Микронная наждачная бумага

Apocalypce now
приобрету скоро вот что:

Производитель: K&S Engenering (США)

Наждачная бумага, имеющая в своей основе пленку. За счет этого очень гибкая. Можно использовать как сухую, так и с водой. Ассортимент из пяти листов различной зернистости: 44 и 8 микрон (карбид кремния), 23 микрона (оксид алюминия), 5 микрон (оксид хрома), 1,5 микрона (оксид церия). Размеры листов 13х10 см.


Вопрос:
как ей точить (доводить ) ножики, на что клеить? На ровные деревянные брусочки, полоски стекла, металла, пластика?
Чем смачивать? Водой, машинным или иным маслом, спиртом, бензином, пастой ГОИ? И какую сталь лучше всего доводить на такой микронной наждачке?

grinderman
Для начала выпросы 😊

Где берете?
Почем?
Есть ли побольше размерчик?
Мне бы больше подошел 10х15.

В общем ссылка не помешала бы 😊

Apocalypce now
Где берете?
думал взять здесь
http://www.modelsworld.ru/shop/product12299.php

но не факт, поскольку хочу еще "стрельнуть" несколько листов микронки у родственника (он на крупном предприятии работает у них есть).
мне просто интересно стоящая ли вообще вещь? и как на неи работается?

Nikolay_K
Apocalypce now
Производитель: K&S Engenering (США)


Google ничего не знает про этого производителя, есть подозрения, что этот K&S Engenering (США) все с той-же Малой Арнаутской

мои подозрения подтверждает и вот такой товар: http://www.modelsworld.ru/shop/index.php?previewID=10673

латунные обрезки из США от известного производителя --- это сильно!

А что касается пленок, то это очень полезная вещь для доводки.
И они вполне заслуживают того, чтобы попробовать на них поработать.

То, что уважаемые Brent Beach и Leonard Lee используют эти пленки вплоть до хром-оксидной 0.5 микрон свидетельствует о том, что это очень полезная штука.





http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/norton3x2.html
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/3m.html

наличие этой пленки в серьезных столярных магазинах и применение ее даже японцами тоже о чем-то говорит.

Nikolay_K
вот еще:

http://www.toolsforworkingwood.com/Merchant/merchant.mvc?Screen=CTGY&Category_Code=THS

http://www.japanwoodworker.com/dept.asp?s=JapanWoodworker&dept_id=13516

http://www.straightrazorplace.com/forums/strops/43672-3m-diamond-lapping-film.html

на http://www.handamerican.com/ , который славился тем, что предлагал только самые лучшие средства для правки и заточки эта пленка также предлагалась, но сейчас у них что-то с сайтом.

http://www.movie3mai.net/d4--HIDogrc8.html

Nikolay_K
Apocalypce now
как ей точить (доводить ) ножики, на что клеить? На ровные деревянные брусочки, полоски стекла, металла, пластика?

деревяшки не советую, и мягкий пластик тоже не годится
подойдут те материалы у которых очень ровная поверхность и которые не приминаются ни на микрон, иначе какой смысл будет брать тонкую пленку и на ней заваливать кромку?

Самое простое и доступное --- полированное стекло, например зеркальное.
Подойдет и стальная пластина с доведенной поверхностью. Лучше, чтобы сталь была закаленной на твердость не менее 50HRC.

Насчет пластика --- акрил и поликарбонат могут подойти. Если у них хорошая поверхность. Например можно взять CD/DVD/BD-диск или болванку.

В Москве есть человек из наших ганзовцев, который имеет доступ к людям из института стекла и он может заказать им сделать стекляные притиры из хорошего полированного стекла. Мне один такой уже достался. И мне он понравился. Вчера как раз он мне пригодился и очень выручил.

Американцы для этих пленок используют полированные гранитные или базальтовые плиты типа поверочных/разметочных. (я уже об этом как-то писал).

Техника работы на пленках мало чем отличается от техники работы на притирах или водных камнях.

А вот насчет СОЖ у меня пока не сложилось окончательного мнения. Поэтому не стану что-либо рекомендовать. Скажу только, что с мыльной водой или жидким легких маслом пленка дольше не засаливается. Так что СОЖ будут полезны.

Apocalypce now
Спасибо Николай за советы. Я буду пробовать с наждачкой (под воздействием статьи Дмитрича (-: прочитал её и мозг мой закипел, понял, что наждачка, натертая чем-нибудь, это неизведанный вход в микромир, где при наличии терпения и тренировке можно получить удивительные результаты.
Nikolay_K
Apocalypce now
наждачка, натертая чем-нибудь

эээ... не натирайте наждачку чем попало, пожалуйста
не тратьте свое время зря 😊

Apocalypce now
для начала начну с простых букв, например с Г О И, смачивать буду спиртром или скипидаром, ну или машинным маслом.
ivan-3
В книжке Дарома по процессу изготовления ножей в одном из процессов сильно хай тек ножа, полируют плоскость как раз на пленке с каким то маслом, задумалсо над тем что это полезно. Но там м.б. и просто олеинка для скорости и качества...
Но думаю как экперимент вполне можно попробовать масло для арканзасов (у мну как есть давеча в наличии и то и другое 😊)
Но что то обострение работы - чешется 😊 (вчера до 5 утра за компом работал - так что никак моральных сил не набирусь на эксперименты и безобразия)
Nikolay_K
ivan-3
можно попробовать масло для арканзасов
что это?

