Итак, есть ли на Ваш взгляд оптимальная заточка под такие задачи или здесь нет никакой специфики, насколько тщательно нужно доводить кромку, как поддерживать заточку в походе. Про поддержание мой опыт - складной мусат, белый брусок "Русского дартса", если дело плохо - алмазный надфиль. Прошу поделиться опытом, если сочтете возможным 😊
А вообще для походного универсала ИМХО лучше всего линза. Лучше когда и спуски линзой. Для ленивых вариант - в походе кроме куска шкурки ничего не надо. Положил шкурку на бедро - подточил нож. И прочности у линзы поболе чем у клина.
предпочитает полусеррейторный Benchmade BM551S Griptillian ComboEdge
и вот той самой серрейторной частью он и работает по рыбьим хребтам.
А что касается водных походов и деревяшек, то неплохо себя зарекомендовал
Frosts Clipper из нержавейки. У него классический скандинавский строй и сталь (какой-то Sandvik), которую легко и непринужденно можно заточить в походных условиях. При этом она не ржавеет. Большим достоинством этого ножа является также и то, что он бывает в ярко-оранжевом исполнении, т.е. его легко найти и то, что он недорогой (в 2009 году его можно было купить за 400 руб).
Искать сталь, которая не затупится за неделю-две на деревяшках, особенно если деревяшки грязные и с песком --- занятие бессмысленное и неблагодарное на мой взгляд. Углеродистые стали, конечно более стойкие чем нержавеющие, но для водного похода они скорее всего не подойдут, так как ржавеют очень легко.
прошу тем, кто в себе не уверен, не читать нижеприведенное предложение.
но это - радикальное решение остроты "в полях".
Итак:
1. оставляете любимый нож в гермомешке вместе с точилкой.
2. всегда при себе имеете Stanley FatMax XL Knife - Retractable Blade
с набором в рукояти из 15 сменный лезвий типа Stanley 1992 ASB Plasterboard Knife Blades
достоинства - режете что попало, не боитесь за остроту, не тратите времени на заточку правку. только клинки меняй.
Skywatcher
...с набором в рукояти из 15 сменный лезвий типа Stanley 1992 ASB Plasterboard Knife Blades достоинства - режете что попало, не боитесь за остроту,...
жесткость и длина этих одноразовых лезвий для чуть более чем 50% задач неудовлетворительны
иначе бы водники и рыбаки давно бы додумались и внедрили...
вот чуть более интересный вариант со сменными лезвиями,
но все же опять-таки палиативный :
http://www.olfa.co.jp/ja/body/kind/11_p1.html
есть русский сайт
http://www.olfa.ru/
Nikolay_K
Углеродистые стали, конечно более стойкие чем нержавеющие, но для водного похода они скорее всего не подойдут, так как ржавеют очень легко.
Что подразумевается под углеродистыми и нержавеющими? Классические углеродки, вроде У8, гораздо менее стойкие в сравнение с современными нержавейками. Или под углеродистыми порошковые быстрорезы (вроде cpm-m4) подразумеваются?
Skywatcher
достоинства - режете что попало, не боитесь за остроту, не тратите времени на заточку правку. только клинки меняй.
недостатки - жутко неудобно все делать. Такими ножами удобно листовые материалы резать, остальное неудобно.
mrkooll
Или под углеродистыми порошковые быстрорезы (вроде cpm-m4) подразумеваются?
Что M4, что M2, что D2 ... все они попав в суровые условия водного похода поржавеют изрядно, причем в самый неподходящий момент.
Если уж смотреть в сторону порошковых сталей, то классическая CPM S30V --- это то от чего можено плясать. Она еще имеет шансы выжить.
Но точить ее намного тяжелей, чем обычные стали.
А вот хороший вариант рыбного ножа из нее родимой:
называется Microtech Black Marlin Fillet Knife
из хороших нержавеек стоит вспомнить Sandvik 12C27, VG10 и ATS-34
еще более-менее подойдет AUS-8
Что касается особенностей заточки, то факторы влияющие на стойкость РК мы уже обсуждали в этом разделе.
