А перед правк на 1000 надо по нему вести?
Сам я пользуюсь настольными брусками, поэтому начну с них. На что важно обратить внимание:
1. Насколько большой скачок зерна после предыдущего абразива. Чем больше шаг, тем сильнее влияет предыдущее зерно.
2. Насколько мягкий или насколько он плотный следующий брусок, точнее, насколько он может быть подвержен шаржированию. Мягкие бруски или бруски с очень открытой структурой могут нахватывать в себя любое зерно.
3. Насколько твердый следующий брусок. Твердые бруски значительно проще ломают зерно, чем мягкие, а мягкие царапаются и шаржируются.
4. Собираетесь ли вы использовать большое количество суспензии на следующем бруске. Много суспензии хорошо отводит шлам и возможно предыдущее крупное зерно.
5. Какой состав предыдущего и следующего абразива - какое зерно тверже и подверженнее разрушению. Например зерно КК легко разрушается следующим зерном ОА, но значительно медленнее разрушается натуральными сланцами. Итого, я считаю, что самое слабое зерно КК, далее кварц и наконец ОА.
В реальности, я всегда промываю клинок и руки при переходе между синтетическими абразивами, при смене абразивов с большим шагом, например от обдирки/слесарки к заточке, обычно мою клинок и руки с мылом, а стол и подставку протираю влажной микро фибровой салфеткой. При смене рядом стоящих гритностей из КК, могу просто обтереть клинок и сполоснуть водой руки. Переход между синтетиками и натуралами, после ОА, всегда все тщательно мою, после КК при переходе на ту же гритность или грубее, могу просто сполоснуть под струей воды и все. При переходе между натуралами работающими с суспензией, всегда все мою. При переходе между натуралами не дающими суспензию, например твердыми арканзасами, байкалитом, яшмой и т.д., могу просто вытереть салфеткой руки и клинок, на этом все.
Про использование точилок, могу только мысли в слух, поскольку опыта нет.
1. брусок касается только затачиваемой фаски, возможно может смахнуть чуть зерна с подвода и с рук. Поэтому актуально держать чистыми руки, подводы и все, чего касаются руки.
2. При активном увлажнении, при перевороте клинка, возможно может потечь капля с толикой суспензии, если это возможно - наверное стоит обтирать все капли.
Отдельно, хочу сказать про заточку бритв. Бритвы и все бруски которые я использую для заточки, я тщательно мою с фейри каждый раз, когда меняю бруски. При наличии паразитки или долгой работе на одном бруске, я его частенько мою под струей воды, а не просто протираю от шлама. Иногда мою в процессе работы с фейри, особенно если вижу какие либо левые риски на подводе во время заточки. Кстати, именно заточка бритвы научила меня держать рабочее место чистым и не точить бритву после притирки или выравнивания брусков не сделав генеральную уборку рабочего места.
Tenergy
В принципе практически все изложено камрадами по абразивной гигиене, добавить толком и нечего. Единственное, из личного опыта приложу к сказанному, что на новые микрофибровые салфетки наношу фломастером цифру гритности по использованию её на конкретном камне или сокращенную аббревиатуру натурала с той же целью (чтоб потом их не перепутать). Мою руки и стираю салфетки с мылом антипятин (от фейри и подобных давно отказался, ибо хуже отмывает грязь, имхо). Салфетки стираю отдельно друг от друга (да, я экономный и не покупаю каждый раз новые).
Это бомба))
StrayklКакая именно и в чем?))Это бомба))
Отдельная салфетка под разную гритность камня смутила или что-то другое?))
TenergyРискну предположить, что смутило в таком дедовском ремесле, как заточка - применение космических технологий.
Какая именно и в чем?))
Отдельная салфетка под разную гритность камня смутила или что-то другое?))
Но это догадка, надеюсь, Страйкл разъяснит.
Tenergy
Какая именно и в чем?))
