Отличия брусков от всем уже привычным Гриндерман и Гриталон в связке, которая заявлена как органическая. И если я ничего не путаю, то мы привыкли к керамической. Наверное стоит сказать, что бруски весьма качественные, по крайней мере в моих экземплярах полностью отсутствует паразитка, да и сама работа брусков по тактильным ощущениям немного отличается от брусков Гриндерман, скорее напоминает работу алмазного бруска на OSB связке, да и цвет бруска то же похож 😊
Сами бруски дороже, особенно учитывая, что толщина рабочего слоя всего 3,5 мм (заявлено 3).
Бруски впитывают воду несколько иначе, у меня создалось впечатление, что они практически не требуют замачивания, лужу на поверхности держат практически сразу, буквально через 5-10 сек, после смачивания.
Бруски без всяких сомнений рабочие, но однозначные выводы пока делать рано, тут как говорится время покажет. Если есть кому что дополнить, милости просим, для этого и существует данный форум.
Ссылка на бруски:
https://www.vidbrusok.ru/colle...arbida-kremniya
Спасибо за отзыв!
Связка заявлена органическая, скорее всего она, как обычно в нашей стране, на основе фенолформальдегидных смол, т.е. бакелитовая. Что и определяет такие свойства, как: работу с водой, низкую впитываемость, отсутствие необходимости замачивания.
Ближний аналог, по идее - ещё советской рецептуры киевские бруски ИСМ:
https://oldtor.ru/bruski-ism-karbid-kremnija
Скорее всего более близкий, нежели бакелитовые связки Иршавского абразивного завода или некоторых других, что выпускали, к примеру, те же "микрокорунд" или "столярные" бруски.
Однако, вспоминая печально известную в исполнении венёва совсем другую, хотя и бакелитовую тоже связку B2-01, у которой в качестве наполнителя очень много меди (и кроме того, карбид бора), в силу этого легко выглаживающуюся и с плохой смачиваемостью, хочу задать уточняющие вопросы:
1. эти новые бруски на основе КК - он там чёрный или зелёный? На сайте не увидел такой информации.
2. смачиваемость связки лучше, чем у OSB или B2-01 или +- такая же?
3. похоже, что помимо бакелита и карбида кремния в связке есть ещё какой-то наполнитель или его вроде бы нету? Ну там та же медь, к примеру, или ещё что-то, или другие смолы, помимо "основной", которые обычно видно "гранулами" другого цвета (а также плотности и твёрдости) или вовсе крошки керамические (обычно в виде наполнителя органических связок это бывает белёсая крошка керамики на основе диоксида циркония, которая сама как абразив не выступает, а скорее как "армирующий" компонент для повышения прочности связки)?
2. Примерно как у OSB, но есть и отличие, так как он все равно воду впитывает. А брусков на B2-01 у меня давно не было, уже не помню как там.
3. Ничего кроме однородного по цвету и размеру зерна (думаю это КК) в связке я не вижу, то есть никаких других включений, при доступном мне увеличении в 15Х не наблюдаю. Все очень похоже на КК Гриндерман, только тот серого цвета, а этот зеленый.
Понял, по зерну да, так просто не определить - в чёрном КК не самых грубых фракций попадается достаточно прозрачных и зеленоватых зёрен, также как в зелёном - нередко попадаются тёмные/чёрные.
Примерно можно прикинуть по соотношению количества тех и других зёрен, но это не очень-то просто.
Цвет связки тут не сильно помогает, так как это может быть её собственный цвет.
Я просто подумал - может к ним шла сопроводительная бумажка в которой сорт указан....
P.S. Вот, к примеру, Гриндермановские масляные бруски на полимерной связке на основе чёрного КК - и в обычном свете, и под ультрафиолетом видно, что чёрных зёрен и светлых/прозрачных (которые в УФ люминесцируют жёлтым и оранжевым, реже зеленоватым) - в рабочем слое сопоставимое количество:
https://oldtor.ru/wp-content/u...-proby-0002.jpg
https://oldtor.ru/wp-content/u...proby-00011.jpg
Хотя да, в более тонкозернистом вроде бы чёрных, не люминесцирующих, чутка больше..
