Дезинфекция заточных камней

Artyddf
Добрый день, Друзья.

Задался вопросом, который при ближайшем рассмотрении оказался не таким уж простым.
Водные камни синтетические и натуралы при неправильном обращении или в следствии других причин могут быть подвержены грибкам и плесени, они могут быть б.у и непонятно кем и как использованы до.
И вот отсюда вопрос ! а как их дезинфицировать ?
Микробы, вирусы, грибки, плесень, прочая живность. Как это все убить без вреда для свойств абразива ?
И тут, казалось бы, чего проще залить на пару минут химией (растворители, спирты) и все, но нет ! как это повлияет на связку синтетического и на структуру натурального непонятно.

На ум приходит несколько вариантов.
- Химия из строймагазина, но что там намешано !
- Химия бытовая
- Формалин - убьет вообще все, но тоже содержит спирт.
- Хлорка
- Аптечные хлоргексидин, перекись водорода

Но непонятно воздействие ! есть ли у кого-то опыт подобной очистки ?

psnsergey
Керамические связки можно чистить всем, включая нейтроны и гамма-лучи в разумных дозах.
Полимеры (и органика, и неорганика типа магнезиальной) - могут повредиться особенно экстремальными способами.
Но зачем дезинфицировать, если можно просто хранить в условиях, исключающих появление заразы? Влажность поменее, и грибок обломится. На всякий случай в заточные среды водные можно хлоргексидина чуть добавить... или нитрофунгина... или метацида (полигексаметиленгуанидин)...
Вашитоман
Или спиртиком медицинским периодически смазывать... Главное, не держать постоянно в воде, а если держите, то да, воду обеззараживать.
oldTor
Развести 1:1 воду с хлоргексидином или мирамистином - у меня так знакомые чистили - ополаскивали камень после удаления с него плесени притиркой.
Вроде помогало, хотя если камень перед тем перед притиркой, как и положено, был замочен, то глубоко это дело не проникнет.
Замачивать же в растворе этих средств вроде не пробовали - не могу гарантировать, что они никак не повлияют на некоторые виды связок, но с керамической, пожалуй, ничего сделаться не должно скорее всего.

Для поверхностной плесени и грибка, не успевшего "пустить корни глубоко" - может помочь облучение бытовым ультрафиолетовым фонариком с длиной волны 365 нанометров. Только важно помнить о необходимости защиты глаз - даже слабые по интенсивности источники УФ с такой длиной волны и даже если речь про отражённый от освещаемых поверхностей УФ, способен портить глаза накопительным эффектом.

Более длинноволновый УФ, уже лежащий в видимом спектре (т.е. выше 380nm) - обычно это 395, как в сценических и клубных осветителях - уже не так опасен, но и грибок и плесень убивает не так хорошо, если вообще убивает при интенсивности от обычных "ламп" в т.ч. для УФ-отверждаемого лака для ногтей.

Сейчас очень много туфты продают как "бактерицидные лампы УФ", но на самом деле, реально действенные - это очень жёсткое излучение порядка 313 и до, примерно, 254 нанометра, которыми пользуются для обеззараживания, например, стоматологических кабинетов - такие лучше не использовать в быту - это требует полной защиты и глаз и кожи на всех поверхностях, кроме того, такое излучение может повредить очень много материалов рядом с ним - включая разные полимеры и пр.

Но обычный фонарик с диодом ватта на 3 с 365nm -может оказаться небесполезным. Правда я бы такой метод всё равно рекомендовал бы только тому, у кого такой фонарик уже есть, чтобы не тратиться.

Проще и дешевле для начала попробовать мирамистин или хлоргексидин с водой.

Slava B
Artyddf
Микробы, вирусы, грибки, плесень, прочая живность
Вирусы погибают через определеноое время, или при помощи уф.
Грибок плесень-перекись водорода..
Если за дорогой японский исскуственный абразив говорим, то осторожнее с замачиванием, после даем высыхать при комнатной температуре, ни в коем случае не на солнце, и возле отопительных приборов.
Dmb_2007
Имхо, умеренный нагрев градусов до 60-ти уже поубивает много заразы.
Да и сотню камни должны же выдерживать? Или они от кипятка портятся?

