Непонятные проблемы с заточкой кухонника

Столкнулся со следующим:

Есть нож Сантоку (Трамонтина). С родной заточкой он отлично разрезал помидор за один ход лезвия под собственным весом. Через время он затупился и я решил его подточить. При этом он всё равно весьма не плохо справлялся с разрезанием кожи у помидора, болгарского перца или чего-либо подобного, но не мог сбрить волосы на предплечьи.

После того, как я его заточил (2500 наждачка + ремень) - он свободно брил волосы на предплечьи. Удовлетворённый рецультатом я решил его проверить в деле (как раз нужно было приготовить салат, в состав которого входил балгарский перец). Но после того, как попробовал им порезать перец - оказалось, чтоб для того, чтоб прорезать кожу на перце необходимо приложить очень большие усилия!

От сюда вопрос: чем может быть вызвано подобное?

С Уважением.

Попробуйте заточить на 240-ой наждачке, затем снимите заусенец на ремне.
"На ремне" придется попотеть, ибо заусенец получиться мощный 😊

Зато Вы получите подобие заводской заточки с крупным микрозубом,
который лихо "пилит" кожицу помидора и перца.

Но вот долговечность такой заточки не продолжительная.

grinderman
Попробуйте заточить на 240-ой наждачке,
затем снимите заусенец на ремне.
"На ремне" придется попотеть, ибо заусенец получиться мощный

тогда уж лучше взять шкурки 240 и 600
к ним шлифок или просто подложить под шкурку гладкий лист резины (тощиной скажем 2мм)

и точить последовательно сначала на 240, затем на 600
и уже после этого убирать заусенец

но заусенец убирать лучше сначала просто на толстом картоне
а то, что осталось на коже (чтобы не зацарапать ремень)

если есть паста ГОИ, то можно нанести ее на картон или на плотную ХБ ткань или стропу и это ускорить процесс

а вот кожу лучше использовать чистую, без пасты

можно доводить на своей коже

Я вон сегодня на своей собственной коже (ладонь левой руки)
довел маленькую когатану из двуслойной углеродки
да так хорошо получилось, что она режет лучше бритвы --- очень мягко и практически без усилий. Хоть в музей выставляй 😊

сам удивился такому впечатляющему результату.

Но, чтобы работать на коже, надо хоть немного владеть техникой правки,
иначе можно и время потратить и кожу попортить.

И выходить на чистую кожу можно только после тонкого зерна.

2grinderman Да, я тоже об этом думал, но это не выход. Заточка долго держатся не будет, как следствие точить придётся часто, что в следствии черевато тем, что нож быстро сточится... 😞 Тем более самая крупная у меня это 600ка + электрокоррунд на 100-120 примерно, но он, как понимаю, для иных целей...

2Nikolay_K Можно попробовать. Паста ГОИ есть, только вот не понял почему её нельзя на ремень? Но всё же хотелось бы узнать что нужно сделать, чтоб нормально заточить нож к примеру на 1200? (как промежуток между 600 и 2500 есть такой вариант)

П.С. Если бы начал на руке нож править, думаю жена бы не поняла... 😊
П.П.С. Забыл уточнить, после ремня нож тоже брил волосы на предплечьи, правда несколько хуже...

Tanius
Паста ГОИ есть, только вот не понял почему её нельзя на ремень?

по моему опыту правку лучше делать в две ступени ---
сначала предварительная на картоне, ХБ стропе с пастой и т.п.
и затем на чистой коже

паста ГОИ сейчас такого качества, что даже бросовый ремень жалко ей мазать

Tanius
Но всё же хотелось бы узнать что нужно сделать,
чтоб нормально заточить нож к примеру на 1200?
(как промежуток между 600 и 2500 есть такой вариант)

для начала надо освоить простейшие теоретические основы заточки
и приобрести понимание того как идет процесс заточки
и как его контролировать визуально (по штрихам и по бликам)
и как контролировать по образованию заусенца и по внешнему виду заусенца

лупа хотя бы 4x, но лучше 10x
очень бы тут пригодилась

для ножей результат заточки лучше
проверять на деревяшке или на грубой картоне
чтобы остаточный заусенец (который может брить)
не сбивал с толку

хорошо заточенный нож
должен стабильно резать картон не затупляясь при этом после 2-3 отрезов
и строгать деревяшку, давая чистую и гладкую блестящую застроганную поверхность без задиров

P.S.
судя по симптомам нож у Вас явно или завален на кромке или недоточен,
в лупу это можно разглядеть, попробуйте для начала это сделать

Nikolay_K
судя по симптомам нож у Вас явно или завален на кромке или недоточен,
в лупу это можно разглядеть, попробуйте для начала это сделать

Спасибо за совет, попробую. Правда делал всё без лупы (ибо нет): с начала на 600ке с одной стороны до заусенца по всей РК, потом с другой до того же эффекта, потом 1200 с одной и другой стороны, далее на 2500. После того как закончил 2ю сторону на 2500 начал поочерёдно, по одному движению проходить с обоих сторон, пока заусенец не исчез. Потом на ремне (правда без ГОИ). Подскажите что было сделано не так?
Как я понимаю, если РК завалена - нож вообще почти не режет?

