Белая керамика от Гусева. Вопрос

Шухер
Привет, мужики!
Подскажите мне пожалуйста вот по какому вопросу.
Почему при правке на керамике от Гусева нож который правлю тупится?
Он уже был довольно острый но тут я решил испробовать покупку и просто не понял что происходит.
На грин бразилиан свободно поднимаю необходимую остроту но тут загадка.
При покупке были заметны следы фрезы выровнял их на алмазном бруске.
Рука тверда - последний раз пробку нюхал забыл когда.
Так почему?
vconst
какой нож? какая сталь?

белая тсм-1 от гусева имеет зеоно 7-10 микрон и очень-очень твердая, при неаккуратной обращении некоторые стали могут скалываться на рк. сильно давить нржом на брусок категорически нельзя, только чуть-чуть

а сланец наоборот очень мягки, им сколоть кромку нереально

Nikolay_K
дайте нормальное название теме,
а то придется её удалить
Шухер
vconst
Клинок Ансси. За сталь на клинке уверен сколько не пользуюсь этими клинками ТО всегда в порядке - почти сроднился с ними знаю что может клинок что нет но тут я просто отложил на время и керамику и клинок и задал вопрос.
Пробовал и разумный нажим и после переточки слегка касался результат одинаковый - волос перестаёт брить большой палец скользит по РК но бумагу режет.
Спецы, в чём дело?
vconst
может клинок тупится о плохо обработаные края бруска? я со своего снял небольшие фасочки
Шухер
Попробую снять. Может в этом всё и дело.
Nikolay_K
Шухер
При покупке были заметны следы фрезы выровнял их на алмазном бруске.

vconst
может клинок тупится о плохо обработаные края бруска?

скорее всего проблема с отделкой поверхности бруска
попробуйте поводить по бруску с минимальным давлением
(руки должны быть максимально расслаблены
иначе ничего не почувствуете)
хорошо заточенным ножом
таким образом, чтобы плоскость подвода плотно прилегала
к плоскости камня, и кромка слегка касалась поверхности камня
прислушиваясь к тому, как откликается кромка ножа на контакт с камнем
если почувствуете удары, или как кромка за что-то зацепляется
или как-будто перекатывается песчинка под кромкой
значит есть проблемы, поверхность недостаточно гладкая и ровная
и брусок надо доводить
(лучше на тонкой абразивной суспензии на притире)

сам по себе в процессе заточке он не приработается.

Шухер
Nikolay_K
сам по себе в процессе заточке он не приработается.
Буду знать. Думал иначе...
Nikolay_K
с минимальным давлением
прислушиваясь к тому,
Угу и до этого доходило 😀

Сфотографировать керамику не удаётся почему-то чёткости нет.

Nikolay_K
и брусок надо доводить
Понял.
Чё-то сложно всё. Результат то хоть порадует? 😛

vconst
меня этот брусочек очень радует. для свободного строгания волоса его зерно великовато, но после доводки на нем, нож начинает уверенно срубать волос резким движением на весу. затупившаяся кромка на нем правится буквально за 1-2 минуты.

я доводил это брусок 25микронной алмазной пластинкой, от какого то финского производителя, на металической основе. сначала я поширкал по керамике ножиком, что бы остались следы по которым можно контролировать процесс правки камня. потом капля фейри для большего сцепления, воду сверху, и ширк-ширк пока не пропадут со всего бруска следы от метала. потом с небольшим наклоном снимал фасочки с краев

