Подскажите как точить вот такой HELLE

Афалин
Незнаю чем и как заточить ХЕЛЛЕ Егген из углеродки.
PredatoR[XXL]
Взять грубый камень и сточить выкрашившийся участок.
Потом пройтись среднезернистым камнем по всей рк.
Затем мелкозернистым довести рк (можно до состояния бритья волос).
И в финале можно на коже с пастой полирнуть.
Зернистость камней выбирать по месту, т.е. по стали конкретного ножа.

Думаю как-то так... Пусть гуру заточки меня поправят 😊 .

Афалин
Думаю как-то так... Пусть гуру заточки меня поправят
Вопрос. Хочу приобрести устройство Spyderco 204 MF. При помощи него смогу устранить этот дефект или что-то надо докупить.
PredatoR[XXL]
Афалин
Вопрос. Хочу приобрести устройство Spyderco 204 MF. При помощи него смогу устранить этот дефект или что-то надо докупить.

Триангл вещь конечно хорошая... Но хорошая она, ИМХО, для правки клинка.
Для удаления таких вот зазубрин и переточки на новый угол лучше будет купить простой камушек керамический (а можно и алмазный, если денег не жалко).

Iofspy
Лучше б на каком-нить тормеке сточить до основания замина, а потом руками довести. На руках тут работы - на несколько вечеров так, чтоб угол не заваливая свести в ноль вмятину. Глаза меня не обманывают - это замин, а не скол? Я почему-то думал, что сердцевина хеллевского ламината хрупкая...
W_p
На тех трех Хеллях, что у меня, угол сведения вообще огромный, не на всех топорах такой. Гвозди рубили? 😛 Я бы на мелком точиле/шлифмашине аккуратно снял и потом довел бы руками. Вручную тут надолго...
Афалин
Лучше б на каком-нить тормеке сточить до основания замина, а потом руками довести. На руках тут работы - на несколько вечеров так, чтоб угол не заваливая свести в ноль вмятину. Глаза меня не обманывают - это замин, а не скол? Я почему-то думал, что сердцевина хеллевского ламината хрупкая...
К великому сожалению это скол. На другой стороне ни чего не подмялось.
Как сточить вмятину чтобы не завалить углы и выдержать 30 градусов. На триангле это легко контролируется, а вот в ручную, боюсь тяму у меня не хватит. Может что-нибудь посоветуете.
Nikolay_K
Хочу приобрести устройство Spyderco 204 MF. При помощи него смогу устранить этот дефект или что-то надо докупить.

На Spyderco Triangle Sharpmaker 204 MF можно только подтачивать и править затупившиеся ножи. Для реставрации сколотых лезвий и лезвий с значительными вмятинами на кромке, равно как и для переточки эта точилка не предназначена.

Вручную устранить этот дефект будет непросто независимо от выбранных абразивов, проще и дешевле отдать этот нож Гоблину, Михаилу Кодинцеву (tojiro.ru, kenma.ru) или другим обладателям хороших заточных машин с водным охлаждением.

Если бы я взялся вручную исправлять этот скол вручную, то у меня бы ушло часов 5 на работу, если не больше (и это при том, что у меня достаточно много разных камней, в том числе весьма грубых типа 120, 150, 220 grit). Подумайте хорошенько, готовы ли Вы тратить столько времени? Работы реально тут много --- надо не только поднять линию РК и подводы, но и вместе с ними надо поднять спуски, на этом ноже поднимать спуски просто необходимо.

Вручную можно за разумное время (менее 1 часа) лишь округлить место скола и сформировать на этом скруглении кромку. Нож при этом будет нормально резать, но выглядеть будет страшненько.