П.С. Встречал пасту ГОИ заграничного производства (Болгария, если не ошибаюсь). Правда о качестве судить не могу...

Другой нож этого немецкого с 2002г. производителя у меня такой:
http://www.tehnosila.ru/catalog/tovary_dom/kuhonnye_prinadlejnosti/noji/1095/-/42890/
Па этом сталь мягкая, даже на апельсинах тупится. Так что за все атлантисы говорить не буду.

GAU-8A
Возьмите простой мусат и не парьтесь, у вас простой кухонник, а не опасная бритва. Если вы хотите совершенствоваться в искусстве заточки, это одно, а если просто что бы нож хорошо резал, это совсем другое.

Хороший мусат есть, но дело не в этом. В том-то и дело, что хочу совершенствоватся в искусстве заточки, поэтому и пытаюсь выжать всё из того, что есть.

GAU-8A: Возьмите простой мусат и не парьтесь, у вас простой кухонник, а не опасная бритва.

+1

Но мусат постарайтесь найти хотя бы такой:
http://www.gipfel.ru/msk/katalog/1/10-50/738.html
или такой:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003

Дело в том, что недорогой и добротный стальной мусат сейчас просто не найти, а керамический мусат, даже китайский, хоть как-то, но работает.

Затачиваете на 240-ой (+/-) наждачке, затем корректная доводка на керамическом мусате.

И будет Вам счастье! 😊

grinderman
+1

Но мусат постарайтесь найти хотя бы такой:
http://www.gipfel.ru/msk/katalog/1/10-50/738.html
или такой:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003

Дело в том, что недорогой стальной мусат сейчас просто не найти, а керамический мусат, даже китайский, хоть как-то, но работает.

Затачиваете на 240-ой (+/-) наждачке, затем корректная доводка на керамическом мусате.

И будет Вам счастье!

Это всё конечно так, только вот один маленький момент...

Tanius
В том-то и дело, что хочу совершенствоватся в искусстве заточки, поэтому и пытаюсь выжать всё из того, что есть.

Dr.Kozlovskiy: А у меня стальной Solingen, работает, и уже давно.

Под определение "недорогой" мусаты из Solingen никак не подпадают 😊

Tanius: Поэтому и хочу не на мусате.

Освоить доводку на мусате много проще и быстрее, нежели на ремне.

grinderman

Освоить доводку на мусате много проще и быстрее, нежели на ремне.

Да я её и освоил, вот хочу на ремне научится, да и на всём остальном.

П.С. Надеюсь поскорее выложат хотяб аудио прошедшего семинара, думаю будет что послушать и о чём подумать. 😊

Nikolay_K
для кухонных ножей в европейском стиле вполне достаточно хорошего мусата
править их на ремне как бритву --- излишество

Tanius
После того, как я его заточил (2500 наждачка + ремень) - он свободно брил волосы на предплечьи. Удовлетворённый рецультатом я решил его проверить в деле (как раз нужно было приготовить салат, в состав которого входил балгарский перец). Но после того, как попробовал им порезать перец - оказалось, чтоб для того, чтоб прорезать кожу на перце необходимо приложить очень большие усилия!
От сюда вопрос: чем может быть вызвано подобное?

Aryan II
Была похожая ситуация, когда нож предплечье брил хорошо, а резал хуже, чем ожидалось. Взял лупу и разглядел, что не до конца был снят заусенец (похоже, что им он и брил так эффективно).

Еще момент. Если посмотреть под лупой на заводскую заточку, то ясно видно, что заточка идет перпендикулярно РК. В принципе к этому и надо стремиться. Пускай на мелкой шкурке микросерейтор будет меньше, но он будет. Если этой же шкуркой точить сильно наискось, а тем более вдоль РК, то серейтора практически вообще не получается, он сносится. Бреет такой нож лучше, бумажку режет лучше, но агрессивность реза теряется. В этом контексте ремень с ГОИ смотрится явно лишним 😊, ну, либо пользоваться им нужно очень аккуратно, иначе микросерейтор снесете(если вообще РК не закатаете 😊 ). Сегодня с канатом эксперементировал. Канат вообще штука очень в этом плане наглядная, помидоры с перцем отдыхают 😊

П.С. Дотачил карманник на ремне с ГОИ - очень даже приличный результат!
П.П.С. Купил вчера пасту DIALUX (как-то так, если не ошибаюсь) полировочную, белую. Пока не пробовал... Мож что-то интересное и получится...