Сколько я сравнивал разные бруски на основе КК, что из чёрного, что из зелёного - за редким исключением, явного преобладания "в разы" того или иного зерна не наблюдается. Чаще можно говорить о слегка выраженном преобладании, по крайней мере в грубых фракциях.
Явное преобладание "в разы" обычно заметно только на абразивах с зелёным КК и довольно тонких зернистостей - таким примером является, например, как раз ИСМ, на которые давал ссылку ранее и, пожалуй что, очень яркий пример - абразивная шкурка 3М P2000.
Полноформатный камень уже заказал.
Жаль что комбинашка, но что есть.
Грубые камни из КК у меня как раз почти закончились, так что вовремя.
Полноформатный камень уже заказал.Очень интересно будет услышать ваше мнение. Ждемс..
Я просто подумал - может к ним шла сопроводительная бумажка в которой сорт указан....Есть паспорт, но увы.. там написано:
Абразив-карбид кремния
Зернистость-400
Связка-органическая
Все! 😊
tvy61Этого достаточно...
Абразив-карбид кремния
Зернистость-400
yemzИмхо, но слой 3 мм закончится прилично быстрее, чем грубые толщиной 20...
Грубые камни из КК у меня как раз почти закончились
psnsergeyЭто да, но я купил абразив не на бланке, а полноформатный камень 200Х83Х11 мм. комбинированный.
Имхо, но слой 3 мм закончится прилично быстрее, чем грубые толщиной 20.. .
#10
Конечно, и он когда нибудь закончится.
Толщина камня 11 мм., учитывая что грубый слой равен 8 мм., меня не смущает.
Ну и что касается толщины камня вообще.
Пол дюйма, или максимум 15 мм. вполне для меня достаточно.
Не нравятся мне "кирпичи" в дюйм и более толщиной.
Бывает понравятся мне что то, я делаю себе брусочек для ручной заточки, из парочки апексного формата, типа такого, как на фото. Это Гриндерман под масло 2500 грит. Кухню на нем правлю, да и не только кухню. на выезды еще таскаю 😊

tvy61Выглядят как Мокумэ-ганэ.
Это Гриндерман под масло 2500 грит.
Очень интересно было бы сравнить с альтернативными камнями, иных производителей, если такие имеютсяС чем именно? Ассортимент водников КК не сильно разнообразен в принципе, что у нас есть. Гриндерман и Гриталон по сути одинаковы, Boride CS-HD то же похожи, я по крайней мере какой то заметной разницы не вижу. А тут просто связка, которой до этого вроде как не было, поэтому отличия есть, да они не глобальные, но присутствуют..
tvy61Как раз вопрос про связку, аналоги есть такие?
А тут просто связка, которой до этого вроде как не было,
tvy61Лучше бы не ждали, но дождались!
Очень интересно будет услышать ваше мнение. Ждемс..
#7
Зарёкся что либо заказывать напрямую от VID-Абразив.
Не буду тут в подробностях описывать весь негатив, но если бы знал всё заранее, и что придётся ждать неделю, то заказал бы на ОЗОН и получил бы свой заказ на следующий день.
Теперь про сам камень 200Х83Х11 F90-F120, F360.
Камень конечно "дуракоустойчив" в том плане, что его трудно повредить случайно врезавшись при заточке режущей кромкой, но и так же дурацкий в качестве заточного камня от слова - совсем. Грубая сторона камня скорее "лижет" нежели режет.
Сегодня на чём только не пробовал его, разве что мягкую нержу X50CrMoV15 берёт неплохо, и то на стороне F360, грубая ни к чему.
Хотя почему ни к чему?
В описании сказано что можно использовать как "Бодрид".
Что собственно я и сделал, но не как "Бодрид", а как камень для выравнивания.
Затачивая сегодня много чего, и сравнивания этот камень с тем что у меня есть, а именно с Shapton PRO #120 и India Medium, пришлось подравнивать Shapton. И нужно сказать что получилось неплохо. Наверное только на это он и способен, и теперь будет только так использоваться.
