По причине скорого появления у меня этих камней хочется задать пару вопросов, т.к. подобной информации не так уж и много...
1) Сколько по времени необходимо их замачивать и нужно ли вообще? Как синтетику, "пока не перестанут идти пузырьки"? В соседней теме про перевод статей читал про Аото, что его нужно на пол часа замачивать, а более тонкие на сколько и как, в дальнейшем, по каким критериям определять время замачивания камня?
2) Кроме как нагурой можно чем-то другим наводить суспензию? Понимаю, что будет уже "не то", но тем не менее. На одном из семинаров Nikolay_K говаривал, что суспензию на синтетике можно навести сланцами Гусева, а на натуральных ими можно навести? Если да, то есть ли вариации в зависимости от твёрдости камня по HGAL'у?
3) На одном из англ. сайтов читал, что финишные камни после правки на 1000-ой наждачке нужно ещё притереть камень другим для создания наименьшей шероховатости поверхности. Или профилирование поверхности натуралов не отличается от профилирования синтетики?
Tanius
1) Сколько по времени необходимо их замачивать и нужно ли вообще?
вот тут масса информации
http://www.straightrazorplace.com/forums/advanced-honing-topics/
коротко: подавляющее большинство натуральных камней,
особенно тонких не впитывают воду вообще
и им вполне достаточно сбрызгивания брызгалкой или пулверизатором
есть мнение, что в качестве увлажняющей жидкости
лучше всего подойдет раствор соды
это уменьшит коррозию углеродистой стали в процессе заточки
воду надо брать отфильтрованную
или отстоянную в течении 1-2 суток.
Tanius
В соседней теме про перевод статей читал про Аото, что его нужно на пол часа замачивать, а более тонкие на сколько и как, в дальнейшем, по каким критериям определять время замачивания камня?
некоторые камни после продолжительного замачивания
легче образуют суспензию (которая необходима),
но как правило необходмости в столь длительном замачивании нет
Tanius
Кроме как нагурой можно чем-то другим наводить суспензию?
чем тоньше камень
тем принципиальней выбор нагуры или томонагуры
для аото нагура скорее всего не понадобится вообще
для мягких камней тоже
а вот для какого-нибудь твердого карасу, накаяма или нарутаки
без нагуры трудно будет получить хороший или удовлетворительный результат
причем нагура понадобится на абы какая,
особенно если дело касается заточки бритв
наши местные сланцы в данном случае не подойдут
они на дают нормальную суспензию на яп. нат. камнях
(хотя приемлемо работают на синтетических)
к счастью в настоящее время можно купить как нагура
так и кусочки нат. камней пригодные для получения тонкой суспензии (томонагура)
есть, альтернативный вариант
--- пытаться подобрать кусочки известняка
максимально однородные по зерну
и свободные от инородных включений
есть шанс, что это будет работать,
по поверьте мне, это тяжелый и неблагодарный труд
тем более большинство из нас
не имеют возможности работать на известняковов карьере
и выбирать те пласты (страты) которые мы пожелаем
также большинство из нас не обладают парой-тройкой микроскопов,
включая полевой и какой-нибудь кросс-поляризационный 200x
без которого трудно будет окончательно оценить пригодность камней.
Японцы же сделали это и они не так уж много просят за проделанный труд.
Iyoto, который предлагает Накаока
слишком грубый и недостаточно однородный,
чтобы служить полноценной заменой нагура
Про Цусимскую черную нагуру я ничего не могу сказать
пока что не доводилось с ней поработать.
Но выглядит она более убедительно, чем Iyoto.
Tanius
3) На одном из англ. сайтов читал, что финишные камни после правки на 1000-ой наждачке нужно ещё притереть камень другим для создания наименьшей шероховатости поверхности. Или профилирование поверхности натуралов не отличается от профилирования синтетики?