------
Si vis pacem, para bellum

Slava B
Dmb_2007
нагрев градусов до 60-ти уже поубивает много заразы
Это слишком, вдруг треснет камень.
Так же как и дезинфекция, не слышал проблем . Ну если не создать питательную среду для грибка.. Вирусы и микробы не в счет.
Voy50
Я, конечно, в своём стиле, но просто с мылом помыть что мешает?

я свои синтетики спиртом протираю иногда при заточке, в т.ч. супер стоуны. Никаких последствий не вижу. Не знаю, что нужно делать, что бы плесень пошла, хотя и особо пьющих камней у меня не было, только тормек и голденстары.

Ну и даже, если там плесень, что мешает просто не обращать внимание и точить. Вряд ли она очень глубоко, ну сточите её за пару ножей.

psnsergey
Спирт для орг. связок нежелателен.
almedic
Была уже давным-давно похожая тема. Пришли к тому, что уротропин хорошо от всего вот этого помогает. Развести и замочить на какое-то время. Даже можно камни хранить в таком растворе. Если приобрести технический (н.п. https://ugreaktiv-galvanika.ru/magazin-2/product/urotropin ), то обойдётся дешевле дешёвого.
Slava B
Voy50
Ну и даже, если там плесень, что мешает просто не обращать внимание и точить. Вряд ли она очень глубоко, ну сточите её за пару ножей
Жить легко не хотят, надо забить чепухой себе голову.
almedic
Была уже давным-давно похожая тема. Пришли к тому, что уротропин хорошо от всего вот этого помогает. Развести и замочить на какое-то время
А зачем так все сложно, у кого такие проблемы с камнями?
Дома большое количество камней, после работы мою, сушу на подоконнике 24 часа, для других экземпляров дольше . Высохли, раскидал по коробкам и все.
Artyddf
Я, конечно, в своём стиле, но просто с мылом помыть что мешает?
я свои синтетики спиртом протираю иногда при заточке, в т.ч. супер стоуны. Никаких последствий не вижу. Не знаю, что нужно делать, что бы плесень пошла, хотя и особо пьющих камней у меня не было, только тормек и голденстары.

Ну и даже, если там плесень, что мешает просто не обращать внимание и точить. Вряд ли она очень глубоко, ну сточите её за пару ножей.

А цвет от спирта камни у Вас не меняли ?

Artyddf
Slava BТак же как и дезинфекция, не слышал проблем .

Slava BА зачем так все сложно, у кого такие проблемы с камнями?

Скажите ! зачем Вы уже второй раз пишите что у Вас нет с этим проблем, если нет проблем у Вас, то получается нет ни у кого ? 😊
Тема про устранение биологической активности на заточных камнях. Не про то, как она там появилась, не про то как избежать её появления, а про то как её устранять.

Сообщение ниже адресовано не "Slava B" а в целом по теме.

Кроме того ! Тут фигурируют вопросы про то, чем это мешает, и зачем её устранять.
Ну тут ответ простой, общечеловеческие нормы гигиены. Вот скажем ванна, Все же её моют бытовой химией прежде чем мыться, или скажем телефон на улице упал в г***, мы ведь его в карман не кладем, а протираем чем то, верно ?
Вот здесь те же принципы ! Хочется иметь возможность очистить камень и я предлагаю сообществу найти (или выяснить, может он уже есть) безопасный способ его чистки В СЛУЧАЕ такой необходимости, возникшей по ряду причин.

КоляПитерский
Кто занимается курительными трубками, практикуется метод дезинфекции с озонатором, т.к. трубки по суте химией никакой заливать нельзя. На али продаются типо конструктор. Собирается короб герметичный, внутрь вентиляторчик для циркуляции воздуха и охлаждения пластин.
Органика сдохнет вся. Можно даже гнилую тряпку положить, потом будет пахнуть ландышами)
Но перед тем как использовать ОБЯЗАТАЛЬНО читать что такое озон, и как сним работать.
Это для хитрых связок, которые другие методы могут не пережить.
oldTor
Slava B
А зачем так все сложно, у кого такие проблемы с камнями?
Дома большое количество камней, после работы мою, сушу на подоконнике 24 часа, для других экземпляров дольше . Высохли, раскидал по коробкам и все.