ivan-3
м.б. и просто олеинка для скорости и качества...
это уже ближе к делу


ivan-3
Это то масло что для масляных камней 😊 - оптимальный состав которых так никто и не определил
В данном случае Лански хонинг ойл.
Nikolay_K
ivan-3
Это то масло что для масляных камней - оптимальный состав которых так никто и не определилВ данном случае Лански хонинг ойл.

есть мнение, что это просто "минералка" (техническое минеральное масло)
без особых изысков, присадок и улучшителей

думаю, что оно ничем не лучше очищенного керосина,
который жиже и легче
и на мой взгляд подходит для заточных задач лучше, чем то масло.

grinderman
есть мнение, что это просто "минералка" (техническое минеральное масло)

+1

Индустриальное, веретенное масло, ИМХО.

Nikolay_K
а вот и видеоиллюстрация про применение пленки:
'Scary Sharp' Sharpening Method Used to Sharpen Murray Carter 10sun Gyuto

http://www.youtube.com/watch?v=4--HIDogrc8

grinderman
Давно наблюдаю этого "чела" в белых перчатках.

По-моему, он что угодно, на чем угодно заточит.

Он не комплексует. Точит на водниках, шкурках, алмазах...

Только на притирах его работы еще не видел 😛

Кстати о масле: никто не пробовал использовать лампадное масло.

Сейчас его купить не проблема в любой части нашей Необъятной.

Nikolay_K
grinderman
никто не пробовал использовать лампадное масло.

это уже из области святотатства
причем совершенно бессмысленного
и бесполезного

по канонам в лампады должно наливаться оливковое масло высшего качества
в реальности под видом лампадного масла продают что-то типа вазелинового масла, т.е. более-менее очищенную минералку

так, что нет смысла

в церковных лавках и некоторых магазинах (типа тех, что занимаются натуральной косметикой и ингредиентами для ее самостоятельного изготовления) продают разные растительные масла, в том числе и весьма экзотические, вот среди них можно поискать что-нибудь

хотя реально рано или поздно мы поэкспериментировав вернемся все туда-же --- либо оливковое масло, либо минералка высокой очистки (т.е. вазелиновое масло, керосин, рабочая жидкость для EDM и т.д.), либо сасанква (она же масло камелии японской или китайской)

grinderman
это уже из области святотатства
причем совершенно бессмысленного
и бесполезного

по канонам в лампады должно наливаться оливковое масло высшего качества
в реальности под видом лампадного масла продают что-то типа вазелинового масла, т.е. более-менее очищенную минералку

так, что нет смысла

Святотатства тут никакого нет. Уверен!

Натуральное масло в лампадах - современная редкость.

Есть минеральное масло высшей очистки. Оно прозрачное, как вода.

Его так и называют "белое масло".

Без вкуса и запаха.

Оно идет для смазки пищевых линий и конвейеров.

Горит ровно, без копоти.

Вот его и облюбовали некоторые "снабженцы" от церкви.

Это я к тому, что если у кого трудности с приобретением Lansky Oil,
и в лом сходить в аптеку, купить Беби ойл, то это один из вариантов.

Можно попробовать.


Nikolay_K
grinderman
Есть минеральное масло высшей очистки. Оно прозрачное, как вода.

Его так и называют "белое масло".

Без вкуса и запаха.

Оно идет для смазки пищевых линий и конвейеров.

Горит ровно, без копоти.

Вот его и облюбовали некоторые "снабженцы" от церкви.


тогда уж надежней пойти в аптеку и купить вазелиновое масло, ибо то, что реально что продается в церковных лавках далеко на всегда "высшей очистки. и прозрачное как вода." и насчет "Без вкуса и запаха" тоже как-то не всегда

То, что продается в аптеках в большей степени соответствует описанию и отклонений в свойствах вазелинового масла я ни разу не наблюдал.

(раньше в советские времена, когда оливковое масло было жутким дефицитом старушки покупали вазелиновое масло в аптеках и наливали его в свои лампадки)

sabeltiger
принесли мне несколько листочков микронки (вроде 12 микрон), сероголубоватого цвета, без опозновательных знаков и маркировки, пахнет химией, на абразивной стороне видны мельчайшие частицы (поблёскивают), для начала взял небольшой кусочек, положил на стекло, сверху капнул Бэби-ойлом. и заправил парочку ножиков из нержавейки. Результат есть!
РК заполировалась как после ГОИ, ножи бреют с отскоком волосков (а я правил всего то 10 минут, и еще наждачка была совсем не расправлена на стекле. Представляю себе каков результат будет если все по уму делать.
Так что микронка отличнейшая вещь.
grinderman
Вот что продают на нашем рынке "Юнона":


Размер листов с "полями" 205х180 мм.