GAU-8A
Коллеги, тут от силы работы на полчаса... вручную! о че-е-ем вы? Буквально за 5 минут на грубом карбид-кремневом круге стачивается напрочь вся р.к. тут скол то от силы по высоте 0,5-0,7мм... по всей длине, далее на том же круге в рукопашную затачиваем р.к. потом на шкурках... ВСЕ-о-о!
Афалин
Вручную устранить этот дефект будет непросто независимо от выбранных абразивов, проще и дешевле отдать этот нож Гоблину, Михаилу Кодинцеву (tojiro.ru, kenma.ru) или другим обладателям хороших заточных машин с водным охлаждением.
Подскажите где проживает этот "Гоблин Михаил Кодинцев" и "проще и дешевле" это сколько?
Я проживаю в Анапе, а он как я понял в Москве. Сколько будет стоить переточка + пересылка и как это все правильно сделать?
Nikolay_K
где проживает этот "Гоблин Михаил Кодинцев"

это два разных человека

оба живут и трудятся в Москве

не вижу смысла пересылать нож из Анапы в Москву, а потом обратно ради такого ремонта, это конечно не так маразматично, как пересылать Rockstead в Японию, чтобы заменить в нем винтик, но неоправданно

попробуйте найти кого-нибудь рукастого в ваших краях или переточить сами...

Nikolay_K

вручную! о че-е-ем вы? Буквально за 5 минут на грубом карбид-кремневом круге стачивается напрочь вся р.к. тут скол то от силы по высоте 0,5-0,7мм... по всей длине


жаль, что мы в разных городах живем... я бы очень хотел хоть краем глаза взглянуть, как за 5 минут вручную Вам удастся снять 0.7мм по всей линии РК ... тем более на Helle ...

PredatoR[XXL]
Афалин
Сколько будет стоить переточка + пересылка и как это все правильно сделать?
Ну это уж совсем изврат...
Т.к. ножики тупятся регулярно, заточка этих самых ножиков будет очень полезным навыком. Тем более что каждый нож отправлять не будешь на переточку, ибо дорого и долго, и вообще... Уж лучше самому сесть один раз и научиться 😊 .
GAU-8A
жаль, что мы в разных городах живем.
На убитого Бокера из керамики, со сколами в 1мм высотой, тратил 2 часа... доводя до состояния бритья на предплечье при среднем нажиме.
Alex.P
Для относительно криворукого пользователя, я имею в виду себя, начинать осваивать заточку на плоских камнях, на шкурке и т.д. не стоит. ИМХО.
Я начал с приобретения Триангла и Лански. К Трианглу были со временем приобретены алмазы и ультра файн. Легкий, в смысле не большой ремонт и, главное, правку они обеспечивают.
Лански, к которому достаточно быстро были приобретены алмазы, а его родные керамические бруски положены на полочку(кроме 1000 и сапфира) обеспечивает достаточно серьезный ремонт. Углы, как правило, точатся под 30гр. триангла, доводку, соответственно проводить на нем. Так что на Лански можно обойтись одними алмазами, точнее сразу с ними и купить. Позднее по случаю был приобретен набор ДМТ, струбцина от него не понравилась, а вот алмазы оч. понравились. Так что сейчас при ремонте зажимаю в срубцине Лански, точу алмазами ДМТ, довожу на триангле(можно вместо триангла 1000 и сапфир от Лански)
А в поле отлично обхожусь алмазным бруском от Гусева, полностью перетачивать на нем не рискну, но поправить нож запросто.
Если что то из вышесказанного будет Вам полезным, буду рад.
Alex.P
А то что говорит ГМ нужно рассматривать исходя из его многолетнего опыта работы инструментальщиком. И примерять его советы на себя с осторожностью. Посоветовать новичку провести лечение 0,7 мм забоины на, грубо говоря, нождаке, ну, ну.... 😀
Nikolay_K
Резюме из сказанного:

1) Триангл - это приспособление пригодное лишь для правки и легкой переточки

2) Для мало-мальски серьезной переточки и исправления ножей после сколов подойдут приспособления типа Edge Pro, Lansky, DMT Aligner и т.п. (но даже они требуют некоторого опыта, поэтому для начала рекомендуется потренироваться на каких-нибудь ножах, которые не жалко)

3) Без опыта работы лучше даже и не пытаться самостоятельно точить или реставрировать ножи на моторизованных точилах, особенно с высокими оборотами (2800rpm). Запросто можно испортить из-за перегрева (особенно на кончике).

Nikolay_K
Без отсутствия опыта работы...

Без наличия, скорей...