Кстати, сравнивая с Sapton PRO результат очень нагляден.
Казалось бы, карбид кремния и оксид алюминия.
Карбид кремния должен быть лучше в плане резания, но в итоге брусок от VID-Абразив на грубой стороне только "лизал" основную фаску стамески, в то время когда Shapton PRO #120 её просто ГРЫЗ!!!
Мне бы очень хотелось, чтобы у нас появились грубые отечественные камни которые работают не хуже по сравнению с иноземными аналогами, но пока всё иначе.
Несколько слов про блистер в который упакован камень.
Видимо это излишки от алмазных камней которые остались.
Снять наклейку не реально, а так можно использовать повторно.
Фото особо не делал.
Есть пара исключений ещё советского времени - примерно раз в год обсуждаемый в теме опознания камней "брусок для заточки столярного инструмента", комбинированный, на электрокорунде, и Иршавские грубые бруски на карбиде кремния. Но и у тех и у других тоже есть проблема, сводящая на нет всё остальное: они часто сыпятся и не сильно равномерно.
Ещё одно исключение, уже нормальное, причём отечественное, как раз только его я могу назвать действительно удачным примером грубых абразивов на полимере: Grinderman Oil, те, что на основе электрокорунда, 120 и 240 грит (JIS) - вот они и форму держат и кушают хорошо. Правда, у них твёрдая связка довольно и высокая плотность (они прессуются под очень высоким давлением, и по весу и твёрдости связки, тактильно - даже можно спутать её с керамической, а сделано ради того, чтобы загнать в связку побольше зерна): т.е. их область применения в основном нержавейки мягкие и средней твёрдости, низколегированные инструменталки и углеродки (в т.ч. и довольно твёрдые). Ледебуритные некоторые стали нормально, как и некоторые порошки, с невысоким процентом ванадия, но уже заметно задумчивее. Что и понятно из соотношения твёрдости стали и твёрдости связки.
В целом же полимерные/органические связки "раскрываются" благодарно на зерне, на котором уже выполняют не обдирочные работы, а средний или тонкий этап заточки. Т.е. обычно где-то примерно с F400 ( в других системах зернистости примерно м20 или 600-700JIS) и тоньше. Максимум, с F320 иногда или около того.
Часто позволяют выполнять грубоватый, но довольно недурной по стойкости финиш на зерне такого размера, которое при керамической связке работает существенно более агрессивно и оставляет шероховатость заметно грубее.
Из той же линейки на основе карбида кремния, с меньшей твёрдостью связки, я бы сказал, что тоже - имеет реальный смысл начиная с 600 JIS применять. Более грубые - проигрывают аналогам на керамической связке в производительности и своим собратьям из той же линейки на полимерной связке с электрокорундом.
yemz
..
Зарёкся что либо заказывать напрямую от VID-Абразив.
...
Видимо, если и есть что-то "стабильное" в наше время, так это "клиентоориентированность" венёва)) Годы идут, десятилетия проходят - это, похоже, не меняется...
У уважаемого Андрея полноразмерный, а он там в двух вариантах, но зернистость одна: "180/106 мкм-40/28 мкм".
Это капитальная разница в поведении с зерном F400-600 при единстве связки. Не в плане того, что последние, разумеется, тоньше работают, а в плане поведения в целом, соотношения производительности и грубости/тонкости работы, степени "демпфирования" связки, степени контакта стали со связкой даже при такой разности фракций.
Так и я говорил что мой камушек со стороной 40/28 хорошо справился с мягкой нержавейкой именно по небольшому пятну контактатут напрягают слова, что справился с мягкой нерж. да еще и по не большому пятну, все таки речь о брусках КК, которые должны быть больше пригодны для железок 60+
tvy61О том, насколько купленный мною камень пригоден для стали 60+ сказал ранее, то есть никак не пригоден по моему столярному инструменту.
... все таки речь о брусках КК, которые должны быть больше пригодны для железок 60+
О пригодности, или непригодности того или иного абразива, так же сказал в своём сообщении с фото.
Владимир, не пойму что Вас так напрягает?
Ну например, нож Elmax HRC60-61.
