Столкнулся с проблемой и никак не могу ее разрешить уже не первый год.
Есть куттер, на нем нож, вот такой.
Заточка элементарная, односторонняя и подвод под чуть большИм углом. Засада в том, что нож неразборный, лезвия не снимаются. И если нижнее еще можно попробовать с помощью фена отпаять, то верхнее не получится никак.
Как или на чем его можно качественно заточить? Пробовал бруском 2х2х8 см из комплекта, ничего хорошего не выходит, пробовал приспособиться на Профиле, которым много лет работаю со своими ножами, то же выходит херня, ходил три дня вокруг гриндера ... ничего не придумал.
Смотрел заточные станки, все не то. Может есть какие приспособы для заточки таких ножей? Камнями не работаю, сколько не пробовал, ничего путного не выходит, а заточка нужна качественная, с нормально выдержанным углом.
DOKTOR 2010Если к ленте гриндера нож подлезает, то фаску снять. А плоскость на камне притереть. Всё можно сделать на руках.
ходил три дня вокруг гриндера .. . ничего не придумал.
Я так вижу.
По фотографиям которые есть, это не понять.
Slava Bсогласен, но для этого рукам опыт нужен, а его нет, я избалован Профилем. Ценник сейчас на этот нож конский, эксперементировать не хотелось бы, но похоже придется и все сводится к рукам и гриндеру. На Ютубе нашел только один ролик, где человек на лентах 72" делает, сначала Р200, потом Р600 и муслиновый круг хз с чем, что странно, в видео против вращения круга работает, по результату режет нормально. Остается вопрос о стойкости заточки, но видимо мне самому придется на него отвечать).
Всё можно сделать на руках.
Parktronikпробовал родным камнем, херня получается, напильником не думаю что лучше будет, да и грубоваты они.
Вручную, напильничком, очень аккуратно и потихоньку?
Думал есть специальные приспособы какие нибудь, что бы от рук не зависеть, отсюда и вопрос встал.
Skif 77плоские
Снизу ножи вдоль или поперёк: выпуклые, вогнутые, плоские?
Вашитоманкогда умеешь). Камни не мой вариант, пробовал.
Имхо мелкими камешками вообще элементарно
DOKTOR 2010
Пробовал бруском 2х2х8 см из комплекта, ничего хорошего не выходит
DOKTOR 2010Я просто подумал, если плоскость есть, тогда можно на точилке типа Apex но с магнитами, а ещё лучше и с постоянным углом заточки, крыша Дмитрича может тоже подойдёт. А вот на Профиле, или с аналогичной конструкцией: переворотной, с жёсткой фиксацией лезвия, не представляю как это можно сделать.
плоские
Ну либо одеть эту штуку на палочку. Палочку наклонить на нужный угол и зафиксировать, затачивать держа камень параллельно столу и вращая нож на палочке, по аналогии с этим способом forummessage/224/79
Я такие штуки затачиваю как раз "по бликам" (forummessage/224/79 ) вручную - заточная фаска широкая, что облегчает позиционирование. Если износ небольшой и можно работать сразу по второй фаске - то с непривычки по ней будет трудновато угол удержать, но тогда можно "схалявить" - произвести заточку брусочком погрубее по заточным фаскам до момента, когда вторая фаска станет совсем узенькой, еле заметной, и доработать шкурочкой с каплей масла, наклеенной на что-то твёрдое - её эластичность "завалит" угол, но достаточно контролируемо, если продолжать базироваться на широкой заточной фаске. Эластичность же шкурки приведёт к съёму и на самой кромке, но завал будет сконцентрирован на границе фасок, а воздействие на кромку будет нежным и непосредственно на ней завала не будет. Если действовать аккуратно.
Для заточки обычно беру либо очень узкие и тонкие брусочки, либо апексные, но работаю их боковиной - так лучше видно, как происходит работа.
Учитывая то, какие обычно на подобных ножах стали, беру бруски на основе электрокорунда на твёрдой связке. Обычно достаточно бывает брусков F600 + шкурочки P1200. Особенно острой кромку не делаю. Для обычных блендеров, в которых измельчают сырые овощи и, скажем, варёное мясо, делаю толщину кромки около 6мкм. -чтобы и работало, и пользователь не порезался при мытье ножа. Толщину кромки регулирую с помощью выполнения техбарьера, и с его же помощью удаляю заусеночку.
