品コード: 333-3736
JANコード: 4518007631012
( http://www.orange-book.com/product_msts/index/MA00600+++++++++++++++++++++++4058 )
MSRP: 9600 JPY
в реальности цена может быть поменьше --- где-то порядка 6000-7000 JPY
например вот тут:
http://www.yasuri.jp/goods/buy.cgi?VIEW=ITEM&Code=tb3-860-ma-00600
http://www.emono1.jp/detail-167859.html
надфиль с твердостью ＨＶ900:
http://deagostini.jp/select/detail.php?id=677
Такой твердости есть напильники почти у всех мировых производителей.
Valtitan у Валлорби, Corinox у Pferd.
как вариант - взять десяток кусков по разному закаленного метала, и промерять их на алмазном приборе с точностью до 0,5 деления
vconst
есть ли эталонные стальные бруски,
закаленные на четко определенную и обозначенную твердость?что бы проверять не просто на метале ножа,
а сравнивая с тем ощущением,
как царапается эталонный брусок.тогда можно будет определять твердость действительно до с точностью еденицы
конечно есть, их используют для того,
чтобы проверять и калибровать приборы
правда стоят эталонные меры твердости довольно дорого:
http://www.tverdomer.ru/products/hardness-measures/
http://www.tverdomer.ru/products/hardness-measures/performance-attributes/
http://tverdomer.lab-pribor.ru/shop/tag/%CC%E5%F0%FB+%F2%E2%B8%F0%E4%EE%F1%F2%E8/
http://www.geo-ndt.ru/index.php?pd=3&t=234
существует ГОСТ 8.335-2004 "МЕРЫ ТВЕРДОСТИ ЭТАЛОННЫЕ. Методика поверки"
и ГЭТ 30-94 "Государственный специальный эталон твердости по шкалам Роквелла и Супер-Роквелла"
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=printpage;topic=13728.0
sabeltiger
померьте твёрдость у быстрореза HSS типа р6 м 5, и у канц. ножа /Оlfa, а также у топора из СССР - вот где загадки то???
как это относится к теме?