Вопрос по камню Rozsutec

pavelmil
добрый день всем
на Клинке приобрел камень Rozsutec, указано у продавца 6000 грит, что
по идее должно соответствовать японскому камню 4500, при этом железо снимает достаточно агрессивно. Правильно ли я перевел и даст ли результат
дальнейшая обработка например японским 8000? Нож нормально режет туалетную бумагу, что для охоты вполне достаточно. И при цене бруска
20$ по сравнению с японскими в чем разница?
С уважением
Павел
Nikolay_K
Rozsutec --- хорошие камни ( особенно если их выровнять и довести )

и если Вас вполне устраивает тот результат, что они дают
то нет смысла в дальнейшей доводке на японском 8000

pavelmil
Гм, тогда вопрос чем( конкректно) можно его довести.
Nikolay_K
pavelmil
чем( конкректно) можно его довести.


карбидно-кремниевой шкуркой на стекле
или на водных камнях

можно на чугунном притире с какой-нибудь тонкой абразивной суспензией

Nikolay_K
Rozsutec похож больше на какой-нибудь мягкий арканзас или вашиту,
чем на сланцы
но он уступает арканзасу по абразивным качествам

по твердости он ближе к самым твердым арканзасам,
но по зерну он грубее их

DMaster
Нужно ли наводить суспензию при работе на этом камне?
DMaster
И не понятно мне высказывание:
Nikolay_K
Rozsutec похож больше на какой-нибудь мягкий арканзас или вашиту...

и далее:

Nikolay_K
...по твердости он ближе к самым твердым арканзасам...
Может, имелось ввиду "По результатам работы Rozsutec похож..."?

Nikolay_K
DMaster
Нужно ли наводить суспензию при работе на этом камне?

это не сланец.

навести на нем суспензию как на японских камнях практически невозможно

вот обсуждение его на SRP:
http://straightrazorplace.com/hones/57434-rozsutec-sharpening-stone.html

Nikolay_K
DMaster

Может, имелось ввиду "По результатам работы Rozsutec похож..."?


нет. результат отличается.
похожа только твердость.

это довольно медленный камень.

DMaster
Ок. Спасибо.
pavelmil
А для каких сталей он лучше подходит?
И абразивом какой зернистости его равнять?
С уважением
Павел
Б.Виктор
Rozsutec в работе похож на электрокорунд м10-м5, такой же по твердости и по скорости, если не доведен оставляет глубокие царапины. Проигрывает сланцам. Но камень красивый и работать на нем приятно.
Nikolay_K
Б.Виктор
Rozsutec в работе похож на электрокорунд м10-м5,
такой же по твердости и по скорости

не согласен.

Rozsutec имеет ощутимо меньшую микротвердость зерна
и уступает в производительности электрокорундовым абразивам.

но это по-разному проявляется на разных сталях.
на мягких её можно вообще не заметить

на порошковых и высоколегированных сталях эта разница весьма значительна

Б.Виктор
Rozsutec имеет ощутимо меньшую микротвердость зерна
и уступает в производительности электрокорундовым абразивам.
Это конечно верно, но сравнить больше не с чем, если только с кремнием.
stromgard
приобрел себе такой камешек. Действительно, похож по плотности на арканзас или белоречит. В выходные буду "доводить" поверхности на стекле с карбидом кремния и пробовать в работе.
bogemoy
А Rozsutec в работе качественней и более предсказуем (если покупать по интернету, то не будет проблем с его характеристиками) чем Гусевские сланцы, например, Green Brazilian?
Б.Виктор
А Rozsutec в работе качественней и более предсказуем (если покупать по интернету, то не будет проблем с его характеристиками) чем Гусевские сланцы, например, Green Brazilian?
По моему, сланцы работают более качественно, Rozsutec почему-то не стал у меня рабочим камнем, а вот сланец постоянно на столе.
Nikolay_K
Б.Виктор
По моему, сланцы работают более качественно, Rozsutec почему-то не стал у меня рабочим камнем, а вот сланец постоянно на столе.

Rozsutec очень медленный
в этом плане он похож на китайские камни из Гуанси

сланцы работают заметно быстрее

что касается стабильности качества, то тут у Rozsutec всё очень стабильно,
но встречаются камни с прожилками, которые ухудшают качества,
поэтому внимательный осмотр при покупке лишним не будет,
равно как и возможность выбрать из нескольких один.

