Приобрел вот такого японского красавца:https://japanesechefsknife.com/products/copy-of-fu-rin-ka-zan-kurouchi-white-steel-no-2-series-deba-d-shaped-red-sandal-wood-handle-with-black-pakka-wood-ferrules-165mm-an d-180mm
Пользовал аккуратно: не рубил, заморозку не ковырял. Курочку, да рыбу чикал.
Пошли сколы по кромке. Отдал заточнику-тот развел руками-кромка сыпится. Написал японцам. Те ответили-присылай, исправим. Далеко и дорого. Может кто-нибудь помочь в родном отечестве?
На хрена Вы купили этого "красавца"? В магните продают китайских красавцев, которые режут всё и не выкрашиваются - за 200р/шт.
при всем уважении, но регулярно режу курицу и крупную рыбу по кости дебой на стейки, в том числе методом поставить на кость и ударить сверху ладонью, никогда такого не видел. Более склонен подозревать брак, если такое у японцев случается. У меня от Ватанбе деба, 10 лет уже почти, полет нормальныйOriginally posted by A.V.X.1960:
Это - японский ножик.Японский ножик отличается от всех других ножей именно тем, что он закален в воде до "дури", иначе это был бы - не японский ножик.
На хрена Вы купили этого "красавца"? В магните продают китайских красавцев, которые режут всё и не выкрашиваются - за 200р/шт.
Как лечить - заточить последовательно на камнях 600-1000-3000. (600 обязательно! )
Eсли есть желание кости кролика резать - повторять каждые 2-3 месяца.
ЗЫ WhiteSteel N2 - не самая крупкая сталь по идее на уровне HRC 60-61 (было бы больше - написали бы )) ), Если не быть ножеманьяком - для курей самое то.
Займитесь заточкой самостоятельно. Всяко интереснее будет.
У Вас хоть какие-то камушки заточные есть?
В Саратове? - в Островок зайдите.Originally posted by vasechkin71:
Может кто-нибудь помочь в родном отечестве?
Посмотрите заточные камешки. Там же возьмите визитки заточников.
https://vk.com/ost_64
https://nozhi64.ru/tochilnye-stanki/bruski-kamni
https://vk.com/zatochiklinoksaratov
И вот смотрю я на это фото и в голове у меня не укладывается, что такое может произойти от простых резов, пускай и по курице или почему либо еще.
Пребываю в уверенности что это нечто иное..
К стати когда тот нож принесли, то же не сразу сознались как и что 😊
Ну а так ничего военного, переточить и всего делов..
Угу, а потом выкинуть на фиг, ибо после 200 будет твердость не выше 53...марочник надо читать.Выбить лезвие из ручки и отпустить в духовке ..там всего то 200? надо..
Так мы не знаем что там с закалкой, при отсутствии отпуска (частая проблема япов) такое легко наблюдается.вот смотрю я на это фото и в голове у меня не укладывается, что такое может произойти от простых резов
Изначально написано Сумашедшая Рыба:
Угу, а потом выкинуть на фиг, ибо после 200 будет твердость не выше 53...марочник надо читать.
А сами Вы ничего не перепутали?
При отпуске У7 (закалка 800-820) на 200-220 получаем 57-59.
С Уважением, Владимир.
видимо мне везло, ни разу не наблюдал такое у япов, хотя переточил их не одну сотню..(частая проблема япов) такое легко наблюдается
Неа, ибо сие есть функция от времени. Предпочту 160 на час, чем 200 на пятнадцать минут, результат более предсказуем.А сами Вы ничего не перепутали?
Вам, скорее, приносили рабочие ножи, мну же имел дело и с такими вариантами как у ТС, типа, "ты волшебник, вот и разбирись" 😊 то есть изначально не рабочими.видимо мне везло,
Изначально написано Сумашедшая Рыба:
Неа, ибо сие есть функция от времени. Предпочту 160 на час, чем 200 на пятнадцать минут, результат более предсказуем.
Ага, а если кипятить нож 100000 часов - произведём полный отпуск 😊.
Даже источник не буду спрашивать, откуда столь интересная информация.
С Уважением, Владимир.
Рад за ваше чувство юмора, оно (чувство) ни когда не должно покидать человека, имхо, конечно.Ага, а если кипятить нож 100000 часов - произведём полный отпуск 😞.
Не поверите, все просто, Гуляев "Металловедение" в сортире и огромный жизненный опыт - более не требуется, кмк, ессно 😊Даже источник не буду спрашивать, откуда столь интересная информация.
Нужно было Тылкина читать и не в сортире, а за университетской партой, тогда может толку было б большеOriginally posted by Сумашедшая Рыба:
Гуляев "Металловедение" в сортире
Нормальные ножи - режут и не выкрашиваются, не заминаются.
Но они должны попасть в руки к нормальным(одекватным) пользователям.
Ну нет таких ножей, которые тонко сведены и бреют легко, и в то же время - трос стальной перерубали бы без замятий-дефектов.Да хоть как их точи - хоть на самом дорогом камне.Ну включайте голову хоть иногда, и тогда будет - счастье.
Мне кажется, Молодой Человек, что если уж вы гордитесь своим поморском происхождением, то следует действовать в отношении людей в двое вас старше соответственно традициям, насколько я знаю принятым данным этносом, ну кмк. Предложение что я вместо Гуляева или Чернова должен читать Толкиена, вообще не выдерживает ни какой критики. "Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти" - может доводилось слышать?