Исправил.

dmd71
Без опыта работы лучше даже и не пытаться самостоятельно точить или реставрировать ножи на моторизованных точилах, особенно с высокими оборотами (2800rpm). Запросто можно испортить из-за перегрева (особенно на кончике).
Пара интересных фактов (безотносительно):
Простой: у Тормека можно ввыставить скорость 90 об./мин, наск. я знаю.
Посложнее: при попытке моделирования тепловых процессов, которые происходят в месте контакта пика абразивной частицы со сталью, зарегистрировали т.н. флэш-температуру в 1800 град. С при скорости резания 1,53 м/с.
ivan-3
Надо заливать еще туда не воду а фреон чтобы кипел и испарялся охлаждая РК 😊
Есть почти безвредные фреоны.
Nikolay_K
зарегистрировали т.н. флэш-температуру в 1800 град. С при скорости резания 1,53 м/с.

Что такое флеш-температура?

Так все-таки зафиксировали или получили из модельных расчетов?

Если получили, то как? ИК-пирометром?

Мгновенная нерелаксированная температура в некотрой точке не играет большой роли, чтобы что-то плохое произошло, типа аустенитного превращения, необходимо еще и определенное время воздействия.

Надо заливать еще туда не воду а фреон чтобы кипел и испарялся охлаждая РК
Есть почти безвредные фреоны.

не забывайте про теплоемкость воды (которая на порядок выше, чем у фреона) и про смачиваемость, может так выясниться, что лучше и намного эффективней охлаждать соленой водой с кусками льда (до -20С, а если взять экзотические соли, то можно и еще более низкую тем-ру получить), а не фреоном.

Кстати, Дмитрич ничего про фреон не рассказывал.

Хотя охлаждение (насколько я помню до -30С) при заточке некоторых капризных материалов он многократно использовал (и не без успеха!).

Приделать к чугунному или медному притиру холодильник гораздо проще, чем к водному камню. Да керосин при -30 не замерзает и более того, сохраняет текучесть (до -60С).

dmd71
Так все-таки зафиксировали или получили из модельных расчетов?
Если получили, то как? ИК-пирометром?
Зафиксировали. Измеряли неким тепловизором. Понятно, что не на стали, а на сапфировой пластине, которую царапали иглой. Флэш-температура - это, наск. я понял, кратковременная температура в точке (буквально: "вспышка"). Она действительно быстро затухает в толще материала.
Nikolay_K
Зафиксировали. Измеряли неким тепловизором.

Ужас! маньяки-миллионеры... хороший тепловизор стоит жуть как дорого.

Но идея точила с тепловизорным контролем мне нравится.

На стали из-за лучшей теплопроводности они бы ничего подобного бы не увидели. Тепло на стали рассеивается очень быстро.

Алмаз при контакте со сталью начиная с температуры порядка 600С начинает растворяться в стали с заметной скоростью. Тем не менее алмазные инструменты вполне хорошо работают по стали. Значит эта мгновенная флеш-температура погоды не делает. Она за какие-то мгновенья распределяется по стали и приводит к повышению температуры на единицы и иногда на десятки градусов. Не более того.

Nikolay_K
Зафиксировали. Измеряли неким тепловизором.

Ужас! маньяки-миллионеры... хороший тепловизор стоит жуть как дорого.

Но идея точила с тепловизорным контролем мне нравится.

Понятно, что не на стали, а на сапфировой пластине, которую царапали иглой.

На стали из-за лучшей теплопроводности они бы ничего подобного бы не увидели. Тепло на стали рассеивается очень быстро.

Алмаз при контакте со сталью начиная с температуры порядка 600С начинает растворяться в стали с заметной скоростью. Тем не менее алмазные инструменты вполне хорошо работают по стали. Значит эта мгновенная флеш-температура погоды не делает. Она за какие-то мгновенья распределяется по стали и приводит к повышению температуры на единицы и иногда на десятки градусов. Не более того.

ivan-3
А вот и не совсем так. Алмаз как раз при слишком больших скоростях резания именно что и растворяется - для этого и изобретали эльбор. ЧТобы резать при повышенных нагрузках без растворения.
А самокал? До красна раскаляется почти всегда, а цвета побежалости на стружке? Тоже всегда. Так что нагрев на 200-600 градусов как раз очень вероятен.
dmd71
Сапфир и т.п. используют в таких испытаниях потому, что он прозрачен. Т.о., имеется возможность посмотреть именно на точку контакта (сквозь сапфир), что ни в каком другом методе невозможно.