DMaster
Пойдёт ли Розсутец для финиша опасной бритвы перед ремнём?
Nikolay_K
DMaster
Пойдёт ли Розсутец для финиша опасной бритвы перед ремнём?

если верить http://straightrazorplace.com/hones/57434-rozsutec-sharpening-stone-2.html


It is actually much finer than 6k grit. When I got it I used it before moving to my Guangxi but when I got my USB microscope I discovered the Rozsutec is actualy finer than the Guangxi. I wasn't able to get a nice scratch pattern from it so I sold it because I have better finishers.

It is a very hard stone so you can also hone your knives on it without having to worry about dishing

и правильно подготовить поверхность камня
то да, подойдет

но в том виде как он продается,
без предварительной доводки поверхности
я бы не советовал использовать его для бритв.
изначально поверхность не доведена,
на камне характерные следы от инструмента, которым его распиливали

и еще раз напомню, что это очень медленный камень


DMaster
Спасибо!
Камень выровнен на стекле с порошком карбида кремния F100 и доведен на другом стекле с порошком F500. Зеркалит при 15-20 град.
mikl_d
Купил rozsutec в Рубанков нет. Часа 4 доводил на стекле с абразивом одну сторону, пока убрал все следы механической обработки, камень действительно очень твердый.

В торговом зале один покупатель сказал, что использует rozsutec с маслом.

Если rozsutec похож на самый твердый Арканзас, как здесь говорили, то может с маслом лучше? Камень при работе практически не изнашивается а только засаливается. В таком случае масло вроде бы должно лучше очищать камень. Или масло по каким либо причинам не должно применяться с rozsutec? Я пока пользовался только водой.

------------------
Михаил Д

Nikolay_K
mikl_d
Если rozsutec похож на самый твердый Арканзас, как здесь говорили, то может с маслом лучше? Камень при работе практически не изнашивается а только засаливается. В таком случае масло вроде бы должно лучше очищать камень.

можно и с водой и с маслом.

сходство с арканзасом у этого Rozsutec оставляет желать лучшего
он значительно уступает арканзасам как по абразивной способности
так и по однородности структуры

Б.Виктор
С водой работает дольше, с маслом быстрее засаливается, для очистки уходит слишком много масла. И, по моему, с водой лучше сцепление клинка скамнем.
Nikolay_K
Б.Виктор
С водой работает дольше, с маслом быстрее засаливается, для очистки уходит слишком много масла. И, по моему, с водой лучше сцепление клинка скамнем.

1) берите какое-нибудь легкое масло (легкотекучее)

2) добавьте в масло олеиновую кислоту (10-20% по объему)
можно еще добавить чуть-чуть стеариновой кислоты
они хорошо способствуют предотвращению засаливания

3) смочив камень маслом уберите излишки, промокнув салфеткой так,
чтобы осталась тончайшая едва заметная масляная пленка

4) добавляйте по чуть-чуть масло по мере необходимости,
убирая время-от времени грязь с поверхности камня


mikl_d
Как я понял, с маслом много заморочек. Тем более что камень действительно очень медленный и засаливать его долго, да и грязи от воды меньше.

------------------
Михаил Д

ivan-3
О какая тема обнаружилась 😊
Руцтек порезан и испробован.
Это сильно спресованный песчаник. С маслом мне понравился больше. Но тем не менее это просто песчаник. У меня такие самодельные есть и более грубые и почти такие же (зеленые).
Потому он и стоит недорого и работает не быстро.
Alex23
Камень твердый, тонкий и медленный. Кромку больше выглаживает чем точит, поэтому неплохо подходит для финиша, перед кожей. Засаливается умеренно. Если работает с маслом чистить ВДшкой.
Archimedes
http://www.mehr-als-werkzeug.d...943.htm?lang=en исходя из опыта, есть какие не будь тонкости при выборе и покупке камня?
Archimedes
Понял, если нет разницы в тоне или количестве прожилок, - мне дешевле таки с германии. Спасибо.
NikVir
У меня раздвоение чувств!