А ведь могли когда-то...

Nikolay_K
grinderman
Вот что продают на нашем рынке "Юнона":

В Москве ни разу таких не видел... кстати, а почем такое добро у вас там в Питере?

grinderman
а почем такое добро у вас там в Питере?

Для "сектанта" заточного дела - сущие копейки 😊

А вот еще:

Особенно мне понравился размерчик 25,4 мм 😛

Nikolay_K
24A M3 --- уже хочу, не травите душу, возьмите и на мою долю хоть пару метров ленты Б!
grinderman
24A M3 --- уже хочу, не травите душу, возьмите и на мою долю хоть пару метров ленты Б!

Снабжу, Николай.

Сколько скажешь.

Я пару "рулек" взял 😊 Пусть будет!

Она тонкая. Чуть толще ленты от ЭВМ.

Nikolay_K
grinderman
Она тонкая. Чуть толще ленты от ЭВМ.
Это хорошо.
Если работать на плоских подводах по самой-самой кромке на полированном стекле.

Чем тоньше пленка, тем меньше она прогибается и меньше заваливается кромка.

BlackBuzz
Николай, а как отполировать стекло для этих нужд? имеются пластины 11 мм стекла - а как применить их - не знаю
skorpion8888
и почём такой наборчик плёнок? непробовали ещё его в работе?
Nikolay_K
BlackBuzz
как отполировать стекло для этих нужд?

не знаю

думаю, что проще найти зеркальную или оптическую мастерскую
и попросить там кусочки уже отполированного стекла,
чем пытаться все делать самому

struk
И снова о масле. Сам доводкой не занимаюсь. Но интересно кто нибудь пользовал жидкость для АКПП Дикстрон 2, 3. Что то подсказывает - самое то. Но повторюсь - дилетант в этом деле.
grinderman
И снова о масле. Сам доводкой не занимаюсь. Но интересно кто нибудь пользовал жидкость для АКПП Дикстрон 2, 3. Что то подсказывает - самое то. Но повторюсь - дилетант в этом деле.

А может кто ракетное топливо для этих целей пользовал?

В современных смазывающих материалах для автомобилей столько ядреной химии, что и Менделееву не снилось!

Недаром почти на каждой бутылке написано, чтобы не допускать попадания на кожу, а если уж случилось, то тщательно промыть это место водой с мылом.

Купите в аптеке вазелиновое масло или "Беби ойл" и будет вам Honing Oil и польза для кожи рук 😊

Nikolay_K
struk
Но интересно кто нибудь пользовал жидкость для АКПП Дикстрон 2, 3. Что то подсказывает - самое то.

нет, совсем не то

задачи у трансмиссионных и моторных масел совсем другие
и те присадки, которые в них присутствуют скорее помешают заточке,
чем пойдут на пользу

про "идеальное" масло я уже не раз писал
это керосин выской очистки или подобные нефтяные фракции
причем желательно, чтобы они содержали только линейные углеводороды

такие жидкости продаются под названием
рабочая жидкость для EDM
или масло для резания и сверления (например 3M Scotch 1634 "Масло для сверления и резания")
вот еще пример таких жидкостей: http://www.statoil.by/statoil_catalogue.php?mode=met&idkat=2


grinderman
А может кто ракетное топливо для этих целей пользовал?
если надумаете, то советую сначала написать завещание
и раздать личные вещи, чтобы этим не пришлось заниматься вашим родным и близким за вас

grinderman
такие жидкости продаются под названием
рабочая жидкость для EDM

Николай, извини что не в тему, а что означает аббревиатура EDM?

В Гугле как то "пошукал", но ничего путнего не нашел...

В Boride Abrasives часто встречается 😊

Nikolay_K
grinderman
что означает аббревиатура EDM?

EDM = Electrical Discharge Machining
по-русски это называется "Электроэрозионная обработка"

http://www.engineersedge.com/edm.shtml

http://www.make-it-better.us/article.cfm?articleID=35

http://www.xactedm.com/Capabilities/Wire_EDM/index.html

http://www.belunta.ru/tehnologii/britancy-prosverlili-samuju-malen-kuju-dyrku.html

http://www.youtube.com/watch?v=I0kE1butT5I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KqsDaMuupJo&NR=1

grinderman
Что тогда означает EDM Polishing Stones:

http://www.borideabrasives.com/category.php?cat=155 ?

Nikolay_K
grinderman
Что тогда означает EDM Polishing Stones?

Это камни для удаления "чешуи",
которая остается на обрабатываемой поверхности после EDM.

И для последующей доводки и полировки.

Это типовая последовательность операция при изготовлении форм для пластикового литья (molds). Сначала EDM, затем доводка.

Вот для такой доводки BORIDE и делает свои камни.
Это основное направление из бизнеса.


grinderman
Сначала EDM, затем доводка.

Ну я так примерно и понял, после того, как объяснил, что такое EDM.

Но проконсультироваться с человеком, IQ которого, мягко говоря выше, не помешает 😊

Благодарю!