Проблемы такие возникают нередко - ко мне за несколько лет с вопросами "что делать" обращались многие люди.
Часть описанных причин включала в себя:

1. "мне приехал камень в сырой заплесневелой коробке и сам покрытый плесенью" - - я вижу причину той, что, видимо, отсырел в дороге или его не просушили перед отправкой, а многие синт. водники надо до полного просыхания сушить очень долго - если взвесить "вроде бы высохший" через, скажем, сутки, камень, а потом через пару недель его же - нередко можно обнаружить значительную разницу. Кто камни продавал/пилил/ровнял в количествах, в т.ч. б/у крупные "кирпичи" в т.ч яп.синт. водники - не понаслышке знает о таких ситуациях, как правило. Равно и о том, как длительная просушка важна для пересыла в зимнее время года, чтобы камень не "рвануло". Кроме того, даже если его не "рвануло" очевидно, влага в нём может неплохо так повлиять на его структуру и он станет более "сыпучим" - тоже не редкость.

2. "я живу за городом и в мастерской, несмотря на отопление всегда влажно и конденсат - плесневеет всё" или "использую воду из родника/колодца и для заточки её не кипячу"

И так далее. Не все живут и работают на водных камнях в "стерильных условиях городской квартиры" и не все покупают только новые камни с завода.
Вероятность и в городе дома заиметь плесень и грибок на камни - никогда не равна нулю.

Однажды я, к примеру, купил на японском аукционе объектив от фотоувеличителя. Он был дешёвый, но хороший. Как известно - куча оптики из Японии, видимо в силу климата, повреждена грибком. Объектив был в норме, но его родная коробочка из картона, была вся плесневелая, причём проявилось это наглядно только через пару дней - я её отправил в ящик с водниками, сложив в неё слурики разных камушков - через пару дней, заглянув в ящик, обнаружил, что вся коробочка в чёрно-серой плесени, и плесень "радостно" перешла на некоторые камни и на стенки ящика, не говоря уж про постеленный для вытягивания влаги из воздуха на дно ящика в несколько слоёв ватман.

Ещё примеры нужны?)

Voy50
Artyddf
А цвет от спирта камни у Вас не меняли ?
нет.
Использую lonstin спирт изопропиловый 99.9%. 5 литров на озоне беру.

Но тут нужно понимать, что я не замачиваю в спирте камни, я пшикаю на поверхность и протираю. И "пьющие" камни я не использую, только "сплеш анд гоу" типа суперсоуна, шептонгласа или борайда Т2. С выпивохами я наигрался, в рамках профиля не удобно.

psnsergey
КоляПитерский
перед тем как использовать ОБЯЗАТАЛЬНО читать что такое озон, и как сним работать.
Это для хитрых связок, которые другие методы могут не пережить.
Точно, надо читать. Озон убивает практически всю органику, для хитрожопых 😊 связок это может плохо кончиться. Плюс, для малых объемов никто не мешает получить, например, хлор из соляной кислоты и диоксида марганца, или из хлорной извести и любой минеральной кислоты. Или диоксид серы сжиганием серы. Это если реально тянет на извращения типа газовой стерилизации...
Кстати, есть немало историй о том, как озонаторами делали целые квартиры на годы непригодными для проживания. Продукты окисления органики бывают очень разные...
Ivan_Medvedev
Азотная кислота 95-97% либо
Калия бихромат 10% в конц. серной кислоте либо
Пероксид водорода безводный 1:1 с конц. соляной кислотой.
Не выживет никто.
Slava B
oldTor
- я её отправил в ящик с водниками, сложив в неё слурики разных камушков - через пару дней, заглянув в ящик, обнаружил, что вся коробочка в чёрно-серой плесени, и плесень "радостно" перешла на некоторые камни и на стенки ящика, не говоря уж про постеленный для вытягивания влаги из воздуха на дно ящика в несколько слоёв ватман.

Ещё примеры нужны?)

Понял
У меня была такая проблема с курткой.
Забыл пачку жвачки в кармане куртки, и постирал.
Пятен не было, через какое то время появилось на кармане белое пятно 5х5см, удивился, промыл мылом, вроде чисто, пятно опять проявилось, застирал, и забыл.
Через несколько дней опять обнаружил пятно, но оно стало еще больше, во весь карман 15х15см, я афигел. Промыл перекисью водорода, и все ушло.
Slava B
Ivan_Medvedev
Азотная кислота 95-97% либо
Калия бихромат 10% в конц. серной кислоте либо
Пероксид водорода безводный 1:1 с конц. соляной кислотой.
Не выживет никто.