Купил rozsutec в рубанках. Довел поверхность. Опробовал. Точу ножи.
Дает примерно 6000 грит. В китайскую лупу 30х видны риски и заусенец.
Никак не финишный камень...
-
Взял кусочек гематита. Навел суспензию. Камень стал финишным. Волос бреет хорошо. Но с гематитом это ожидаемо...Отложил на потом
-
Сегодня опять взял камень. Вроде мыл в прошлый раз. Попробовал. Дает за 8 000 грит! Рисок не видно почти, в зеркало все. Но есть небольшие хаотичные царапины.
-
Помыл. Попробовал опять. Все равно примерно 10000 (выше 8000 водника ниже 12000 гуанси)
На стали ~40x13 ~95x18
Волосы бреет от легкого касания. Понимаю, что что то не то, но поверхность ножа выглядит как и у http://japanesenaturalstones.b...6/big-test.html
Непонятно, многие ведь считают что rozsutec и 6000 с трудом дает а тут такое!

Botanic
Доброго.
Гематит даёт суспензию?..
Исходя из информации выше могу только предположить, что камень тупо заглянцевался, потому как его терли чем-то плотным и твердым. Даже не будь это гематит, а просто плотный сланец (Grey Alania, guanxi, LM), результат был бы примерно тот же.
Подтверждает догадку последующие "утоньшения" в работе.

Для ножей, сколь у меня выходит на практике, для финиша камень не обязательно должен быть тонким - достаточно, чтобы не давал паразитных рисок и был плотный\твердый (Grey Alania, guanxi, LM, TOS, BBW и т.д.). Остальное уже дело техники. Это если говорить о простом финише ножа без заморочек, естественно.

По указанной ссылке, имхо, образец неинформативных фото - никакой разницы ощутимой от работы на вашите и на эшере там не видно толком.

6КГрит не 6КГрит - какая разница?
Суть, почему я бы не дал выше - "небольшие хаотичные царапины", например.
Аппроксимация в сколько-то-там грит у меня = как нож режет после, есть ли паразитные риски крупнее на РК и подводах, с какого камня можно переходить на испытуемый, на какой камень можно переходить после испытуемого.

Сравнивать с синтетикой - за последний месяц уже трижды обсуждалось. FAQ почитайте что ли для разнообразия...чет там не нашел..
Черт.. не помню, как ту тему найти.

Вкратце: то, как _природный_ камень работает, зависит не только от размера зерна (а Grit - это стандарт, описывающий, по сути, размер зерна), но и от структуры, а зачастую и от техники заточки\конкретного РежущегоИнструмента(сила нажима, акцент нажима, ошибки, суспензия\без, СОЖ, площадь контакта, сталь и ТО, доводка поверхности камня..). Если на синтетике границы сглажены да размыты из-за большей абразивности зерна и пр. (т.е. - действительно можно говорить о размере зерна и каких-то стандартах), то на природниках разница ощутима и говорить о гритах неправильно - можно только примерно перенести на стадию заточки применитьно к конкретным ситуациям и области применения.

Как бы и на синтетике можно получить разные результаты по тонкости, даже на одном. А уж про разные 8КГ иногда очень сильно визуально отличаются по результатам.

oldTor
Это потому что многие пытаются привязать гриты к природным камням, о бессмысленности чего не раз уже было написано)
Совершенно непонятно по каким критериям это делается и что подразумевают в конкретном случае.
aptekar113
Вообще просматривается очень простая градация в природниках :
Грубый - после грубого - ближе к финишу - бритвофинишник.. 😊
Nikolay_K
oldTor
многие пытаются привязать гриты к природным камням, о бессмысленности чего не раз уже было написано)
Совершенно непонятно по каким критериям это делается и что подразумевают в конкретном случае.

я долго размышлял над этим
и понял, что в некоторых случаях такое сравнение уместно, но при условии, что даются уточнения.

Зерно в стали прорезает некоторый профиль, который представляет собой сложный рельеф, который можно охарактеризовать по средней ширине риски, средней глубине риски ( по аналогии с Ra ), по среднему значению макс. глубины риски на участке ( Rz ) и т.д.

Плюс ещё у этого рельефа будет некоторый условный радиус изгиба ( излома ) который характеризует склонность рисок к концентрации напряжений...

Рельеф этот и все его характеристики будут разными при применении абразива к разным видам стали. ( см. тему о прерывистых рисках у японских камней )

А вот теперь давайте подумаем как все эти перечисленные характеристики соотносятся с "гритностью". Которая характеризует средний размер ( ширину ) зерна и ничего не говорит ни о его геометрии, ни о форме канавки которую это зерно прорезает, ни о её глубине...