когда умеешь).ну так и отдайте на заточку тому кто умеет, хотя если есть бруски от Профиля, лично я не вижу ни каких сложностей, что бы заточить руками. Я летом точил такой нож, убитый в хлам, просто на "круге липучке", а потом довел камушком, получилось очень не плохо, соседка была весьма довольна..
DOKTOR 2010Очень эффективен муслиновый круг по сшибанию заусенца на мягких сталях, сам пользую в определённых случаях.
потом Р600 и муслиновый круг хз с чем,
oldTorАналогично.
+100500 методу "по бликам" от Дмитрича.
Я такие штуки затачиваю как раз "по бликам" (
Нож от немецкой кухонной машины Термомикс(кованый по заявлению изготовителя), работает в том числе и при +124С, подсел немного, пришлось поправить. И да, этот нож не разборный.
Отто_Шрикгеометрия пластика не позволит.
Палочку наклонить на нужный угол и зафиксировать, затачивать держа камень параллельно столу и вращая нож на палочке
tvy61Повторюсь, я не точу руками, опыта мало (в тч и с этим ножом), а набираться его на нем, изуродовав безвозвратно сейчас достаточно накладно. В этом и сложности.
лично я не вижу ни каких сложностей, что бы заточить руками.
Спасибо всем за советы, посмотрел и "по бликам от Дмитрича" и про "крыши" и тд. Везде руки (нет точного удержания угла), мой же вопрос состоял как раз в том, как избежать их влияния? Видимо ответ один - никак. Из всего того, что перелопатил, прочитал и услышал, наиболее приемлемый для меня вариант - гриндер.
tvy61нужно самому уметь его затачивать, отдать не проблема.
ну так и отдайте на заточку тому кто умеет
Slava BКруг есть, а на него какую наносить пасту надо? У меня есть в загашниках алмазные веневские до самой тонкой, диалюкс белый и голубой, гоя. И по поводу направления вращения круга можете подсказать, на зерно или от зерна? А то у амера увидел на зерно, честно, удивился
Очень эффективен муслиновый круг по сшибанию заусенца на мягких сталях
DOKTOR 2010От 30? до 45? в угол попадете уже хорошо. Ничего там страшного нет. Скорость у ножа высокая.
(нет точного удержания угла), мой же вопрос состоял как раз в том, как избежать их влияния?
Или потренируйтесь на какой нибудь стальной полоске.
как колхозный вариант попробовать 2 строительных уголка с болтами как адаптер чтобы развернуть под 90 градусов зажимание ножей и в вашу точилку.
sam55на профиле так приспособился, но это не заточка.
в несколько подходов с переставлением но вполне терпимо.
DOKTOR 2010в итоге угла нехватает на профиле или же из за сильной кривизны лезвия на профиле получается плохо?
на профиле так приспособился, но это не заточка.
Я такие ножи поправляю иногда. В зависимости от степени убитости применяется разный инструмент. Как правило достаточно вручную оселком сбить заусенец и чуть подточить кромку. Особо зачуханные со сколами и забоинами поправляю болгаркой с наждачкой на липучке,затем также оселком довожу. Варварство,конечно,но комбайны и блендеры с такими ножами работают нормально,мясную обрезь с прожилками перемалывают в равномерный по консистенции паштет,твердые овощи как хрен тоже.
Или я чего-то не понимаю?
Originally posted byда там все в куче, и сильно изогнутая форма лезвия, и пластик мешает здорово, приходится переставляться раза 3-4, по итогу херня выходит, а не заточка.
sam55 :
в итоге угла нехватает на профиле или же из за сильной кривизны лезвия на профиле получается плохо?
кимрякдля стойкости РК и качества реза.
А для чего там особо качественная заточка?
Заводская заточка прожила несколько лет и смолотила не одну сотню кг мяса, в тч и в эмульсии для сосисок и докторской, после правки и не сильно качественной заточки нож работает мало и плохо, мясо конечно в фарш порубит, но вот что то более серьезное сделать - уже нет. Если его часто точить, очень быстро износится, все таки сталь там мягкая по виду. Поэтому и задался целью выточить его, как на КО ножи точу, до строгания волоса, что бы РК жила по максимуму и рез был резом, а не хз пойми чем, скомпенсированным количеством оборотов.