Отдельная салфетка под разную гритность камня смутила или что-то другое?))
Да ладно ладно)
Пару вопросов. Каких успехов с помощью сменных салфеток вы добились?
И какая от этого экономия?)
Straykl1. Успех один здесь - не обдираю фаску паразитной риской переносом грязи салфеткой с грубого абразива при работе на более тонком.Да ладно ладно)
Пару вопросов. Каких успехов с помощью сменных салфеток вы добились?
И какая от этого экономия?)
2. Время - главная экономия, ибо переделывать не приходится, если грязной салфеткой с частицами предыдущего абразива протер клинок.
Эту привычку привил себе в своем опыте при заточке опасных бритв и перенес на заточку кухонных ножей. Раньше точил больше и чаще, сейчас для себя в основном все найдено (бритвы, ножи, камни) и усвоена абразивная гигиена через некоторые личные ошибки.
Tenergy
1. Успех один здесь - не обдираю фаску паразитной риской переносом грязи салфеткой с грубого абразива при работе на более тонком.
2. Время - главная экономия, ибо переделывать не приходится, если грязной салфеткой с частицами предыдущего абразива протер клинок.Эту привычку привил себе в своем опыте при заточке опасных бритв и перенес на заточку кухонных ножей. Раньше точил больше и чаще, сейчас для себя в основном все найдено (бритвы, ножи, камни) и усвоена абразивная гигиена через некоторые личные ошибки.
Давайте только про бритвы не будем. Не та тема.
Теперь про ваши успехи. А они какие, если осязаемо?
У японцев не видел вообще салфеток. А стираемых не видел вовсе)
И вы походу не алмазами точите. Там могут получаться паразитные риски. А для КК и АО, которые за несколько проходов дробятся в клочья, эта тема не актуальна напрочь
- каждому понятно,что:
/-Надо, надо умываться
По утрам и вечерам,
А нечистым
Трубочистам -
Стыд и срам!
Стыд и срам!/
Корней Иванович знал толк в разных аспектах общественных отношений.
StrayklВерно!
У японцев не видел вообще салфеток. ... для КК и АО, которые за несколько проходов дробятся в клочья, эта тема не актуальна напрочь
У меня один контейнер для замачивания камней, притир стеклянный для выравнивания камней один, один старый нестираный носок типа салфетка.
Три водных камня 800-1000-4000, три апксоида для клинков разного размера - к абразивной гигиене не имеет отношения.
Высохшую суспензию с притира соскабливаю в банку - получается адский абразивный порошок.
Который использую для наведения суспензии на притире и слабоабразивных советских и китайских камнях.
Короч, это не в качестве примера для подражания, а чтобы пользовались советами Заточного применительно к своей реальность.
Совет один - учитесь у японцев.
тот факт, что он из Японии, по-моему совершенно не говорит о том, что он понимает в этом лучше нас. Это возможно, но совершенно не обязательно.
Так что, примеры для подражания выбрать будет нетрудно.
Проблема в том, что Заточной переполнен мифами и своими представлениями о заточке.
Люди практикуют абразивную гигиену, техбарьер и тд, не учитывая своих реалий.
великолепно
В японской школе ручной заточки средний уровень очень высок.а у нас он ниже плинтуса?
tvy61Ну, тут немножко о другом.
а у нас он ниже плинтуса?
Поясню на примере.
Вот есть рекомендации по выращиванию, например, винограда. Написанные людьми, получившими очень высокие результаты.
Пытаешься всё повторить, все эти укрывания-открывания, многочисленные опрыскивания, профилактические от болезней, для листовой подкормки, прищипывание побегов, обрывание листьев - это кроме обычной обрезки, подвязки, полива. Не успеваешь, нервничаешь, ведь «надо».
Потом приходит понимание, что в полном объёме это надо - для энтузиастов, которые бьют рекорды, состязаются на выставках, это главное дело их жизни.