NikVir
Опять все недовольны, что я пробую опираться на гритность.
А на что мне еще опираться?
-
В прошлый раз предложил сделать справочник- сфоткать обработку монетки по различной гритности. Потому что не понимал где финишные и предфинишные камни. Какие за чем пускать в дело.

-
Теперь набрал себе всю линейку синтетики-
обдирочный, заточной, предфинишный, финишный
даже кое что в 2-3 вариантах. Неслабые деньги для простой заточки ножа 😊
-
И опять "двадцать пять" чтобы понять природники-

aptekar113
Вообще просматривается очень простая градация в природниках :
Грубый - после грубого - ближе к финишу - бритвофинишник.. 😊
Мне нужно набрать всю линейку, прочувствовать их работу. Ну тогда конечно я не буду спрашивать...
Мне уже все равно, наберусь и тут опыта. А как начинающим и тем, кто к примеру прошел 3000? 5000?
На что им опираться? На странные "это надо почувствовать" выливается в 10 000р?
На непонятное глубина канавки, радиус?
-
Вообще создается ощущение, как говорил мой препод в инсте- "а я сам уже не помню что студентам знать надо"
Или на разговор ученого и абитуриента в вуз.
П.С. Тема про определения камней это теперь подтверждает 😊

NikVir
Ну если я скажу что шероховатость моего результата похожа на n-ю гритность.
Оцениваю блеск "канавок" от абразива под лампой накаливания, их частоту, глубину в лупу 30Х.
При этом пробую смотреть хотя бы под 2мя-3мя разными направлениями, чтобы не обманутся проблесками...
Плюс выход "канавок" на реснички на острие.
-
Шероховатость вместо гритов не так страшна ведь?
vlad-kram
как ни отрицать сравнение по гритности,но другого пока никто не предложил,да, есть большая разбежка в зависимости от доводки и давления,но для понимания всё же считаю можно опираться на гритность,разделения по типу грубый-средний-предфинишный и финишный многие не поймут ,можно упоминать некую вилочку в которой примерно работает камень.
Nikolay_K
NikVir
Шероховатость вместо гритов не так страшна ведь?

шерховатость, особенно если информация о ней доступна в виде 3D-профилограммы с высоким разрешением --- это лучший способ оценить абразив

Но реальность такова, что у большинства из нас нет необходимых для этого инструментов...

Поэтому приходится искать другие способы...


alex-ice
ivan-3
О какая тема обнаружилась 😊
Руцтек порезан и испробован.
Это сильно спресованный песчаник. С маслом мне понравился больше. Но тем не менее это просто песчаник. У меня такие самодельные есть и более грубые и почти такие же (зеленые).
Потому он и стоит недорого и работает не быстро.

Приветствую ,
Воть :