Вообще конечно идиотизм на таком оборудовании сделать необслуживаемый по сути нож.... Был бы ценник на него хоть по проще, а сейчас пару штук в запас купить уже жаба давит, хотя что у нас сейчас дешево)
Грубо вручную ободрал 600камнем,затем подправил 1500. Контроль результата визуальный и тест на бумажку- писчую режут без разлохмачивания все 4 ножа,туалетную один из четырех и то лохматит. По мне так для такого инструмента более чем достаточно.
DOKTOR 2010
для стойкости РК и качества реза.
Заводская заточка прожила несколько лет и смолотила не одну сотню кг мяса, в тч и в эмульсии для сосисок и докторской, после правки и не сильно качественной заточки нож работает мало и плохо, мясо конечно в фарш порубит, но вот что то более серьезное сделать - уже нет. Если его часто точить, очень быстро износится, все таки сталь там мягкая по виду. Поэтому и задался целью выточить его, как на КО ножи точу, до строгания волоса, что бы РК жила по максимуму и рез был резом, а не хз пойми чем, скомпенсированным количеством оборотов.
Вообще конечно идиотизм на таком оборудовании сделать необслуживаемый по сути нож.... Был бы ценник на него хоть по проще, а сейчас пару штук в запас купить уже жаба давит, хотя что у нас сейчас дешево)
Тогда в любом случае придётся исключить попытки удаления заусенца полировальниками, а дефектный слой, частным случаем которого является заусенец, удалять с помощью ТБ. Это же позволит не трогать абразивом плоскую сторону вовсе.
Если дефектный слой не минимизировать (а это нужно не только из-за заусенца, но и более глубоко, так как это явление - неизбежное следствие абразивного резания)- замины при работе ножа очень скоро станут распространяться на дистанцию до 0,4-0,6мм. от линии кромки в полотно, что очень скверно для ресурса ножа. При минимизации дефектного слоя они обычно раза в 2-3 менее глубокие, а то и ещё мельче.
Особо тонкую кромку делать на таких сталях не стОит - строгание волоса, это толщина кромки порядка 2,36мкм. и тоньше. Это тот случай, когда целесообразнее сделать кромку толще, но наиболее тщательно и однородно. Я бы не делал тоньше ~3мкм. (диапазон толщины кромки 3-5мкм. - даёт способность пройти тест на бритьё предплечья), а обычно, как уже писал выше - делаю около 6мкм. - такая обычно живёт, например, на блендере на домашней кухне около 3 года без появления бликов на ней от замятий и забоев при результирующем угле заточки 27 градусов - фабричный угол второй фаски.
На других углы могут быть другие, ясное дело. Но я бы не увеличивал фабричный более, чем на 1-1,5 градуса и то, если фабричный угол нож не держит.
От геометрии ножа зависит не меньше, чем от остроты, а то и больше. А при таких сталях, углах и тонкости ножей - особо тонкая кромка слишком упруга и "гуляет" под нагрузкой, постепенно превращаясь в "смятую фольгу", причём раньше и глубже, чем происходит "т.н. "нормальное затупление" особо тонкой кромки до неприемлемых значений. Потому здесь нужен некоторый баланс.
Ну не знаю, совсем мелкими камнями работать элементарно, Очень неплохо помогает например спользование камней от лански, там уже основа неплохо цепляема руками. Раздал несколько набьоров, в том числе для вогнутых рк. оставил себе только софт-арк, недовашиту и блек транс. Отличные камни длятакой взвешенной работы...
oldTorС такой техникой не знаком, даже не видел ни разу как ее правильно делать. И как опять же контролировать после техбарьера мкм? Микроскоп хороший?
заусенец, удалять с помощью ТБ.
PS: посмотрел по ссылкам, вроде понятно. Похоже когда амер в видео на муслиновом круге еле касаясь работал "против шерсти", это и есть грубая аналогия процесса с ТБ.
Вашитоман
Поддерживаю. Микрофасочку бы сделал для бОльшей стойкости.
Она там и так есть, я результирующий и имел в виду тот, в создании воторого участвует вторая фаска, разумеется. Там фабричная заточка "на две фаски". У заточной/черновой угол обычно в диапазоне от 15 до 22 градусов, у финишной - мне попадалось от 25 до 30 в среднем. У погружных ножей углы больше, но это уже другая история.