Если не состязаться с рекордсменами, получить чуть меньший, но всё равно избыточный для семьи, результат - то 80% мероприятий можно не делать.
Как сказал, по другому поводу, Амосов: Не обязательно во всём быть первыми - вторые и третьи тоже живут. 😊
Есть принцип минимальной достаточности. Те же японцы доказали, что можно отлично затачивать вообще в лоханке с грязной водой.
Не призываю к грязи, но когда мы уходим от минимальной достаточности, то правильнее говорить: я делаю так-то, но вообще-то без того-то и того-то можно обойтись без заметного без микроскопа снижения качества.
Tenergy
По поводу японцев, великолепно сказал 6 лет назад Ярослав в своих последних постах в теме по ссылке https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=60068.0
))))) Это все что вы можете сказать про пользу для кромки от стирки салфеток?
Кстати, банальность сказанная хоть Господом Богом все равно останется банальностью)
StrayklВерно. Сам не решался это озвучить - смелости не хватало.
Кстати, банальность
Но Заточной часто слишком подробен и долго описывает очевидные моменты.
Не думал, что "как подтираться?", будет темой для обсуждения.
Хотя, кому-то нужно подробно, с цитатой, в рамочку, в скрижали.
Так что всё правильно.
Кого-то а детстве научили практически всем приемам, благо родственники и близкие были мастера.
Мне так не повезло, практически всю теорию я черпал и черпаю отсюда. И рад подробным объяснениям. Вы не понимаете, что именно тонкости и подробности обычно являются личными и коммерческими секретами, оьемпечивающими успещность технологии.
И скатологические аналогии оьычно используются, чтобы принизить сравниваемое. Это фу,не надо так, Анатолий.
С другой стороны, продолжая аналогии, попробуйте отучить своих соседей, квартирантов среднеазиатских от песка с водой, ибо песок забивает канализацию. И хрен у вас выйдет. Так что даже в таких вещах есть нюансы.
БатёкАбсолютно не согласен, хотя как исправить и сам не знаю. Расскажу историю из своей жизни, как я начинал...
Но Заточной часто слишком подробен и долго описывает очевидные моменты.
Не думал, что "как подтираться?", будет темой для обсуждения.
Накупил и изучил кучу разных брусков различной гритности, но очень хотелось сделать заточку до реза волоса. Даже можно не чистого реза, а хоть какого, но навесу. Прикупил на финиш яшму и понеслось. Почти ежедневно тратил по четыре и более часов на это занятие. Прошел месяц, а рез не выходит. В месте удержания - пожалуйста, а на сантиметр дальше ни в какую. Так и шли дни, недели, а я все финиш, предфиниш, финиш, предфиниш. Иногда все сносил и вообще все сначала. Стали использовал разные, но итог один. Главные советы знал - абразивная гигиена, хорошая проработка на всех брусках, выход на кромку, и главное - не давить! Пробовал давить по разному, даже совсем не давить, даже едва касаясь, но не выходил каменный цветок. В итоге я решил после очередного предфиниша сделать десяток движений на кромку едва касаясь, точнее, можно сказать почти не касаясь бруска и получил заветный рез. Еще не по всей длине, но это была победа! я тут же все попробовал на остальных ножах - просто десяток движений и все ножи резали волос...
Это я к тому, что сам не знаю. Вот сколько раз и как нужно написать совет - не дави, если я его знал но сам никак не мог соблюсти?
Евгений_ЕЭто я к тому, что сам не знаю. Вот сколько раз и как нужно написать совет - не дави, если я его знал но сам никак не мог соблюсти?
Евгений, «не дави» это хороший совет, а можно сказать даже правило. Его нужно повторять и повторять, потому что новичку это понять на самом деле трудно. И это естественно для любого человека.