alex-ice
Почитал инфу в сети :
- Песчаник более грубый и сильно пьёт воду.
На фото вверху роскутец в грубой доводке .Мои отзывы вкратце :
-Камень не-требует замачивания -достаточно его сбрызгивать .Абразив хорошо держит на себе воду .Очень резуч- им можно на кухонной нерже спокойно поднять подвод на градус .
Внизу твой в тонкой доводке ,обратная сторона из-под пилы .
Справедливо рассудив ,что из-под пилы будет камень ещё злее попробовал использовать камень для переточки на 5 град. Увы ,не-вышло ((
-На удивление роскутец в тонкой доводке пьёт больше воды (хуже держит на себе воду).Выход из положения нашёл- сбрызгивая камень мыльной водой.
Продавец в Германии -обозвал этот камень финишником на 8К ,у Андрея на сайте -6К ,твой экземпляр (на фото внизу) тоже похоже на 6К доведен .
Наверняка можно его и тоньше довести ,только получится в итоге медленная высокогритная гладилка ))
Возможно ,я ошибаюсь...
Crossraccoon
Павол же на тормеке точит и доводит на Rozsutec
и режет потом канат в промышленных масштабах 😊
Gusarov_A_V
Доброго Всем здоровья!
Меня этот камень заинтересовал не для ножей, а для косы (траву косить).
Вопрос то в чём!?
- Этот камень присутствует у (почти всех) продавцов-популяризаторов косы и кошения травы ручными косами (если кого заинтересует - поделюсь накопленными ссылками) - почти все отмечают, что камень "не быстрый", но (у некоторых) - настолько хорош (настолько тонкий), что новичку будет его сложно оценить (правильно). Поэтому новичкам советуют другой (я так понимаю, более "грубый") - Bregenzer.
Возможно у почтенного и опытного собрания найдутся для меня подсказки!?
NikVir
Родзитек очень хороший камень. Но он быстро выглаживается.
Т. е. его надо через 3-4 минуты работы "шоркать" обновлять на 1000-800 грит.
-
Т е после "обновления" он работает неплохо как 6000 грит
через три минуты уже как 8000 грит, но очень медленно
через 4 минуты как 9000, почти не снимая.
Поэтому и получается, что он универсальный, может заменить и финиш и пред финиш.
Но новичка вводит в ступор, когда перестает работать. И сколько новичок не точит, лучше не становится, поэтому и бросает этот непонятный Родзитек на полку.
Евгений_Е
NikVir
Родзитек очень хороший камень. Но он быстро выглаживается.
Т. е. его надо через 3-4 минуты работы "шоркать" обновлять на 1000-800 грит.
-
Т е после "обновления" он работает неплохо как 6000 грит
через три минуты уже как 8000 грит, но очень медленно
через 4 минуты как 9000, почти не снимая.
Поэтому и получается, что он универсальный, может заменить и финиш и пред финиш.
Но новичка вводит в ступор, когда перестает работать. И сколько новичок не точит, лучше не становится, поэтому и бросает этот непонятный Родзитек на полку.
Пробовал, получил другое впечатление - даже очень выглаженный работает по грубой поверхности и выглаживается вместе со сталью. Т.е после выправления геометрии на файн индии переходил на розустек и на нем же финишировал. Довести поверхность до 10000 не получится, но все же до 6000-8000 получается вполне. Пробовал его по х50crmov15 и очень был доволен. Кстати, тоже взбадривал перед применением.
Эта технология мне не нравится, как впрочем все варианты работы от грубого до тонкого на одном камне, в условиях, когда камень тоже выглаживается и совместно со сталью позволяет сделать большой диапазон - выработка на бруске довольно высокая, а на кромке есть грубоватые царапины.

ps. Камень хороший, но действительно не быстрый. Для грубых работ его удобнее заменить на синтетики и заходить на него после 3000-5000. Тогда можно работать стабильно на тонко доведенном бруске. Скорость на режиме 6000-8000 приемлемая, хотя и не очень высокая.

По твердым сталям не пробовал, но есть большие сомнения...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

g65t5
Пробую его использовать как притир с пастами
Не получается разобраться....
Не могу найти закономерности в поведении камня

Применяю на одной стороне пасты Люксор, а на другой алмазные пасты
СОЖ - алеинка+масло или одна олеинка
После каждой пасты перепритираю на КК дабы удалить "старое зерно" (ну нет у меня ультразвуковой ванны 😊 )

Не могу поймать закономерности притирки камня на разном порошке к применяемым пастам
Использую костыль конструкции как у JonVic

Может кто либо подсказать идею что я делаю не так?

Б.Виктор
Rozsutec, пожалуй самый сложный камень. В моем доме есть парикмахерская и парикмахер Ирина, которая помнит опасные бритвы. Для меня она провела тест опасной бритвы на клиентах после 5-ти финишей. Угадайте кто победил? Больше всего ей понравилось работать бритвой после Rozsutec
Nikolay_K
Б.Виктор
она провела тест опасной бритвы на клиентах после 5-ти финишей.
Угадайте кто победил?
Больше всего ей понравилось работать бритвой после Rozsutec


а какие ещё были варианты помимо Rozsutec?


и, кстати, в чём проявляется сложность?
( этот камень надо как-то по особому подготавливать к работе?
требуется какая-то особая техника работы?
особый метод контроля?
или требуется слишком долго доводить на нём? )

в чём эта сложность? и как Вы смогли её преодолеть?

vlad-kram
Б.Виктор
Rozsutec, пожалуй самый сложный камень. В моем доме есть парикмахерская и парикмахер Ирина, которая помнит опасные бритвы. Для меня она провела тест опасной бритвы на клиентах после 5-ти финишей. Угадайте кто победил? Больше всего ей понравилось работать бритвой после Rozsutec

это был точно финиш,без пасты или ещё чего,потому как был у меня такой камень,ну никак не финиш для бритв.имхо

LyapaDara
Если я не ошибаюсь, то разговор зашёл в рамках заточки косы.
А тут уже и бритвы и притиры ...

