Друзья не точат ножи...

skonik
Поехали с друзьями на рыбалку в Астрахань. Я взял собой нож для мяса и нож для рыбы. Друзья тоже взяли ножи (на Клинке или Рыболовстве на Руси купил им по паре ножей с дамасским рисунком).
Когда пришел момент резать своими ножами - они удивились, мол у нас сначала хорошо резали, а щас не очень, а у тебя и сейчас бумагу режет.
Когда я спросил их, когда они последний раз подтачивали ножи - ответ был очевидный - никогда.
Ладно, думаю, не беда. Не зря я собой комбик 1000/4000 взял (отдельно на 1000 у меня тяжелее камень :-). Типа щас поправлю. Не тут то было. Единственно что поострее конечно стали, но хорошо резать бумагу отказываются ножи, в отличии от моих. Долго и усердно я возился, но получилось только средненько...
Вот я и подумал - может надо будет на 600-800 грит сначала пройтись, а затем уже 1000ником?
Или же такую сталь надо вообще другим типом абразива брать?
Nikolay_K
вопрос слишком абстрактный
информации явно недостаточно, чтобы установить причину,
так что однозначный ответ я дать не могу

но дам направление для дальнейших поисков

1) если есть явные проблемы с геометрией и они не устраняются за 5 минут правкой на 1000, значит надо уходить на более крупное зерно, например на 400 (я так делаю, ибо у Naniwa Chosera самый грубый это 400)


2) вторая возможная причина --- несоответствие камня и стали
японцы большую часть своих камней делают
под твердую углеродистую сталь
а по нержавейке эти камни работают намного хуже

а в руках человека малоопытного камни могут привести к затуплению такой неподходящей под них стали. Это вполне обычное явление. Могу объяснить почему так происходит, но при личном общении с бумагой и карандашом в руке.

3) еще один важный момент --- у ножей,
которые слишком давно не точились,
геометрия кромки и подводов полностью деградирует и
ее надо сначала восстанавливать а уже потом добиваться заострения кромки. Не все это понимают.

На практике это означает,
что сначала надо зафиксировать четко угол заточки и на довольно крупном образиве точить сначала с одной стороны,
добиваясь образования равномерного заусенца вдоль всей кромки. Затем тоже самое с другой стороны.

Это потребует заметно больше времени, чем обычная правка.

И пока это не случилось, рано переходить на более тонкое зерно.

Alex.P
В ХО поднимался вопрос про ЕДС заточной набор. Там написал, скопирую и сюда. Ни чего нового по сравнению с Николаем тут не сказано, но вдруг пригодится. 😊
Если же рассматривать под ЕДС выезды на природу, то всегда с собой вот такой набор, где то в заточном уже была такая тема, выкладывал.

Понятно, что это все лежит в сумке, а не в кармане. 😊
Чужие ножи, как правило, правлю алмазами, а свои, до недавнего времени, предпочитал править керамикой, если берет, конечно 😊 Постепенно как то разонравилось 😞 Керамика дает диагональную заточку, а я, в последнее время, её не люблю. Нож бреющее состояние восстанавливает, но в агрессивности реза теряет. Сейчас мечтаю докупить ДМТ EF/EEF. В некоторых ситуациях он будет предпочтительней.
Наличие в наборе качественной 10х лупы очень способствует душевному равновесию 😊 Как то на даче у приятеля попросили поправить кухонники, я правлю, а они не правятся 😞 Лупа показала, что подводов как таковых нет, РК закатана в радиус соотносимый с толщиной сведения 😊 Когда это увидел, успокоился, просто нужно было сформировать новые подводы, а так я уже успел черт знает что только не подумать 😊 Ножи начали исправно точиться 😊 , просто я привык, что мои ножи правятся за несколько движений, вот и запаниковал 😊
oldTor
у меня "для выездов" минимальный набор поскромнее. всего лишь золингеновский карманный мусатик маленький, размером с авторучку, и ТСМ 2 керамический брусочек.
Очень удобно и компактно. Как правило приходится приводить в божеский вид либо садовый инструмент - а замятия кромки на тех же секаторах такой мусат исправляет, либо кухонники от приличных до совершенно хламовых - тут выручает ТСМ. ну и для своего ножа ТСМ как раз в поездке.
Nemirovich
Керамика дает диагональную заточку
а это что такое?
а в руках человека малоопытного камни могут привести к затуплению такой неподходящей под них стали. Это вполне обычное явление. Могу объяснить почему так происходит, но при личном общении с бумагой и карандашом в руке.
Николай, а почему при личном общении - секрет? 😊
Nikolay_K
Nemirovich
почему при личном общении - секрет?

есть много вещей, которые объяснять на страницах форумов
либо бесполезно (из-за большого зазора в знаниях)
либо чрезвычайно затратно

при живом личном общении
зазор (в познаниях) и его величина и профиль становятся видны,
благодаря чему появляется возможность
адаптировать объяснение под нужды и способности собеседника

по этой причине я буду стараться чаще организовывать какие-нибудь мероприятия и не пытаться тут объяснять сложные вещи это на словах

как показала практика текстовые описания воспринимают считанные единицы
да и мне самому зачастую затруднительно словами передать свой опыт....

sabeltiger
Когда я спросил их, когда они последний раз подтачивали ножи - ответ был очевидный - никогда.
да, большинство людей просто не интересует заточка ножа. Увидят острый нож - скажут, ух, "круто"... И всё. Сами же не станут париться. Пару раз по бруску шоркнут и всё. Режет чуть-чуть и ладно. Чтобы точить нож нужно желание и чутьё, это есть не у каждого.
Nemirovich
по этой причине я буду стараться чаще организовывать какие-нибудь мероприятия
ловлю на слове! 😊
Alex.P
Nemirovich
а это что такое?
Это мой доморощенный термин, так я называю заточку движением хона примерно под 40-45 градусов к РК и вообще вдоль РК. Подводы доводятся чище, РК выглядит ровнее, но микропила практически отсутствует, как и агрессивность реза. В последнее время стараюсь точить перпендикулярно к РК, по возможности естественно, при чем точу так до финиша. Самый мой распространенный финиш это 2000 пленка от Эдже Про, примерно 4000 по японской классификации, 3 микрона.
Кстати, то что все стали предпочитают перпендикулярную заточку - это понятно. Но некоторые все же воспринимают диагональную, а некоторые нет. До конца в этом вопросе пока не разобрался(Дмитрич вообще советует формировать "кинжальчики" ), но тема для меня интересная.
Nemirovich
Дмитрич вообще советует формировать "кинжальчики"
да, причём на семинаре он объяснял, для каких целей в каком направлении нужно делать 45 градусов - диагональную заточку, как Вы говорите.

С уважением

Alex.P
Все так, только хонами эти кинжальчики на всю длину клинка не очень удобно точить 😞 Пока меня устраивает перпендикулярная заточка, кинжальчики раз попробовал, не очень получилось, буду еще пробовать.
vnick55
На практике это означает,
что сначала надо зафиксировать четко угол заточки и на довольно крупном образиве точить сначала с одной стороны,
добиваясь образования равномерного заусенца вдоль всей кромки. Затем тоже самое с другой стороны.

Почему сначала полностью одна сторона, а потом другая? Так удобнее/быстрее, или есть некая функциональность?
Точу около полу года, исключительно на лански. Советские кухонники, не точенные лет по десять, встречаются часто. Подводы при таком способе получаются не всегда симметричные. При периодическом переворачивании ножа они более одинаковы. Правда, однажды не симметричные подводы получились при подтачивании свеже купленного ножа, но это, возможно, другая история.

С уважением Владимир Н.