Но вот использовать для аргументации такие банальности как: « тот факт, что он из Японии, по-моему совершенно не говорит о том, что он понимает в этом лучше нас. Это возможно, но совершенно не обязательно» это можно лишь трёпа для)
Кстати, по поводу не дави. Не раз было такое что при таком подходе на финише ничего с волосом не получалось вообще. А вот как поддавишь, то хоть вдоль хоть поперёк)
БатёкУ меня всегда найдётся.
Не думал, что "как подтираться?", будет темой для обсуждения.
Хотя, кому-то нужно подробно, с цитатой, в рамочку, в скрижали.
Рамочки за Вами.
Например.
М.А.Булгаков.
"Разруха не в клозетах, а в головах".
Антуан де Сент-Экзюпери.
"Есть такое твердое правило. Встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету."
Начинается с мелочи.
Сегодня это лень, завтра то, потом под горку покатилось.
Через месяц и лопаты мало будет.
yemzНачинается с мелочи.
Сегодня это лень, завтра то, потом под горку покатилось.
Через месяц и лопаты мало будет.
Такая банальность ни в какие рамки))
StrayklТакая банальность ни в какие рамки))
Такая банальность ни в какие рамки.
psnsergeyТакая банальность ни в какие рамки.
))) А давайте так попробуем: кто повторяет, тот попугай)
yemzЭкзюпери старался - всем строем 'Маленького принца' - уйти от примитивной дидактичности.
приведи в порядок свою планету.
'Свою планету' - это самого себя, свою душу.
В виде же отдельной цитаты - звучит в стиле: 'Помылся - закрой душ'.
Человека с детства окружает миллион 'надо'. У кого сразу не срывается от этого резьба в хулиганство и прочую трудновоспитуемость - тот до поры до времени надеется научиться всё делать правильно, стать отличником учёбы, передовиком производства, содержать в порядке дом или, вот, планету (понимая 'порядок' в духе ротного старшины).
Потом приходит понимание, что всего не сделаешь, да и пустяки это, по большому счёту.
Экзюпери не хватило времени жизни, чтобы пройти кризис среднего возраста.
inok1Совершенно верно - любовь к цитированию и копированию статусов это феномен подросткового сознания.
не хватило времени жизни, чтобы пройти кризис среднего возраста.
На склоне мозговой активности они переходят в напоминалки - "не дави", "теория без практики", "включай мозг", "выключай свет", "смывай после себя"...
То есть вы сейчас, мягко говоря, нас тут дементными назвали, не взирая на возраста.
Анатолий, когда последний раз Вас били? Ощущение, что никогда, посему внутренней дисциплины достоинства вообще не вселили.
Юра-то понятно, тролль урожденный, коего ничего не исправит.
На склоне мозговой активности начинается отторгание нового, снижение возможности учиться и прочее. А так же выдумывание разной фигни а ля "учитесь у японцев, мало ли, что языка не знаете".
Urchini
Юра-то понятно, тролль урожденный, коего ничего не исправит.
«Бог создал дураков и гусей, чтобы было, кого дразнить»
Лев ЛАНДАУ
Если ты мне не покажешь хоть один мой пост, где я тебя якобы «троллю», то я тебя точно затроллю))
Urchini
один я пишу, о том кто ты и что ты.
)))))))) Да ладно
Ты в монитор озлобленно плюёшься. Как и такие же плюватели в Холодном😂
UrchiniВот давайте сейчас я для вас один раз напишу, чтобы не оффтопить.
То есть вы сейчас, мягко говоря, нас тут дементными назвали
А вы выпишите себе это отдельно на листочек и повесьте над компьютером.
"Тезис первый - Всё, что я (Батёк) пишу на форуме, я пишу про себя и для себя.
Тезис второй - Если, написанное мной, вы (Urchini) приняли на свой счёт и вас это оскорбило, то смотрите тезис первый."
БатёкА вы выпишите себе это отдельно на листочек и повесьте над компьютером
.