Еще раз напомню, что основное --- это правильный, то есть не слишком маленький угол заточки, наличие микроподвода на 60 градусов или даже чуть больше и качественно выполненная доводка поверхностей образующих РК.
Стоит также обратить внимание на ножи с конвексной заточкой, например Fallkniven F1 или какие-нибудь Bark River из Sadvik 12C27.
http://www.benchmade.com/products/983902X
Бруском точим по спуску, далее на карбидной точилке делаем грубый микроподвод на 60 градусов попутно удаляя заусенец. Для разделки рыбы в походных условиях и работы по не слишком твердым деревяшкам этот метод позволит всегда иметь приемлемо острый нож не тратя на поддержание остроты много времени.
Недостаток метода --- ускоренный износ ножа. Но для ножа за 400 руб это не проблема.
P.S. Относительно складней в походе - это только на вторых ролях - и забиваются и заклинивают, и кто останавливался на песчаных пляжах... тот меня поймет 😊
Nikolay_K
Frosts Clipper из нержавейки
вот про такой я говорил:
и т.д.
сначала это был Frosts Clipper
Затем была большая партия тех-же ножей под маркой Bahco
а к настоящему моменту Frosts и Mora объединились и тот-же нож можно встретить уже под маркой MORA и с другим логотипом.
Короче он как был 860 моделью Clipper, так и остался:
http://www.frosts.se/a_pdf/a_5.pdf
http://www.moraofsweden.se/visa_produkt_bild.php?cid=274
http://www.swedishknives.com/760craft.htm
но теперь он называется Morakniv Clipper 860
Люди, для которых нож есть предмет первой необходимости, точат его очень часто.
Чукчи, с которыми меня свела судьба, даже перед едой шмурыгают его о камень.
Для них работа тупым ножом не допустима и поэтому подтачивают его буквально в каждый свободный момент, как только возьмут его в руку о припасенный камень, о найденный поблизости камень, о дно тарелки, но особо ценят закаленные стальные пластинки, по типу ножа от льдобура - цепляют за дырки на веревку и постоянно таскают их с собой рядом с ножом и нежно мусатят ими перед каждым использованием ножа.
Утвердить для себя не хитрую истину - что нож в работе тупиться, но всегда должен быть острым, а посему точить его или подправлять надо перед каждой работой, думаю и нам всем надо усвоить и подумать, что для этого взять с собой в поле. Лично при мне всегда были пара алмазных надфилей и алмазный брусок, а для доводки всегда находил, как и чукчи, под ногами. И сейчас таскаю приглянувшиеся где либо природные камни домой - Николай это знает.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Вам, кстати, отдельное спасибо за постановку рук и положение корпуса - попробовал вчера, посмотрев ролик с Вашим участием, так поточить. Получается значительно удобнее и контроль выше, чем так, как я делал это раньше. Конечно, спасибо и тем, кто этот ролик подготовил. А можно еще вопрос - у Вас нет опыта как точить в полевых условиях - на весу или на коленке, словом, когда стол недоступен? Вопрос риторический конечно, уверен- что есть такой опыт 😊 Можете что-нибудь посоветовать в плане положения рук/ног/туловища 😊 Был бы очень благодарен за совет.
С уважением, Александр.
Интересует на первом этапе заточка типового ножа с обухом 3-4 мм. из 95х18 - как наиболее распространенный вариант.если нож Златоустовский (АиР, Росоружие, Златко и т.д.) из данной стали, то такой лучше вообще с собой никуда не брать, затупится мгновенно..
А Мора 2000 отлично подойдёт для рыбалки (только на шнур к поясу привязать чтоб не утопить). Править можно маленьким алмазным брусочком и т.п.
Apocalypce now
если нож Златоустовский (АиР, Росоружие, Златко и т.д.) из данной стали, то такой лучше вообще с собой никуда не брать, затупится мгновенно..
А Мора 2000 отлично подойдёт для рыбалки (только на шнур к поясу привязать чтоб не утопить). Править можно маленьким алмазным брусочком и т.п.
Ножи ЮК, РВС, Чебурков. Моры 2000 нет и пока не планирую, поскольку других ножей уже достаточно - за всю жизнь не сточишь 😊
Mare_Tranquillitatis
что это за модель Майкротека?
