Grey Alania, Гусева. Как его готовить?

Что и где я делаю неправильно?

по моим очень грубым оценкам зерно у него порядка 5000-7000 grit
по хим. составу абразивное зерно сланца представляет собой оксид кремния
то есть оно менее твердое, чем то, что на шкурке

по моим наблюдениям это зерно хорошо работает только по простым сталям, таким как нержавейка 40Х13, малолегированные углеродистые стали и т.п. с невысокой твердостью (55 HRC и меньше)

Применение сланца на современных, особенно порошковых и быстрорежущих сталях нецелесообразно. Результат будет или нулевой или малозаметный.

на таких сталях сланец дает хорошую тонкую и весьма агрессивную кромку

главными условиями хорошего результата являются:

1) перед доводкой на сланце нож должен быть уже хорошо заточен и слегка доведен на не слишком крупном зерне, где-то в диапазоне 800-2000 grit. Заусенец от предыдущего зерна должен быть убран. Cланец хорошо работает только на финишной доводке, при этом он малопригоден для заточки.

2) поверхность сланца должна быть предварительно доведена до минимальной шерховатости, какую только можно получить, довести можно, например, на той-же шкурке, подложенной на стекло или на водном камне с зерном 20 микрон или более мелким

еще, очень полезно будет слегка скруглить края (ребра) у сланца.

3) при доводке кромки на сланце давление должно быть минимальным. Нож ни в коем случае не должен процарапывать поверхность сланца, и если это все таки происходит, то уменьшайте давление до тех пор пока не будут оставаться на поверхности сланца едва заметные блестящие следы металла (как на керамике типа ТСМ или той, что предлагает Spyderco) а сама поверхность оставаться при этом совершенно гладкой.

4) обязательно нужно увлажнять поверхность камня чистой или немного мыльной водой

5) полезно будет перед началом работы слегка навести суспензию
притерев поверхность камня другим кусочком того-же сланца
дело не только в суспензии, но и в притирке, это улучшает доводочные свойства поверхности камня

в комплекте к некоторым сланцам, например тюрингскому шиферу прямо в коробке лежит для этого маленький кусочек того-же сланца

а что насчёт нержавеек в духе 65Х13, хорошо по ней работает сланец

я не пробовал
нет у меня таких нержавеек

но по идее должен нормально работать

Ещё, кстати, Green Brazilian валяется, только он ещё шершавый, нужно его выгладить...

тоже сланец, все сказанное выше относится и к нему

а выглаживать его не надо, да и не получится
его надо доводить

Но я думаю что это сланец с нашего кавказа а название для красоты 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

ivan-3
Подозреваю что предпложительное место дОбычи.
Но вот где это именно? не совсем понятно. Формально это государство которое существовало лет 800 назад а сейчас нет, но вроде на его территории сейчас Осетия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

И вроде как я там живу)) Республика Северная Осетия-Алания. Вот меня и заинтересовало происхождение этого слова. Если сланец добывают у нас, то интересно было бы наведаться на место добычи.

А название придумали просто так для продажи 😊

Так что выбирайте породу и потом ищите карьеры http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%20%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0

И вроде как я там живу)) Республика Северная Осетия-Алания. Вот меня и заинтересовало происхождение этого слова. Если сланец добывают у нас, то интересно было бы наведаться на место добычи.

думаю, что можно про место добычи сланца поинтересоваться у самого Алексея Гусева, он тут на Ганзе бывает и ник у него такой-же как и фамилия

но мне представляется более вероятным, что он закупает у кого-то готовый сланец в Москве, а далее занимается его распилом и сортировкой.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

С уважением, Дмитрич.

Bwman
Опуская подробности, могу сказать,
что на гусевском сланце Grey Alania
опасная бритва доводится "на ура".

Уточняю - не точится, а доводится.

а насколько хорош для доводки бритвы GREEN BRAZILIAN
по сравнению с этой Grey Alania?

Nikolay_K

а насколько хорош для доводки бритвы GREEN BRAZILIAN
по сравнению с этой Grey Alania?

Только что закончил упражнения с доводкой на бразильце.

Чистоты опыта все так нет, т.к. перетачивал сегодня
советскую бритву 54-го года, и сталь на ней мягче,
нежели у современных бритв. Тем не менее, бразилец
показал себя очень прилично. По классу, думаю, они
близки с Аланией, но бразилец чуть выше.

Мне кажется, что бразилец более однороден по структуре.
Но это очень субъективные ощущения.