Бесполезно)
Повесит и тут же заплюет. И опять по новой))
StrayklВаши слова я точно в рамку не вставлю.Такая банальность ни в какие рамки))
Банальность, или шаблон, это у Вас.
Я не раз предлагал Вам строгать не линейки, а черенки для садового инструмента. Шаблон Вам мешает.
БатёкЭто не просто цитирование.
Совершенно верно - любовь к цитированию и копированию статусов это феномен подросткового сознания.
А тренировка памяти если хотите.
Цитата побуждает думать над смыслом сказанного.
Это как раз и есть основа ассоциативно-образного мышления.
Мыслить не шаблоном (банальностью).
StrayklМогу напомнить слова Штирлица из "Семнадцать мгновений весны".'Бог создал дураков и гусей, чтобы было, кого дразнить'
Лев ЛАНДАУ
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова"
yemz
Банальность, или шаблон, это у Вас.
Я не раз предлагал Вам строгать не линейки, а черенки для садового инструмента. Шаблон Вам мешает.
А в чем разница?
yemz
Могу напомнить слова Штирлица из "Семнадцать мгновений весны".
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова"
))) Так это вроде про вас
Я тут по вашему не сказал ни одного правильного слова))
StrayklВ том, что и линейки "Можга" и черенки для лопат, граблей, тяпок, делают из берёзы.
А в чем разница?
В породе древесины, разницы нет.
В усилии есть.
StrayklТак я и говорю экивоки и толки.
Так это вроде про вас
От себя ничего сказать не можете, только повторяетесь.
yemzВ том, что и линейки "Можга" и черенки для лопат, граблей, тяпок, делают из берёзы.
Это в вашей воспалённой мозгЕ)
Линейки МоЖга делаются по ГОСТу. Только из твёрдых пород древесины. Про черенки мне ничего не известно))
StrayklОтнюдь!
Это в вашей воспалённой мозгЕ)Линейки МоЖга делаются по ГОСТу. Только из твёрдых пород древесины. Про черенки мне ничего не известно
Это в Вашем воспалённом мозгу в Удмуртии растёт бук.
Линейки они делают из берёзы.
ГОСТ, он и в Африке ГОСТ. Если Вы такой наивный, то продолжайте верить в это, и строгайте линейки, я советую некондицию по черенкам, там и сучки попадаются.
yemz
Это в Вашем воспалённом мозгу в Удмуртии растёт бук.
Смешно)))))))
А в пустыне все делают только из песка)
А в северных странах только из моха и льда😂
yemz
я советую некондицию по черенкам, там и сучки попадаются.
Вам похоже совсем нечем думать
Для корректности тестов нужна повторяемость, а не случайная «попадаемость» 😛
StrayklПосмейтесь вместе с "Можга", или из чего они делают свои деревянные линейки.
Смешно
Бука я там никогда не видел!
По крайней мере из того ассортимента, что продаётся в нашем с Вами городе.
В породах древесины разбираюсь не по наслышке, в отличие от Вас.
Теперь тоже смешно?
Только смеяться некому.
Зрители покинули шатёр!
StrayklТак в чём проблемы? В черенках как правило прямослойная берёза, ну бывает свиль, но это только направление волокон, а некондиция подойдёт для экстремальных тестов, для разнообразия, показать стойкость РК. Не зря ведь рог после каната строгают.
Для корректности тестов нужна повторяемость, а не случайная 'попадаемость'
yemzТеперь тоже смешно?
Теперь ещё смешнее😂
StrayklЕсли предоставите мне линейку Можга из бука, я посмеюсь над собой вместе с Вами, а пока Вы смешите публику своим невежеством.
Теперь ещё смешнее
yemz
Если предоставите мне линейку Можга из бука, я посмеюсь над собой вместе с Вами, а пока Вы смешите публику своим невежеством.