я уже написал, что это Black Marlin Fillet Knife
вот перечень разновидностей этой модели:
MT300451 Black marlin Fillet Knife Stone wash Plain with sheath
MT300480 Black Marlin Fillet Knife Stone Wash Comboedge w/sheath
MT300481 Black Marlin Fillet Knife black Plain with sheath
MT300482 Black Marlin Fillet Knife Black Comboedge w/sheath
( http://outdoorsuppliesuk.com/new/knives/microtech/microtech.html )
а вот еще немного ссылок с упоминанием этого ножа и ценами:
http://www.jaysknives.com/microtech_1.htm (внизу)
http://www.bladehq.com/item--Microtech-Black-Marlin--2220
http://outdoorsuppliesuk.com/new/knives/microtech/microtech.html
http://wiktor.livejournal.com/525893.html
Тут Вы можете прочитать о другом способе заточки
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=144964
Крашу можно заменить зарубками на пне или просто упереть обушок на край стола.
Скачайте еще и эти файлы там я тоже что-то писал - это цитата с другой ветки.
От Rinat74
posted 25-12-2008 14:29
Василий, спасибо!
Заточка ножа. Автор-Дмитрич, сборка-Василий aka Mutant.
Рекомендации по доводке РК (по мотивам тем "Зеркальная РК" и "Зеркальная РК2-продолжение"). Автор-Дмитрич aka Дмитрич , сборка-Василий aka Mutant.
Пароль прежний - talks.guns.ru
Удачи!!!
С уважением, Дмитрич.
2 Nikolay_K: Что-то я проглядел название - прошу простить. За ссылки - спасибо - прочитал. Я так понял, что это ломовитый филейник - счастливый владелец характеризует его словами "хаммер", "пулемет" и что-то в этом роде 😊 Видимо использование его в классической технике филейника не очень возможно. Но все равно нож прикольный - может быть поищу такой для подарка другу - есть у меня кандидат на что-то подобное 😊
Mare_Tranquillitatis
Я так понял, что это ломовитый филейник
нет.
Вы, видимо не знакомы с творениями Microtech.
У них даже тактические ножи весьма тонко сведены.
вот тут можно ознакомиться:
/topic/64/230696.html
http://community.livejournal.com/ru_knife/tag/microtech
Black Marlin сделан в лучших традициях полевых филейников и не отступая от традиций Microtech.
Реально удачный нож. Рабочий, гармоничный и очень аккуратно изготовленный. С хорошими практичными ножнами.
"Хаммер" в данном случае характеризует не брутальность и тактичность, а очень крепкую, продуманную и надежную конструкцию.
Советую при случае ознакомиться с этой моделью в реале.
Дрова ей колоть не получится, но для полевой разделки рыбы не могу себе представить более совершенного ножа.
По заточке еще один вопрос - в плане поддержания. На последних Клинках/Арсеналах стояла палатка, в которой активно предлагалось что-то для правки и "заточки" (не уверен, что это здесь точное слово) клинков на основе каких-то супертвердых сплавов. При этом не v образная точилка, как у Вас ранее приведенная, а просто одиночная пластиночка, ценой не очень и дешевая. Видели вы это (фирму вот вспомнить не могу) - как имеет право на жизнь в походных условиях, эффективно?
Огромное спасибо за все ответы - впечатлен Вашей неутомимостью в модерировании раздела! 😊
Mare_Tranquillitatis
Не то, чтобы лом... Но и не филейник!
так и есть
он не такой гибкий как традиционные филейники
но зато этот нож самодостаточен для разделки рыбы
им можно и хребты перерезать и плавники срезать и прочее, что традиционному филейнику не под силу
Mare_Tranquillitatis
активно предлагалось что-то для правки и "заточки" (не уверен, что это здесь точное слово) клинков на основе каких-то супертвердых сплавов. При этом не v образная точилка, как у Вас ранее приведенная, а просто одиночная пластиночка, ценой не очень и дешевая. Видели вы это (фирму вот вспомнить не могу) - как имеет право на жизнь в походных условиях, эффективно?
