Со смазкой или без?

Джон Юранич в "Book of Sharpening" писал, что точить лучше без смазки.

Внимание вопрос: на каких камнях можно точить без смазки?

Мне кажется, что на японских водниках без воды точить невозможно вообще - даже не пробовал. А вот на керамике - запросто без смазки обхожусь.

Что насчёт арканзаса и прочих природных камней, например?

Gabriel_Fallen
Джон Юранич в "Book of Sharpening" писал, что точить лучше без смазки.

да писал, более того, он писал это на основании собственного опыта и немалого количества экспериментов, в том числе с привлечением электронного микроскопа для контроля того, что получилось

но на мой взгляд Джон был слишком категоричен в своих выводах

и я бы хотел взглянуть на него --- как бы он смог нормально заточить нож на хорошем итальянском сланце, бельгийском камне или translucent арканзасе без СОЖ (СОЖ=смазочно-охлаждающая жидкость). Думаю, что ему бы пришлось взять свои слова обратно и признать сделанные им выводы частным случаем, применимым только к определенного вида абразивам.

А уж что касается натуральных японских водных камней, то это отдельная долгая песня... и без воды тут никак не обойтись

То же самое и в отношении качественной машинной заточки. Насколько мне известно, чуть более 90% выпущенных в Японии ножей заточены именно "мокрым" способом. И речь тут идет о самых острых ножах, из тех, что когда-либо мне встречались.

Я как-то приводил на knife.ru микро-фото кромки ножа Zwilling-Henckels с микроскопическими шариками из расплавленной стали на самой-самой кромке.
Это результат отсутствия охлаждения в процессе заточки.

Можно приводить еще сотни и тысячи примеров и доводов, но, думаю, сказанного уже достаточно.

Как я понял, на сланцах без СОЖ точить нельзя? Кстати, что лучше применять: масло или воду?

Арканзас - зависит от сорта?

Какие ещё варианты достойны упоминания?

Gabriel_Fallen
на каких камнях МОЖНО точить без СОЖ?

алмаз на гальванической связке, например DMT
и плотная алюминий-оксидная керамика (Spyderco, ТСМ, Idahone)

также существуют камни заранее насыщенные смазывающим агентом
что сделано для повышения технологичности
но такие абразивы в наших краях редкость
(например BORIDE и некоторые японские компании делают такие камни...)

Gabriel_Fallen
масло или воду?

для арканзасов и прочих мелко- и скрытокристаллических кварцитов с очень высоким содержанием SiO2 ---- масло

для большинства сланцев, для белоречита, и всех видов японских водных камней (включая песчанники) --- воду

Jati-Matic
Что-то не могу найти тут тему про точилку DMT.Недавно приобрёл,теперь вот пытаюсь точить .Кто-то пишет с водой надо, кто-то - без. В инструкции(на англ) с маслом запрещено, с водой можно. А вот нужно ли?Или это для зеркального блеска?Не испорчу ли я камни без воды?

на их родном сайте написано
( http://www.dmtsharp.com/general/whydiamond.htm )

Use water only for lubrication.

As with all of DMT's products, the only lubrication used is plain water

Use only water as a lubricant. A lubricant is only necessary to speed the process of clearing swarf (material removed during sharpening) into the recessed dots.

смысл написанного --- используйте только воду

вода нужна только для того, чтобы ускорить процесс очистки поверхности от снятого в процессе заточки металла

т.е. если точить без воды, то единственной проблемой будут затруднения
при очистке поверхности от забившего ее сточенного металла.

некоторые советуют вместо чистой воды использовать "мыльную воду",
то есть добавить к воде немного жидкого моющего средства

почему никто не советует использовать масло вместо воды
при заточке на алмазах я не знаю...

на мой взгляд, использование алмазных абразивов DMT без воды
может ускорить их износ, но скорее всего разница невелика.

Точить насухо ИМХО плохо т.к. кроме трудностей с отмыванием нельзя забывать про летящую алмазную и стальную пыль. Раньше рабочие которые точили на сухую редко до 35 доживали.

А как же Lanski Diamond ?

Если имелось ввиду засаливание - моющее средство+ластик+горячая вода.

С уважением, Олег.

Да, и масло надо наносить не до состояния болота, а только чтобы микропленка покрыла камень - он останется практически сухой.

еще вопрос: ситуация та же но камень другой: индиа, маслянный и пропитаный маслом фабрично, как мыть его?

ЕДинственное относительно непоправимое - это водный камень маслом залить, да и то потом ошкурить его можно.