лучше притереть на стекле с тонким порошком карбида кремния, например F1200
результат будет гораздо лучше
если вам интересен опыт японцев,
то они используют довольно грубый натуральный камень типа Binsui-do
то есть они притирают эти камнем более мелкие кусочки
чтобы получить на них плоскую поверхность.
иногда они используют несколько камней послндовательно
для получения более плоской и более гладкой рабочей поверхности
на тех тонких натуральных камнях, что продаются
поверхность доведена очень хорошо,
проктически до шерховатости сопоставимой с размером зерна
или даже еще более гладкая
на ощупь эта поверхность мало чем отличается от полированного стекла
делают это, насколько я понимаю, на вращающихся чугунных притирах
с тонкой абразивной суспензией
Nikolay_K
чем тоньше камень
тем принципиальней выбор нагуры или томонагурыпричем нагура понадобится на абы какая,
особенно если дело касается заточки бритвк счастью в настоящее время можно купить как нагура
так и кусочки нат. камней пригодные для получения тонкой суспензии (томонагура)
Мне нагура нажна была как раз для опасок. Натыкался частенько (правда не на eBay'е) на настоящие Asano Mikawa, но как я понял для финиша нужна Mejiro (вродь как раз томонагура), но для начала хотел попробовать что-то подешевле и взял это, по идее должно подойти.
Nikolay_K
наши местные сланцы в данном случае не подойдут
они на дают нормальную суспензию на яп. нат. камнях
(хотя приемлемо работают на синтетических)
А не очень нормальную? 😊 Если необходим финиш обычных ножей сделать или столярного инструмента? Или какой есть другой способ навести суспензию из частиц самого камня (если он достаточно твёрдый)?
Nikolay_K
лучше притереть на стекле с тонким порошком карбида кремния, например F1200
результат будет гораздо лучше
Порошок такой у нас, к сожалению, днём с огнём не сыщеш... Единственный возможный, для меня, вариант это 2500 шкурка и последующая притирка камня каким-то другим. Не подскажете каким камнем это можно сделать?
Tanius
Порошок такой у нас, к сожалению, днём с огнём не сыщеш...
"у нас" --- это где?
Tanius
Единственный возможный,
для меня, вариант это 2500 шкурка
и последующая притирка камня каким-то другим.
шкурка работает до 600 в лучшем случае
а дальше надо работать на твердом притире с суспензией
или с шаржированным в притир зерном
иначе толка не будет
Tanius
для начала хотел попробовать что-то подешевле и взял это,
JAPANESE KITA YELLOW SLURRY STONE NAGURA RAZOR HONE
--- думаю, что такая томонагура будет неплохо работать
и будет давать неменее тонкую суспензию, чем микава кома нагура
Nikolay_K
"у нас" --- это где?
Это в Одессе. 😊 Да и в Украине в свободной продаже не наблюдается, только мешками с заводов, да и то мелкого порошка там не особо и наблюдается... 😞
Nikolay_K
шкурка работает до 600 в лучшем случае
а дальше надо работать на твердом притире с суспензией
или с шаржированным в притир зерном
иначе толка не будет
Я правда не знаю как именно вы на ней предлагаете работать, но я делаю примерно так: наливаю воду на шкурку, ложу камень и начинаю тереть с усилием достаточным для вырывания зёрен абразива из шкурки (спецом не лучшего качества беру, чтоб связка хуже была) + вырывается абразив из камня; после этого образуется суспензия в воде над шкуркой, на которой я и работаю, а именно достаточно быстро вожу камень по суспензии под собственным весом (если водить медленнее он, как бы, "падает" опять на шкурку). Мне кажется такой принцип работы должен быть аналогичен работе на твердом притире с суспензией.
Tanius
Мне кажется такой принцип работы должен быть аналогичен работе на твердом притире с суспензией.
нет, не аналогичен
есть принципиальные отличия
как в процессах,
так и в результате
шкурка пригодна только для грубого выравнивания камней
для тонкого она не подходит.