Если литовка отбита и заточена ОЧЕНЬ качественно, то розсутек вполне подойдёт, как правилка. Но ведь в этом случае и полянки нужны со спец.условиями, что бы и травка помягче и земля поровнее и грязи поменьше.

Лично я не стал бы этот камень брать в поле. Дело даже не в гритах (они в этом случае вообще ни при чём), дело в малой абразивной способности камня.

Б.Виктор
какие ещё были варианты помимо Rozsutec?
1. арканзас тр.
2. желтый бельгиец
3. черный сланец (размер стандартный, не знаю кто)
4. Спайтерка У.Ф
5.Rozsutec
Я стоял покос в Вологодской губернии, правил косу очень грубым бруском, коса отбита была тоньше бумаги, а зевнешь, но не зевал, стоял в середине, орешь как дебил, что косу править надо, на третий день научился править за первым, а потом на стогу стоял, еще та наука
Gusarov_A_V
LyapaDara
Если я не ошибаюсь, то разговор зашёл в рамках заточки косы.
А тут уже и бритвы и притиры ...

Если литовка отбита и заточена ОЧЕНЬ качественно, то розсутек вполне подойдёт, как правилка. Но ведь в этом случае и полянки нужны со спец.условиями, что бы и травка помягче и земля поровнее и грязи поменьше.

Лично я не стал бы этот камень брать в поле. Дело даже не в гритах (они в этом случае вообще ни при чём), дело в малой абразивной способности камня.

Так-так, похоже в кошении разбираетесь...
А какой бы тогда камень посоветовали? (а может пользуетесь каким-то "своим" - проверенным)
Спасибо!

Б.Виктор
когда косишь, бьешь бруском по граням кося, чтоб отбитую часть привести в порядок, к заточке отношения не имеет ни какого
LyapaDara
А чем не устраивают старые дедовские проверенные лодочки?!
Только если будет грубая, то сразу засальте её своей суспензией и всё.
Или купите (хоть на ганзе) обычный М14 со связкой "С" или чуть выше.
В общем велосипед изобретён уже давно и не стоит изобретать его по новой.

Но это вопросы другой темы.
/topic/224/817299.html

Б.Виктор
я к тому, что опытная женщин-парикмахер, оценила бритву после Rozsutec, это о чем -то говорит, проведите такой же опыт и поспорим, пока нет опыта я прав, все остальное бла-бла-бла
Nikolay_K
Б.Виктор
1. арканзас тр.
2. желтый бельгиец
3. черный сланец (размер стандартный, не знаю кто)
4. Спайтерка У.Ф
5. Rozsutec

Благодарю.

Эшеров в списке нет. Японцев тоже.
А то я уже было хотел сильно удивиться...

Б.Виктор
Думаю эшер победил бы, верю в сланцы. В японцах сомневаюсь слишком много антуражу
Nikolay_K
Б.Виктор
В японцах сомневаюсь слишком много антуражу

не все японцы одинаково эффективны в отношении заточки бритв
да. Их много разных и у каждого свой характер.

Но их легендарность и антиураж не на пустом месте возникли

самое лучшее качество из того,
что мне удавалось получить
было достигнуто отнюдь не на эшерах
но на Накаяме ( Марука Киита, впрочем некоторые Асаги тоже очень хороши, также как и Карасу ).

Японские камни для тех, кто готов вникать, разбираться во всех тонкостях
чтобы получить превосходный результат.
Вариативность свойств от камня к камню у японцев более значительна, чем у Гуанси или у Эшеров. Даже больше, чем у бельгийцев.

Эшеры более практичные, они не так требовательны к мастерству,
и у них разброс меньше. Дают стабильно хороший результат.
И позволяют при этом "меньше заморачиваться", меньше вникать.


---

Бельгийцы, Эшеры и японские камни самые знаменитые потому,
что именно среди них находились камни позволяющие получать прекрасный результат, превосходящий то, что дают любые другие камни.