Я говорю про ГОСТ. По ГОСТу линейки делаются из твёрдых пород древесины. И ГОСТы смешат только тех кто не знает что это такое)
Так вот чтобы не смешить никого, предоставьте линейку сделанную по ГОСТу но из березы. А ваши аргументы типа встречал- не встречал не канают)
А потом объясните, какая нахер разница для моих тестов из чего сделаны эти линейки)
TenergyПолностью согласен и поддерживаю!
Вот только мер не принято, а жаль.
Tenergy
Вот читаю некоторые темы и отмечаю, что буквально пару-тройку человек любую, подчеркиваю - любую тему всячески стараются слить в оффтоп. Некоторые нормальные ганзовцы ведутся на них, вступая в перепалки/срачи, но здесь больше вопрос к модерации. На бан пару человек откровенно наверное наработали, стуча по клаве. Вот только мер не принято, а жаль.
А вы на треугольник нажимали?
Благодарность Роману, что отменил пермобаны
Tenergy
Вот читаю некоторые темы и отмечаю, что буквально пару-тройку человек любую, подчеркиваю - любую тему всячески стараются слить в оффтоп. Некоторые нормальные ганзовцы ведутся на них, вступая в перепалки/срачи, но здесь больше вопрос к модерации. На бан пару человек откровенно наверное наработали, стуча по клаве. Вот только мер не принято, а жаль.
Покажите мне хоть один пост, где я начал срачь
А пока заканчивайте срать)
StrayklПостоянно только Вы испражняетесь.
А пока заканчивайте срать)
StrayklГОСТ. Вот и я смеюсь над Вами.
И ГОСТы смешат только тех кто не знает что это такое)
Про твёрдость различных пород Вы ничего не знаете, как и не умеете их различать.
StrayklКак раз мои аргументы, которые я Вам привёл, ещё как "канают".
А ваши аргументы типа встречал- не встречал не канают
Вы не сможете мне предоставить линейку из бука "Можга".
Даже если она и существует, в чём я сильно сомневаюсь, в свободной продаже ни разу не видел.
А Ваши аргументы только на словах и по ГОСТу.
StrayklВам действительно это нахер не нужно знать.
А потом объясните, какая нахер разница для моих тестов из чего сделаны эти линейки
Зачем забивать свою голову лишней информацией.
Тем не менее ещё раз повторюсь, линейка это измерительный инструмент.
Оставьте линейки школьникам. Не переводите их в стружку.
В жизни, никто и никогда в полевых условиях линейки не строгает.
В лучшем случае ветки.
Поэтому и предложил Вам в качестве расходника для тестов черенок для садового инструмента. Берёза как и на линейках по ГОСТу.
Любые измерения бывают либо относительные, либо абсолютные. Абсолютно, это тестовый материал с абсолютно поаторяемыми свойствами. Для древесины, наверное не возможно. Для относительных - придумываем любые единицы и в них измеряем. Это могут быть любые попугаи, их перья и вообще что угодно. Важно не сколько попугаев, а на сколько отличается от другого теста.
Евгений_ЕЖеня, так я и не спорю.
Андрей, не стоит спорить.
Просто когда мне тыкают ГОСТом, лучше разобраться в твердости той или иной породы, которая была привлечена для теста.
Прогресс однако есть, мой оппонент уже не называет свои линейки буковыми, а из "твёрдой древесины".
Евгений_ЕВот и я про тоже.
Важно не сколько попугаев, а на сколько отличается от другого теста.
Любые тесты интересны приземлёнными, а не эфемерными.
Повторяемость, стабильность, единицы измерения.
Где они в жизни?
Я понимаю, что очень хочется иметь только один нож на все случаи, вот только практика показывает обратное.
Я могу засадить любой нож в несколько движений и знаю как, вот только зачем?
Всё, что я увидел у оппонента, это рез или застругивание волоса.
Тема в общем то о другом, и тут я согласен с тобой.
С тем, что ты сказал на первой странице темы.