Требовалось переделать спуски.
КК-150 работал хуже ОА-120.
Меня это никак не напрягло, просто работал на оксиде алюминия.
Ну и если камень не работает по хорошо термиченной стали, то его удел стали попроще, или ждать своего часа, возможно звёздного, где он раскроется во всей своей красе.
Завтра будут готовы 3 пчака с вг-10, поработаю сетом венева 220-400-800, не ахти конечно какая железка, хотелось бы проверить их на qpm-53 или другую с заоблачным содержанием ванадия, но пока что есть 😊

tvy61В смысле не ахти железка?
не ахти конечно какая железка
В смысле не ахти железка?Вячеслав, я имел в виду не качество и пригодность в ножевом сегменте стали VG-10, а проверку брусков КК веневского завода на монстро подобных железках.
Саму же ВГэшку, я вполне уважаю, особенно в сегменте кухонных ножей
tvy61Пожалуй соглашусь с этим утверждением.
Меня не напрягает, хотелось развеять слышанное недавно утверждение, что брусок 200Х83Х11, который у Венева существует в единственном варианте, а именно с зерном 180/106-40/28 мкм, делался больше для взбадривания алмазов, чем для заточки.
Скорее всего, этот камень именно для этого и предназначен.
Такое впечатление, что это совсем другой камень нежели был до этого.
Купил на выставке клинок из VG-10, у пятки ширина ножа 40мм., ближе к острию 32 мм., длина почти 150 мм.. Как раз мой вариант попробовать этот камень на большой плоскости из VG-10.
Камень просто великолепно отработал на стороне F300, грубая сторона так и осталась непонятной. Был бы камень моно, а не комбинированным, то это был бы просто отличный камень!
Для сравнения в работе, перепробовал сегодня многое из того что у меня имеется, пока грубая работа, то есть возможность не бояться что либо испортить, но в итоге я понял что лучше этого венёвца для VG-10 у меня ничего нет.
Во время работы суспензия камня выделялась умеренно, риска от абразива мелкая и равномерная. Если давить сильнее, а на грубом камне это иногда хочется, то есть риск паразитки. Зерно которое ещё не успело сработать вырывается из связки и делает неприятный рисунок. Впрочем это исправляется легко. На финише лучше работать на чистом камне часто смывая суспензию и с минимальным давлением, тогда риска получается совсем мелкой.
Это для большого пятна контакта, а для заточной фаски при ремонте РК, так вообще камень очень приятный.
Вторая сторона клинка, там где клеймо, оказалась куда хуже, и там пришлось работать абразивом грубее.
Далее 400. Этот понравился больше, суспензии то же не так что бы мало, зато риску после 220 убирал просто влет. F800- этот меня не то что бы удивил, но оставил очень приятное впечатление, связка достаточно твердая, суспензии совсем не много, очень приятная работа, да и результат понравился больше, чем например после F1000 из Питера. Прекрасный рез, даже не хотелось продолжения чем ни будь более тонким.
Ну и дополню, что бруски не требуют замачивания. Смачивал водой с добавлением в нее немного моющего средства.
На этом мое знакомство с Веневскими КК буду считать законченным, выводы сделаны, главное из которых, что вряд ли я захочу покупать еще раз зерно F220 и крупнее, а F400 и F800 я на сайте VID не обнаружил. Вместо них только 600 и 1200. Толи что то поменяли в технологии, то ли решили, что мои 400 и 800 работают тоньше заявленного и просто переназвали 😊 Хотя возможно, что работают действительно чуть тоньше..
Имеющийся уже у меня F800, таких казусов не имеет, работает приятно и тонко, если и есть паразитка, то весьма не значительная.
Короче не советую. Думаю что и их новый F2000, так же будет далек от идеала..
Мда... Печально.
Мда.. . Печальноага, печалька.., я допускаю что мне попался такой экземпляр, но мне их уже попадалось так много, что склоняюсь к выводу о хреновом отношении Веневского завода к качеству своей продукции..
Ещё один вариант "можно, а зачем".
Интересно только, проблема в данном случае в сырье (качество микропорошка) или в технологии производства собственно брусков...