Бритва получилась достаточно острой, волос режет легко.

Последовательность заточки: 1000-3000-Марука-Грин Бразилиан-ремень Тони Миллера.

Следует добавить, что сыпь на РК исчезла уже на Маруке,
т.к. сталь мягковата, и доводится легче и быстрее, чем
более твердые современные клинки.

В общем и целом могу сделать вывод - сланцы копеечной
стоимости и доступные в покупках показали себя гиперполезными
в таком тонком и деликатном процессе, как финишная доводка бритв.

Для меня это стало откровением.

Всем отличного бритья!

Bwman
сланцы копеечной стоимости и доступные в покупках показали себя гиперполезными в таком тонком и деликатном процессе, как финишная доводка бритв. Для меня это стало откровением.

Bwman
Мне кажется, что бразилец более однороден по структуре.

minorite
Это должно быть поправимо. Сланцы слоистые по структуре, слой неоднородный сменяется слоем более годным.

И да, и нет. В том плане, что по однородности бразилец однороднее алании. Вот интересно ещё с блэк италиан бы попробовать...

Tanius

И да, и нет. В том плане, что по однородности бразилец однороднее алании. Вот интересно ещё с блэк италиан бы попробовать...

Раз на раз не приходится. У меня их два - один весьма и весьма однороден, а другой "пятнами"...

Tanius
Вот интересно ещё с блэк италиан бы попробовать...

Как раз стоит на очереди - Николай выдал под мои эксприменты. Отпишусь, как сделаю. Итальянец выглядит еще более однородным. Но что то подсказывает мне, что класс остроты не поменяется. Дальнейшие улучшения остроты зависят уже не от камня, а от навыков точильщика.

Tanius
И да, и нет.

Bwman
Еще одно наблюдение за работой гусевских сланцев. Сланцы нужно доводить на стекле с карбидом кремния после пары бритв, максимум трех. А лучше это делать перед каждой бритвой, чтобы гарантировано получать хороший результат.

Bwman
Сланцы нужно доводить на стекле с карбидом кремния

calcell
Какой зернистости?

У меня самый тонкий, который продается в Сапфире. Цифры я вечно путаю, поэтому не буду вводить в заблуждение. Он как серая мука. Но сланцы правятся быстро. Что-нибудь на счет однородности говорить мне трудно - я наблюдаю, щупаю, пробую и не более того. Кстати, сейчас могу сказать, что Грэй Алания все же тоньше работает, чем бразилец - он лучше доводится - это видно по углу отражения. Ну, и опыты последние это подтверждают. Хотя конечная острота получается все равно замечательной.

Tanius
Пропадает эффект? По всей видимости просто камни сами по себе не предназначены для подобной шероховатости поверхности.

Не был бы я так категоричен о предназначении. Но эффект не то, чтобы пропадает - шероховатость кромки остается. Но тут опять все нужно "делить на 16", т.к. точу разные бритвы, из разных сталей, и у каждой свой характер. Сегодня, например, точил бритву ERN с клеймом 1902 год, металл можно сказать мягкий. Так вот, я так и не смог полностью убрать сыпь с кромки на сланцах. Но на ремне бритва почти сразу уверенно резала волос, а через пару минут просто рассекала его без сопротивления. Но сланцы я смотрел на отражение - и на поверхности были следы от предыдущей работы. Поэтому я и рекомендую править сланца перед каждой доводкой. Тем более, что работы там на пару минут.

А подскажите, сланцы тоже нужно замачивать предварительно, как и водные камни, или просто в процессе водичкой смачивать?

Смачивать, о чем и написано на 1й странице темы

Aryax
Смачивать, о чем и написано на 1й странице темы

Nikolay_K
поверхность сланца должна быть предварительно доведена до минимальной шерховатости, какую только можно получить; довести можно, например, на той же шкурке, подложенной на стекло, или на водном камне с зерном 20 микрон или более мелким.

на каком порошке КК лучше довести поверхности Grey Alania?

vito_:
...
Лучшие результаты получаются в притирке f400-f600, максимум f800.

F400 мне не понравилось в своё время - неоднородно, грубовато, да и для заточки есть более подходящие камни, как по скорости, так и по стабильности (однородность работы, выглаживается быстровато - надо обновлять поверхность камня).

Шахимат
У меня не очень большой опыт, но попробую ответить. На F600 доводке поправляю чуть подсевшую РК Трамонтины. После доводки на F1200 делал микрофаску. Но показалось, что камень для микрофаски чуть мягковатый.
С уважением, Владимир

F600 это что то около 2000 грит?