DOKTOR 2010на такой крокозябре к сожалению без вариантов, волос он строгать не будет и несможет, сталька там как правило мягкая, чтобы при клине её погнуло и угол заточки как на бокорезах. ИМХО лучшее враг хорошего.
да там все в куче, и сильно изогнутая форма лезвия, и пластик мешает здорово, приходится переставляться раза 3-4, по итогу херня выходит, а не заточка.
DOKTOR 2010
с такой техникой не знаком, даже не видел ни разу как ее правильно делать. и как опять же контролировать после техбарьера мкм? Микроскоп хороший?
ТБ - это довольно несложно -подробно сводную информацию опубликовал недавно здесь:
Технологический барьер для заточника. Практическое руководство
https://oldtor.ru/tehnologicheskij-barer
Если микроскопа нет, то можно "тактильно" - замеры многих спецов, которые я для себя проверил и они подтвердились, говорят о том, что кромка, способная брить предплечье, имеет диапазон толщин около 3-5мкм.
Многие замеры также показали, что волос с головы европейца, светло и тёмно русый, что крашеный, что нет, даже тонкий, порядка 60-80мкм. (общий разброс 50-110 примерно), застругивается кромкой, имеющей толщину около 2,36 мкм. и тоньше.
Т.е. чисто практически, чтобы попасть в примерно 3мкм., достаточно получить кромку, нормально бреющую предплечье, равномерно и без неприятных ощущений для кожного покрова, но при том ещё не способную застрогать волос. Обычно, когда уже "близко" к такой остроте, при проводке волоса поперёк кромки, он уже не скользит по ней гладко, а как бы чуть шероховато - т.е. кромка уже пытается зацеплять за чешуйки волоса, но ещё толстовата, чтобы снять стружку.
DOKTOR 2010
мясо конечно в фарш порубит, но вот что то более серьезное сделать - уже нет.
Более серьезное это что? У меня самое серьезное это как раз мясная обрезь для добавки в колбаски. Убитые ножи наматывают волокна и дают неравномерный помол. Даже дилетантская правка кромки "на глазок" избавляют от этой напасти. А убиваются ножи как раз корнями хрена,другие овощи/фрукты заточку не портят или их воздействие незначительно
DOKTOR 2010
рез был резом, а не хз пойми чем, скомпенсированным количеством оборотов.
Всегда думал что они рубят,а не режут. Потому и требования к режущей кромке менее строгие.
oldTorБлагодарю, надо прочесть по ссылке.
Технологический барьер для заточника. Практическое руководствоoldtor.ru
кимрякгомогенизированная эмульсия.
Более серьезное это что?
Этот куттер служит только для получения разной степени измельченного рубленого мяса, жира и субпродуктов (на паштет), хрен, кости и тд в него не попадают.
кимрякименно режут, если реза нет, а идет разрывание в результате мехвоздействий, как следствие или очень быстрый перегрев сырья (фарша/эмульсии) или огромный геморрой с кучей ненужных манипуляций. Просто у нас с вами немного разные задачи использования оборудования.
Всегда думал что они рубят,а не режут. Потому и требования к режущей кромке менее строгие.
И, действительно, под мои запросы достаточно "на глазок" подновлять кромки камнем. Перфекционизм в заточке этого инструмента не требуется,радикальных отличий в качестве выходного продукта я не замечу. Да и объемы мизерные.
Купил в подарок(и себе) китайский мини-измельчитель(500 руб. на WD) Мерзкая и плохо заточеная китай-нержа 😞 Ну да ладно: Индиа-медиум и вашита справились. Посмотрим, как будет работать🤔
Chydin
Купил в подарок(и себе) китайский мини-измельчитель(500 руб. на WD) Мерзкая и плохо заточеная китай-нержа 😞 Ну да ладно: Индиа-медиум и вашита справились. Посмотрим, как будет работать🤔
А как затачивали? Разбирая весь этот столб на отдельные лезвия, или прямо так?
ParktronikВообще он разбирается 😛 Но сталь на лезвия китайская пластилиновая нержа, поэтому маленьким кусочком хорошей вашиты все прошло быстро и без разборки(по бликам). Заусенец подрезал "на зерно" этим же абразивом с обратной стороны заточной фаски. Индия использовалась для снятия "ям и бугров" заводской заточки.
А как затачивали? Разбирая весь этот столб на отдельные лезвия, или прямо так?