Это и есть та самая "карбидная" точилка. Про такие тут уже есть как минимум две темы. Работает по аналогии с шабером --- срезает с металла стружку. Качество такой заточки оставляет желать лучшего.
Про карбидные точилки - ясно, примерно так и подумал. Принцип старой доброй советской кухонной точилки с металлическими дисками - ножи она, помню, спиливала просто на удивление быстро при этом нож нормально резал однократно.
Mare_Tranquillitatis
По филейнику интересно - он видимо у Вас есть/был/видели - какой у него обух все-таки? Думаю в реале в Москве такой увидеть - это просто случай, который неизвестно когда представится - вот и спрашиваю.
у меня такого ножа нет.
Ибо до сих пор недолюбливаю серрейторы, а plain edge мне не попадался.
Видел этот нож в Москве, в ТЦ у М.Новые Черемушки.
Обух, насколько я помню сведен на клин (т.е. сужается к кончику).
В середине ножа толщина обуха порядка 1-1.5 мм.
Мое письмо к Василию (mutant), о заточке ножа: «Заточка ножа. Автор-Дмитрич, сборка-Василий aka Mutant.» выставлена в первые, и на найфе ее нет. Именно этот способ, только без линзы и притиров, рекомендую для заточки в полевых условиях.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Спасибо, прочитал! Я правильно понял, что Вы считаете оптимальным держать нож и "точилку" иксом (или, если угодно, хером) и совершать движения точилкой от себя-на себя и вправо-влево. В результате на фаске будет как бы крестообразная штриховка (условно, поскольку одни штрихи сводятся другими) - сначала под 45 градусов к обуху с одним наклоном, а потом с другим. Спрашиваю, возможно очевидные вещи - но лучше разобраться, чем недопонять. Вот в чем и есть преимущество видео - сразу все ясно! Единственный вопрос в полевых условиях - опора (для ребра обуха). Можно всегда, конечно, что-то найти, но не такое ровное и четкое как стол, в связи с чем есть опасность большого гуляния угла. На той же коленке, скажем - она ж неровная и отчасти подвижная...
Mare_TranquillitatisС одной стороны и традиции бывают разные, а с другой и "филейники" далеко не все "гибкие".
И из разговора становится ясно, что он не гнется. Именно поэтому я и подумал, что традиционная техника не подойдет - филейник обычно хорошо изгибается, чем многие и пользуются
На крайнем клинке видел филейники от одного производителя с разной с тепенью гибкости. Внешне это абсолютные близнецы, но один очень гибкий, а другой нет. Продавец сам обращал внимание на эту особенность, что бы потенциальный покупатель не ушёл без покупки 😛. Разница по обуху у них была очень незначительна, т.е. отличия в гибкости КМК зависели не от толщины.
Да и у других производителей, ножи с одинаковым строем клинка, не редко отличаются по гибкости.
ЗЫ кстати о "технике" - знакомые, зная о моём увлечении ножевой темой, попросили посоветовать кухонный нож для обвалки. Они иногда берут мясо полутушами для себя и довольно многочисленной родни. Подарил я им такой нож на НГ, спрашиваю оно, т.е. то что хотели? Отвечают "а ХеЗ, попробуем тогда скажем". Т.е. о технике речи нет, видимо есть надежда что специализированный нож будет сам выполнять работу 😛.
Сорьки за офф.
Подобные действия производил и на пне, и на лежачем камне и на толстой ветке дерева, либо на вбитым в землю коле, выполнив на них небольшие зарубки. Постучите слегка мозговой косточкой - и все получится.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Mare_Tranquillitatis
Попробовал чуть-чуть описанную методику. Честно говоря, испытал определенные трудности с удержанием кромки и наблюдением штрихов на узкой фаске. Наверное такой способ хорошо использовать когда фаска пошире - хотя бы миллиметр, по крайней мере для неопытных пользователей
у Дмитрича на всех ножах, что он заточил
фаска широкая, не менее 3-4 мм
использовать такой подход на ножах с очень узкой фаской и большим углом заточки крайне затруднительно, а если клинок массивный --- то и вовсе нереально.
Для этих случаев, насколько я понимаю, Дмитрич предпочтет работать подвижным абразивом над неподвижным ножом.