Но из этого никак не следует, что любой бельгиец, или любой японский камень окажется тем самым выдающимся, легендарным.
И, кроме того, даже самый легендарный камень раскрывает свои достоинства не каждому, нужно ещё знать и любить эти камни, нужно вникать в то как они работают, приноравливаться к ним.

Среди всех и бельгийцев и японцев и прочих встречаются и середнячки и чуть ниже среднего.
А среди японских немало и таких, что вообще для бритв не подходят.

Поэтому потерпев неудачу на одном камне не стоит проецировать этот неудачный опыт на все остальные.

AndreyAleksanych
Попробуйте Rozsutec с суспензиями нагур и просто со слуриками и камень для вас откроется по новому, сам по себе он не особо интересный, все-таки его абразивные способности оставляют желать лучшего, но как основ для суспензий мне очень понравился.
С Уважением, Андрей.
Б.Виктор


Поэтому потерпев неудачу на одном камне не стоит проецировать этот неудачный опыт на все остальные.

кто может позволить себе проверить хотя бы 2-3 яп.камня,
в итоге русские сабли оказались острей,
про эширы тоже хорошо говорить из Москвы, поговорим из Аррхангельска,
где з.п 8тр.

Я 6 лет затачивал все ,что угодно, за деньги, те профессионально,
сейчас у людей денег нет, работаю за стрижки и сало


Б.Виктор
Rozsutec, долго лежал без дела, пока я не понял как к нему подобраться, в первыую очередь, как писал Николай, камень требует очень тчательной пртирки.
и на него нужен соответствующий выход
Евгений_Е
Б.Виктор
Rozsutec, долго лежал без дела, пока я не понял как к нему подобраться, в первыую очередь, как писал Николай, камень требует очень тчательной пртирки.
и на него нужен соответствующий выход
а я так и не решился его купить, хотя цена очень соблазнительная. Спасибо, может в будущем вернусь к нему.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

nakayamastone
Похож ли этот камень на китайский сунгари (http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=175 )?
FullNaga35
Б.Виктор
Rozsutec, долго лежал без дела, пока я не понял как к нему подобраться, в первыую очередь, как писал Николай, камень требует очень тчательной пртирки.
и на него нужен соответствующий выход
Так напишите подробнее до какого зерна притираете, после чего переходите на него, особенности вашей работы на нем и прочее, чтобы и мы могли попробовать и оценить его по достоинству...
Alex_klg
Росзутец ,как и многие очень плотные песчаники, имеет прочную вязкую наощупь"" связку, зерна сам не дает и поэтому склонен выглаживаться, затуплять режущие грани и замедляться. Однако размер зерен, его слагающих, гораздо поболее тех грит, что ему пишут и чем ожидает пользователь, что поначалу озадачивает..


Росзутец и 25А 10П (Кто забыл - 100 мкм +-). У первого и до 150 мкм имеются..

Но не стоит забывать о материале зерна, это кварц, он работает намного аккуратнее синтетических абразивов. Отсюда и тонкость в грубости, там же источник паразитных штрихов от вывалившегося крупного обломка.

Однажды вспомнил, как взбадривали невменяемых дырявых арканзасоы от неведомокого алмазами на металлической связке и они - о, чудо! - начинали прилично работать, появлялась и скорость и однородность 😊
попробовал с ентими песчаниками, доселе не нравившимися никак.
Немного офигев от результата с водой ,пошел и повторил с маслом.
То же самое. Потом родилось это ругательное Анти... и все такое, но не суть. Камень начал пожирать железо, не разбирая, неожиданно споренько и однородно. Штрих оценил бы на вашитный (плюс-минус) в режиме суспензии с небольшим давлением, то бишь руками, в приспособах вашиты подчас грубее софта рвут, пережимаем...

По мере проб выяснилось, что добытая суспензия еще и дробиться умеет и можно выбором давления ее либо сразу изничтожить и начать околофинишные фрикции вплоть до апельсинового зеркала, либо просто точить и стачивать металл, но опять же приближаясь в зеркалье.
Дозируя количество суспензии и число порций, можно довольно точно контролировать сам процесс ,получая задуманное.
С одного таки камня)

Далее оказалось, что не всякие алмазы полезны и хороши. Стремление ускорить работу выбором более крупного алмаза приводит к катастрофе, скорость значительно падает и лезет сплошной паразит и кошмар. Более мелкий алмаз так же не дал ожидаемого эффекта - залипание изрядное, а работа еле движется..
Эмпирическим путем подобрана была золотая серединка. Это оказался радиусный хон типа АБХ АСМ 28/20 М2-01 100%, уже 40/28 не пошел, а мельче не нашлось в запасниках.
С ним результат по штриху я бы сравнил с LI, порядка 4К по ширине и очень высокая однородность.