заняло все около получаса

Шухер
И снова здарова! 😊

Сделал всё что посоветовали. Но!
Я не понимаю её. Широкая сторона пластинки она же предназначена для правки? Я не ошибаюсь??
Вот ребро пластинки даёт небольшой эффект - волос бреет. Но этого могу на счёт два сделать на сланце.
Хорошо... Вот беру я нож и затачиваю его что б волос отскакивал от кожи. Всё. Нож острый так как мне надо. Беру ветку сухую дуба и около минуты строгаю её стараясь что бы поучаствовали все участки РК. После этого пробую волос брить... Туго с натяжкой но волос не бреет но "сдирает". - Тупая бритва.
Беру керамику от Гусева и правлю. На тот же угол что и правил заточенный нож на сланце. Пробую брить - нож тупой совсем. Подушечка большого пальца скользит по "РК" и всё.
Беру сланец - пара движений нож снова бреет! Что за напасть?
Угол держу. Дело не в этом. Дело в керамике наверно. Она по плоскости отражает как зеркало если наклонить и взглянуть на плоскость. И на ощупь как стекло. Вид зерна как новогодний морозный снег. Сфотографировать не могу чёткости не получается достичь.
На звук и ощущения при правке - метал легко шелестит по поверхности керамики приятный легкий мягкий звук. А если провести по ребру пластинки чувствуется мощный съем стали.
Углы кантонул.
(?)

GennadiyKul
У меня такой же.Заметил только что более твёрдую сталь( 59-60 HRC ), не очень любит, а что помягче практически полирует. Неудобство только в том, что очень тонок. Хотя может не тот? Доберусь до дома выложу фото.
vconst
по моему имеет место *бреющий заусенец на рк* - совсем недавно эти тема обсуждалась
sabeltiger
ТСМ 1 есть у меня. правлю на нём ножи, недостатков не замечал. Как на мягких сталях (типа Трамонтина), так и потверже, типа х12мф (отечественная).
dmitrith
Доброго всем здоровья!!!

То: Шухер

Вы подняли очень интересную тему, но ответа Вам на это дать трудно потому как не подержавши и не посмотревши можно строить только домыслы.
Владимир, ничто так не учит как собственные грабли и хочу Вам посоветовать самому разобраться с этим используя лупу, не на секунду не забывая о усилии нажима и контролируйте фактическое место обработки по бликам. Уверен у Вас получиться, зная ваше умение искать и находить (к примеру, история с замшей трутовика).
Хочу Вам напомнить, что эта твердая керамика, имеет мелкое зерно и по сему еще раз повторю, не прибегайте к повышенным нажимам при обработке и чаще контролируйте место обработки оптикой, внося коррекцию. От мелкого зерна тонкий след на подводе и поэтому очень важно чтобы он проходил на подводах вдоль самой РК, т.е обработка велась именно самой РК, а не в середине подводов.
Сланцы мягче и образуют суспензию, что очень даже значительно при работе - расширяет и стабилизирует место обработки.
С нетерпением ждем результатов Вашего поиска.
От всей души удачи Вам!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

sabeltiger
хм, х-м.. забыли мы тут подметить, сланцы то ведь водой окропляем при работе.. а ТСМ -1 исключительно насухую точим.
vconst
кто это работает с тсм насухо? я даже не пробую, потому что брусок моментально покрывается салом, а для такого тонкого зерна это означает почти полный выход бруска из работы. всегда правлю на мокром бруске, ибо при этом сала не образуется совсем

присоединюсь к дмитричу по поводу легкости нажима. я жму на гусевский тсм чуть сильнее, чем "под своим весом".

----------
определение силы нажима можно обьяснить на примере пилы.
представим пилу по дереву с зубом высотой 1мм. какое должно быть давление на пилу? ровно такое, что бы обеспечить проникновение зуба в дерево на 1мм. если давление увеличить, то заб всеравно не войдет в древесину глубже чем на этот самый 1мм, он остановится когда полотно упрется в дерево промежутками между зубов. вся остальная сила нажима уйдет в тепло и ничуть не увеличит эффективность работы

так же и с брусками для ножей. нет смысла давить сильнее, все равно глубже, чем на величину равню примерно половине размера зерна, абразив метал не процарапает. он будет остановлен плоскостью бруска.