LyapaDara
Вы не поверите - бритвы можно затачивать не только на натуральных камнях из Японии, но и на камнях из других стран.

Немного оффтоп. Согласен, что кроме японских камней есть и другие. Но я ограничен этими камнями. Перед тем, как мне достались эти камни я читал, спрашивал совета у знающих. Были рекомендации, что порядок 1000/3000/5000/10000 для бритвы. Спрашивал про свои камни и говорили подойдут. Только работать будут медленно. Но будут. Но и встречал потом в ответах на свои вопросы от этих же людей, что для бритвы нужны другие камни.

Это около М10, т.е. 1000 JIS

Вот с таблицами перевода из одной маркировки в другую полная не разбериха, какой верить ткните пальцем пожалуйста), т.к. если сравнить комбинашку от JCK 1000/4000 и брусок СССР с маркировкой М10 разница очень существенна.

ЗЫ:
Partizano - ответил здесь https://forum.guns.ru/forummes...-m56367207.html

Алания не для заточки, она для зачистки на финише

Зачистка рисок после 3000грит - да, вполне. Давно, впрочем, в последний раз щупал.
Чуть правка, если заминов нет - да.
Правка кухни - ну..нет. Я не настолько аккуратен и объём работ великоват.
Пока дорос лишь до стабильно не грубее F600, а иногда и тоньше, но не сланцы бюджетные(Гусев, китай) - мне слишком медленно.
Заточка - нет. Слишком медленно.

Так что я разорился на камни подороже, во имя хобби и скорости - кусок коти новодельного.
Это про ножи.

Про бритвы умничать не стану 😊 ибо опыта нет.

Шахимат
После доводки на F1200 делал микрофаску. Но показалось, что камень для микрофаски чуть мягковатый.

Сообразно моему опыту вы неверно подошли к созданию микрофаски в принципе.
Даже невзирая на то, что она "микро", все равно она создается изначально отнюдь не финишником. Если вы ее делаете синтетиками - это может быть некто гритностью начиная с порядка 3000(F800), например сет Boride T2800, PC1200, если натурал - то например сет Arcansas Hard, True Hard. А вот потом уже - доводка полученного микро вашим сланцем. Если вам именно им хочется. Но именно доводка, а ни в коем случае не заточка.

------------------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
Здравствуйте буду весьма благодарен совету в притирки алании и бразилии для работы по бритвам после синтетика 3к,спасибо с Уважением!.с.г

Бордо Бразилиан у меня нет и я никогда его не пробовал, сказать нечего.

Грей Алания хорошо подходит для бритвы, особенно столярная серия. Я довожу брусок до F800 - F1000, поскольку совсем тонко нет смысла, брусок сам дает суспензию и достигает тонкой поверхности. С водой, мне лично брусок не понравилось использовать, потому использую с олеиновой кислотой. Работа довольно быстрая, варьируя количество масла и наводя суспензию прямо с маслом можно и чуть завершить заточку и финишировать на совсем сухом и чистом бруске. Финиш на Грей Алании довольно мягкий и комфортный.

Перед Грей Аланией, я бы рекомендовал либо поставить промежуточный брусок, либо навести немного суспензии. В любом случае переход на этот камень должен быть без каких либо заусенцев, забоев и других изъянов кромки, иначе брусок неизбежно поцарапается.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Аланию предпочитаю по бритвам тоже "столярную", причём когда-то она была притёрта на F500 и с тех пор я её не перепритирал - её рабочее состояние и оптимальная для работы по бритвам шероховатость, поддерживается суспензиями нагура, с которыми я её применяю после синтетиков.
Чуть сглаженная в процессе работы на ней чистой, когда на ней выполняется уже доводка, при следующем применении органично освежается в процессе работы с суспензией тэнзё нагура или слурика какого-нибудь другого камня, например умегахата или суита.
Бордо годится для бритв, будучи притёрт тщательно на порошках КК до F1200 и также - сначала со сторонней суспензией, затем чистый. Он твёрже столярной Алании и на него с 3000 переходить может быть рановато, разве что применять его сначала с какой-нибудь суспензией погрубее, или отработать скажем не 1-2 порции суспензии, перейдя на него, а 3, а то и 4. Но это ещё смотря после какого 3000 на нём работать.

Christophorovich
Практически до зеркала можно довести трением сланцев друг об друга, например, "грей алании" об "грин бразилиан".