Касаемо степени доводки сабжей. Плоскость иметь обязательно ,но вылизывать ее в супер зеркало имхо не обязательно. Алмаз дает все равно разрыхление и на 400-й пластине я и останавливаюсь. Пробовал и 1000 и 1500 - толку нет, картина на подводах и отклик не менялись никак.
Работал и без автосуспензии, некоторое время идет неплохо, потом выгладится и прилипает, некомфортно уже, а толку чуть..
Карбидом кремния не люблю их касаться - крайне непроизводительно и утомляет. Зерно то кирпичЪ, а связка огонь - с чем там бороться субзерновой фракцией-то? 😊

Дам и свой субьективный вывод из озвученного, кидайте мебелью 😊
Этот камень, хоть и крепок и плотен, имеет ямки на поверхности, как ни гладь (спецы доводки в 100% зеркала пастой на бумаге не в счет)) и в эти ямки закатывается суспензия. При удачном и отчасти подконтрольном совпадении этих величин происходит чудо сродни резонансу (обождите, попробуйте объяснить это для себя!) и камень меняется в один миг. Он и быстр и однороден и многое чего... Отказ от суспензии переводит его автоматом в энный эшелон да к адептам горных медитативных тао. Ибо скучно, господа, при наличии кучи альтернатив, тиранить старика Хроноса, скучно.

Насчет работы с пришлыми суспензиями тоже поработал. Кои достаточно крупны, чтобы не сразу провалиться - очень недурно, более тонкие всеж неудобно и елозишь по камню часто. F600 зерно сыпать понравилось и 800 глинозем, это если просто подточить надо, а профильный камень мочить лень.

Подумалось тут..
За что нам люб дэлмор ,так это за скорость, понятность и однородность штриха. Таки и плотного песка легко превратить в очень похожее чудо, просто подумамши и приложив ручки..

OlegBel
Из всех не понятных для меня камней оставил именно его, так как начал вникать в натирки из нагур и др. не японских камней, увидел в нем большой потенциал, как в основе.
Пока довел на порошке КК800, мне кажется нужно спуститься до КК600 и тогда он прекрасно даст в заточке результат. И по гритам будет около 5000-6000.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

NikVir
nakayamastone
Похож ли этот камень на китайский сунгари (http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=175 )?


Только что оттестил Сунгари и Rozsutec.
вот тут полностью отписался-
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=175&start=20


Камни совершенно разные.
Rozsutec медленный но честный "резак" на 8 кгрит.
Сунгари работает двумя типами снятия. "Наплывом металла" (вероятно мельчайшая связка) примерно 60% работы и зерном "паразитка" на 5к грит примерно 40% работы камня на поверхности металла.


Но это мое мнение, по моему тесту 😊

madmanz
NikVir, просто совет со стороны, при написании, когда "оттестил", желательно указывать, какой инструмент, какой твердости, ширину фаски, стадию заточки, конкретно что предшествовало проверяемым абразивам, тоже указать. Т.к. сейчас информации ровно ноль.

Rozsutec хорош для топоров, ручных кос и лопат, и это водный камень. Сунгари - простой и дешевый абразив для доводки и подточки непретязательного столярного и плотницкого инструмента, и он работает с маслом. В этих двух предложениях информации на порядки больше того, что Вы написали.

Ну, ок, зашел я в заточный сектантский монастырь ойМайнАбразивенГестапенДотРу, который его паства пиарит здесь во всех темах. И что я там вижу по ссылке? Про пасту "ГОЙя"? Про неведомое "Суехиро", которого более сотни серий? Про "Металл плывет"? Это какой-то заточной зашквар просто =)

AndreyAleksanych
Вообще сунгари и розустек очень сложно сравнивать.Розустек песчанник, очень твердый, работает своим зерном. Сунгари работает наведенной шероховатостью, разные это камни.