Впрочем, тонкое зерно, к сожалению, часто бывает само по себе засорено. Вон мне попадалось китайское КК зерно F2000 в котором полно было зёрен больше 10мкм. И это реально проблема. Потому я вообще не рискнул бы в нынешнее время приобретать порошок КК, к примеру, произведённый не у нас, а у нас сильно сократилось производство зелёного карбида кремния. В свете этого возникает вопрос - особо тонкие фракции действительно ли у венёва отечественные, или же нет...
Мне, кстати попадал на пробы Гриндермановский на основе КК на органике, С 240 JIS, с "кратерами" - но! Он был экспериментальный под воду, и очень малой плотности. При такой зернистости "кратеры" не беда. Но это было только у него, и по-моему он не такой, как серийные.
Полагаю, что именно попытка сделать его очень лёгким и с очень малой плотностью - потребовала специфического режима прессования, что и дало "кратеры". Но, опять-таки - на нём они работе не мешают при такой-то зернистости.
А вообще обычно кругленькие кратеры я привык наблюдать на брусках на керамических связках, выполненных литьевым способом - когда-то Гриталон такие пробовали делать наряду с "обычными" керамическими связками, а вообще это не редкость была и раньше в отечественной промышленности. Зерно там было м7, но даже при связке С1, которая там казалась субъективно не сильно отличающейся от СТ, кратеры не мешали - в посте 8 в этой теме есть снимок такого с кратерами, где они хорошо заметны:
forummessage/224/20
В общем, если они мелкие, то само по себе это, наверное, не беда, в отличие от проблем с однородностью зернового состава(
Затем на тот же угол с костылем легкими движениями по VID F1200 и вот оно, помимо основных рисок, полно крупной паразитки. СОЖ вода с добавлением мицеллярного мыла.
Ну и для чистоты эксперимента, взял один из первых в выпуске этой линейки от Веневского завода КК F800. За пару минут снес всю поверхность от 1200-го, ни намека на паразитную риску, чистая поверхность, весьма похоже, как после водника Rika на 5000 грит, который учувствовал в подготовке поверхности.
В общем не все камни этой линейки плохи. Но данный 1200 по моему мнению просто явный брак.
12 by Vladimir Tvy, on Flickrвеневские F220/400/800 с работой справились на отлично, а вот поставив F1200 сразу ощутил тактильно "подпрыгивание" направляющей с бруском. Короче финишировать я им не стал, а решил его притереть по новой, на всякий случай снеся поверхность полностью. Притер на порошке 220/400/600. И сегодня на ярком солнце, поворачивая свет под разными углами, в простую 15Х лупу, увидел наконец эти вкрапления, блестят как стекло или метал, размеры от 30 до 60 микрон, по поверхности насчитал 6 крупных и с полтора десятка помельче.
В общем добавление алмазного порошка 50/40, при изготовлении бруска из карбида кремния фракции 3 мкр, как по мне нонсенс. Веневскому заводу респект 😊
Венёв - да... "умеют делать"))))
Венёв - да.. . "умеют делать"))))Этого не отнять. Я писал про выковыривание агломератов иголкой, с поверхности алмазного OSB бруска, но тут все оказалось гораздо хуже. В итоге повоевав еще пару дней с данным изделием, когда РК моего любимого Бенча воткнулась в очередной "булыжник" и получила микро скол, брусок был отправлен в помойку.
К стати, мой вполне спокойный отзыв, так и не был опубликован на сайте VID, видимо там только о хорошем..
tvy61А это "модно" у многих сейчас.
видимо там только о хорошем
Типа, "Нам важно ваше мнение! Но опубликуем только то, что нас расхваливает". А смысл тогда вообще какой в отзывах?
tvy61У меня пара комплектов брусков на медно-оловянной связке, вот один брусок болел этой болезнью, спотыкание сильно чувствовалось, заманался это зерно выискивать на поверхности.
Этого не отнять. Я писал про выковыривание агломератов иголкой, с поверхности алмазного OSB бруска
Но вроде победил, вычесал каким то острым предметом.
forummessage/224/10