Совсем экстремально,и опасно, тогда уж сжечь огнеметом🤣
Я раз пролил азотку на оцинкованный лист железа, хорошо был в перчатках и маске.
Одни едкие пары чего стоят. Стоял в бутылке остаток разведеной кислоты, закрыта винтовой жестяной крышкой, в результате крышка сгорела, остался от крышки тонкий слой краски, и комки оксида железа.

Artyddf
almedic
Была уже давным-давно похожая тема. Пришли к тому, что уротропин хорошо от всего вот этого помогает. Развести и замочить на какое-то время. Даже можно камни хранить в таком растворе. Если приобрести технический (н.п. ugreaktiv-galvanika.ru ), то обойдётся дешевле дешёвого.
Прочитал про состав, что то не особо то он и дезинфецирует, как я понял только при определенных условиях, в кислой среде, возможо я что-то не понял. ! а ссылку на ту тему случайно не осталось ?
psnsergey
Да, азотная кислота 95-97% это жесть. Начиная с того, что такая не продаётся, её надо самому гнать, и это нехилая лабораторка по химии...

Artyddf
что то не особо то он и дезинфецирует, как я понял только при определенных условиях, в кислой среде, возможо я что-то не понял
Да нет, уротропин (метенамин, гексаметилентетрамин - нередко попадается как сухое горючее, хотя в качестве оного применяются и другие вещества) вполне дезинфицирует. Даже в слабокислой среде, создаваемой углекислым газом атмосферы. В этой среде он постепенно распадается с образованием небольшой (в сильнокислой - большой) концентрации метаналя (читай формальдегида). На этом основано исторически применявшееся лечение им почек - в почках как раз нужная среда. 😊
Artyddf
Почитал про озон и по описанию эффект просто бомба, первое что я подумал - почему это не распостранено повсеместно, эффекты описывают прямо вау.

А потом читаю сообщение -

Точно, надо читать. Озон убивает практически всю органику, для хитрожопых связок это может плохо кончиться. Кстати, есть немало историй о том, как озонаторами делали целые квартиры на годы непригодными для проживания. Продукты окисления органики бывают очень разные...

И призадумаешься !
Но например начсет натуральных камней, на них этот эффект полагаю не распостраняется или возможно в них тоже есть какая-то органика и её реакция родит "проблемму".
А еще непонятно насколько глубоко в материал проникает Озон. И если не глубоко то метод не подходит, или подходит частично.

psnsergey
Натуральные в общем-то не страдают. Но им как раз дезинфекция-то почти не нужна - органики нет -; грибку жрать нечего.
Chydin
psnsergey
Натуральные в общем-то не страдают. Но им как раз дезинфекция-то почти не нужна - органики нет -; грибку жрать нечего.
Был вопрос про япнат: отдавал гнилью при замачивании. Был вылечен перекисью водорода.
Artyddf
Chydin
Был вопрос про япнат: отдавал гнилью при замачивании. Был вылечен перекисью водорода.

Поподробнее ! замачивали или просто протирали ? что за япнат, впитывающий или твердый ?

Chydin
Впитывающий, комрад замачивал: перекись дешёвая. Мои япнаты все старой добычи, от проверенного продавца. Проблем нет.
Ivan_Medvedev
psnsergey
и это нехилая лабораторка по химии
При всем моём уважении: колба Вюрца, холодильник Либиха - что может быть проще?
Равные объемы кое-чего с кое-чем смешать сложно? Отогнать треть, оставшимся кубовым остатком унитаз почистить.
psnsergey
Ivan_Medvedev
При всем моём уважении: колба Вюрца, холодильник Либиха - что может быть проще?
Я же не сказал "исследовательская работа", я сказал "лабораторка" - студенческая лабораторная работа. Ну никак не для каждого заточника. Чтобы чистый продукт получить, концентрированный, без перегрузки окислами... - опыт нужен.
А главное - ЗАНАФИГ? У нас что, Чужой камни жрёт? 😊
Ivan_Medvedev
главное - ЗАНАФИГ? У нас что, Чужой камни жрёт?
Вопрос по существу!
студенческая лабораторная работа
Школьная, не более, чем школьная!
Чтобы чистый продукт получить,
Достаточно прозрачный приемник использовать и не торопиться.
Простите за офф-топ, больше не буду.
psnsergey
Ivan_Medvedev
Достаточно прозрачный приемник использовать и не торопиться.
Вот я лично никогда этого не делал. Это ж если динамит надо сделать, тогда да, а иначе незачем. 😊