чем тверже дерево, тем меньшие зубья должны быть у пилы. чем тоньше брусок, тем слабее надо на него давить

Шухер
Ну чё,мужики, конечно дошло в чём дело. Моя ошибка была что я надеялся держать угол навесу т.к. точу и правлю на руках и редко камни устанавливаю на плоскую поверхность типа стола. Сланец прощает такое использование и не гробит РК , а керамика с одним движением валит её моментом и восстановить её требуется начинать с самого начала.
Но справился и с этим. Вывел на керамике РК (в лупу не смотрел, но в микроскоп нагляделся до рези в глазах 😊 ) Удивился что такую РК раньше не видел - всё ровненько и гладенько. На счёт волоса - он сам щепится от приблежения РК 😊
Начал работать и ...
При обработке корнекапа не чувствую реза хотя вижу как летят стружки на пол... Не чувствую как насколько глубоко врезается нож в древесину. Контроль потерян. Это опасно для моих пальцев. Пришлось срочно брать мелкий брусок и провести РК по нему.
Мой вердикт - лично мне такая острота только во вред. Никогда с такой не работал и учиться уже поздно. Хотя ведь и полдела такой РК сделал а как - не пойму. Ну нафиг 😊
Положил её в дальний угол шкафа. Может и пригодится когда... А править я и на сланце поправлю.
Оказался я пещерный человек...
Шухер
А и ещё... Рез мне не понравился изначально. Не чую его. Ну очень острый...
dmitrith
Доброго всем здоровья!!!
Владимир, сочувствую Вам, но по другому Вы уже не сможете - по себе знаю.
На 100% был уверен, что у Вас получится - в упорстве поиска истины Вам можно только завидовать.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


paradox2010
Камрады, подскажите технику работы на ТСМ керамике (на зерно\от зерна, смачивание поверхности) ибо не могу понять как на ней точить, на обычной керамике все предельно ясно как идёт съём металла (чисто тактильно), тут-же непонятно, выравнивал на 100мкм алмазах-шуршит, метал вроде снимает но абсолютно не информативно, полирнул на 50мкм (больше даже работала эмульсия на брусок почти не давил)-свистит, металл еле снимает и опять-же ничего неясно с кромкой. Например после м5 зелёного микрокорунда всё отлично- цепляет волос, уверенно бреет. После тсмки ни волос не цепляет, не бреет и режет очень хреново.
BaZZiL
Ну и ф топку её! 😊

А "обычная керамика" это какая именно? На ТСМ работать можно "на зерно", информативность по ходу лишь одна - посчитать количество проходов по бруску, а потом пробовать остроту.

vconst

выравнивал на 100мкм алмазах-шуршит, метал вроде снимает но абсолютно не информативно, полирнул на 50мкм
слишком резкий переход
тсм-1 от гусева имеет зерно 7-10 микрон, перескакивать со 100 или 50 на 10 - это перебор. оптимально - менять абразивы с разницей по размеру в два раза. я на гусевский брусок перехожу после того, как сниму заусенец 25 микронного алмаза.

точу на зерно, смачиваю для меньшего засаливания. проверяю по блеску кромки, пока не снимется столько метала, что заполируется грубая шлифовка от алмаза

paradox2010
vconst
слишком резкий переходтсм-1 от гусева имеет зерно 7-10 микрон, перескакивать со 100 или 50 на 10 - это перебор. оптимально - менять абразивы с разницей по размеру в два раза. я на гусевский брусок перехожу после того, как сниму заусенец 25 микронного алмаза.

Не, точу я в такой последовательности:100(алмаз)-50(алмаз)-25(микрокорунд)-5(зеленый карбид кремния, или 10 полировальная паста)-ГОИ
Я говорю о том что поверхность керамического бруска я выравнивал алмазом 100мкм, после чего тсмка снимала метал довольно шустро, потом я керамику шлифанул на алмазе 50 мкм, после чего металл она почти перестала снимать.
Тсмку я планировал использовать после 25 керамического бруска, но вот что-то не выходит каменный цветочек, вся острота приобретённая на микрокорунде слетает после тсмки моментом, если вместо тсмки использую пасту или карбид кремния то всё замечательно.

vconst
я выравниваю свой брусок 25 микронным алмазом, делаю это довольно редко
после снятия заусенца на 25 микронах, нож с хрустом бреет, я перехожу на керамику, и после полировки нож срубает волос на весу. наверное надо подбирать давление, или еще что то

кстати от лени довольно долго правил нож керамикой на весу, в итоге завалилась кромка и ее пришлось восстанавливать на алмазе. теперь правлю только положив брусок на стол