Доводкой такое действие не называется. От слова "совсем". Сглаживание рельефа камня по вершинкам, дозированное, приводит к снижению агрессивности его работы, если таковая есть и мешает, и такое применяется с агрессивными камнями, иногда.
Но неизбежно влечёт за собой снижение абразивной способности, а если переборщить, то камень вместо того, чтобы работать, сочетая абразивную обработку с выглаживанием и пр., по сути только будет натаскивать микрозаусенку.
Пресловутая "зеркальность" - вообще не является критерием ни тонкости, ни годности поверхности камня к работе.
О чём, кстати, в темах о доводке камней писали многократно на протяжении лет.

------------------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста на сколько сильно отличается работа " столярной алании от новодельной( по бритвам) спасибо с Уважением! С.

Ps. Возможно некоторые новодельные Грей Алании и могут пройти такой тест, но бывшие у меня в руках бруски, а это около десятка разных лет покупки, не могли похвастать такими результатами.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

------------------
Заточка на камнях;BR;

Вообще, даже обычная грей алания мне очень нравится! Я ее активно использую для профилирования брусков под сложного профиля кромки для инструментов по дереву или кожи. Стоит не дорого, с маслом работает замечательно, сделать необходимый профиль можно за считанные минуты - по сухому камню надфилем или чем покрупнее в зависимости от задач. Резчики обычно обслуживают свой инструмент на коже и пастах, ко мне попадали инструменты, которые уже давно требуют правки геометрии. Сложный профиль исправить для меня проблема - мне проще и быстрее изготовить нужного профиля брусок, исправить инструмент и отдать брусок с инструментом. Имея профилированный брусок поддержка инструмента с сложным профилем РК становится очень простой и доступной...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е
Забыл добавить, внешне столярная и обычная грей алания вообще не имеют никаких отличий кроме размеров.

Не согласен.
Обычно они отличаются очень сильно.
Ты упоминал, что на своей обычной долго притиркой выходил на однородный слой, может потому теперь именно у тебя это так, что волею случая сейчас на плоскости слой, который максимально близок по оттенку к столярной. Но это - единственное известное мне исключение.
Обычная алания имеет достаточный разброс по окрасу, иногда выглядит вообще очень неоднородной и пёстрой\пятнистой, и будет ли она даже относительно равномерная по окрасу, что уже большая редкость, похожа по "экспозиции оттенка" на столярную - один шанс из многих. Тогда как столярная одинакова по окрасу во всех известных мне случаях что живьём, что по фото в интернете, тем более, что вся столярная Алания - это одна партия, насколько известно.

К сожалению не могу сразу найти быстро своё фото 2013 года, рядом обычной алании старой и столярной, там разница видна прекрасно, но зато вот фото Алексея из темы по этим камням на майабразиве - обычная алания другая, а столярная точь-в-точь как все, что я видел, что только что купленные, что уже перепритёртые:

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=17

И обращаю внимание на то, что там дальше написано - Алексей тоже пробовал притирать до выхода на однородный слой - сравнительные фото там есть и в сухом и в мокром виде.

А вот для примера, моя старая обычная алания, её фото отдельно я нашёл быстро:
http://i39.tinypic.com/t62v6e.jpg

Это она со временем стала у меня такой однородной по бОльшей части площади, но по краям другие слои были всегда в той или иной степени явные. Потом всё-таки разыщу фото где она у меня рядом со столярной на одном снимке - там будет видно, что "обычная" заметно светлее.

То же мнение по поводу отличия столярной Алании по однородности окраса от "обычной" также высказывал Андрей Соколов, на форуме Woodtools.ru в сентябре 2013 года, когда эти камни были в продаже, а я так понимаю, что всего пару сезонов и только в "Рубанках", благодаря инициативе уважаемого Сергея Гололобова:

"Кстати о размерах.
Насколько я знаю, это ограниченная партия камней этого размера.
Она была заказана Сергеем Гололобовым специально для любителей столярки.
Теперь не только о размерах.
Я давно слышал, но ни разу не видел, чтобы камень Grey Alania был однородным.
Считал обладателей таких камней счастливцами, и довольствовался тем, что имел.
.....
По началу, когда я увидел эти камни в московском магазине, то удивился что на них не было привычных мне разводов, и они были все тёмно серые.
"(с)

И вот, как обещал, ссылка на фото где соседствуют моя старая "обычная" алания (справа), и столярная:
http://i40.tinypic.com/2mgv8rn.jpg