Нужно было Тылкина читать и не в сортире, а за университетской партой
Вы всегда можете предоставить собственные достижения на ниве термообработки металлов, прошу вас.тогда может толку было б больше
Это сентенция, Владимир.Господа, нет японских ножей. или китайских. есть нормальные ножи. сделанные одекватными ножеделами
А это из разряда не выполнимых пожеланий 😊Ну включайте голову
я тоже про Толкиена подумал!Тылкина
Изначально написано djdfy29:
я тоже про Толкиена подумал!
За всю свою толкиенутую молодость ни разу не встречал, чтобы Дж.Р.Р. Толкиена называли Тылкиным. Толкином - да. Тылкин не.
Конечно, есть 😊, но как сказал один известный ножедел (я присутствовал при том памятном случае), другому известному ножеделу: "Если ножик сделан правильно, то не вы не я в него ничего добавить не могу", а это утверждение для любых стран и весей актуально.Ну писец, ни национальных традиций, ни особенностей кухни, ничего нет
Фи, как грубо...вы нам похвастаете своим глубоко мыслием дожив до его возраста, так походя плюя в комрада, ну мне так показалось, да пусть буду я не прав, за что заранее извиняюсь.ибо старый пень авх1960 так сказал
Изначально написано Сумашедшая Рыба:
Фи, как грубо...вы нам похвастаете своим глубоко мыслием дожив до его возраста, так походя плюя в комрада, ну мне так показалось, да пусть буду я не прав, за что заранее извиняюсь.
Ой вей, вы с ним мало общались, похоже. Ну да Будда с ним, люди в таком возрасте уже совершенно глухи к критике или к перестройке мышления, закостенелось полная. Увы.
"Есть время разбрасывать камни, и есть время собирать камни...и каждому времени свой черед", именно поэтому я, не в коей мере не становясь на чью нибудь сторону, попенял вам на изначальную грубость вашего обращения к комраду ...вы тоже не молодеете и настанет ваш черед...и в этом случае - "каждому по вере его" (М.А.Булгаков)...как то так комраден...Ну да Будда с ним, люди в таком возрасте уже совершенно глухи к критике или к перестройке мышления, закостенелось полная
Что не отменяет неких правил, не правда ли? 😊 Вот Анатолий (ака Батек) вообще дичь иногда несёт, что не мешало Дмитричу беззлобно посмеивается над ним, улавливаете мысль? Не соглашательствовать, не спорить (ибо иногда это бессмысленно), но до хамства не опускаться...Да просто история ругани ооооочень долгая. ГодА уже, годА.
Изначально написано Сумашедшая Рыба:
Что не отменяет неких правил, не правда ли? 😊 Вот Анатолий (ака Батек) вообще дичь иногда несёт, что не мешало Дмитричу беззлобно посмеивается над ним, улавливаете мысль? Не соглашательствовать, не спорить (ибо иногда это бессмысленно), но до хамства не опускаться...
Дмитрич человечище. Я не настолько терпим. Правила есть Правила, посему периодически бываю ущемлен ими.
Батёк дичь несет не иногда а всегда.
На каком абразиве и под каким углом сыпется РК у дебы?
И когда сыпется? - при заточке? или на рыбьих костях?
А на темы морали это не ко мне - я ножики точу.
Земля пухом...Дмитрич человечище
То есть признавая собственное несовершенство, вы, тем не менее, не стремитесь хоть как то улучшить положение? 😊 Право, признание неординарное, но вот заслуживающее ли подражания - сомневаюсь...Я не настолько терпим. Правила есть Правила, посему периодически бываю ущемлен ими.
Вот право, Анатоль, здесь вы были упомянуты для справедливого примера человека, который может заблуждаться во многом, но не злобливово и не переходящего некоей черты "а ты сама с румынами жила" 😊Был бы предметный разговор, то я бы ответил.
Изначально написано КоляПитерский:
Мягкие японские водники, исправят эту ситуацию. На курице посыпался, к гадалке не ходи. Дебой куру не режут.
Открою вам великую тайну ,что японцы допускают разделку курицы Дебой .
Я разделывал курицы Дебой недавно полученной из Японии.
Там аогами 2 твердость заявлена 63 единицы .
Я ее точил и по ощущениям там никак не меньше 63 .
Я пяткой даже позвоночник рубил ,что в общем то не допускается ,так никаких сколов нет .
А кромка у неё очень тонкая .
При умении курицу и Янагибой по суставам разделать можно и ничего ей не будет .
У моей Янагибы кромка такая тонкая ,что если её положить на ноготь и чуть надавить она гнётся.
Изначально написано A.V.X.1960:
Господа, нет японских ножей. или китайских. есть нормальные ножи. сделанные одекватными ножеделами.
Нормальные ножи - режут и не выкрашиваются, не заминаются.
Но они должны попасть в руки к нормальным(одекватным) пользователям.
Ну нет таких ножей, которые тонко сведены и бреют легко, и в то же время - трос стальной перерубали бы без замятий-дефектов.Да хоть как их точи - хоть на самом дорогом камне.Ну включайте голову хоть иногда, и тогда будет - счастье.
Уважаемый это не совсем так .
Я тут читал пост адекватного и опытного человека про Накири Шилефуса из дорогой серии .
Так он после заточки на водных брусках получил несколько микросколов после нарезки моркови .
А вот моя Деба и после рубки позвоночника курицы повреждений не получала .
И это при не самой лучшей заточке японцами .
Изначально написано vasechkin71:
Доброго времени суток форумчане!
Приобрел вот такого японского красавца:https://japanesechefsknife.com/products/copy-of-fu-rin-ka-zan-kurouchi-white-steel-no-2-series-deba-d-shaped-red-sandal-wood-handle-with-black-pakka-wood-ferrules-165mm-an d-180mm
Пользовал аккуратно: не рубил, заморозку не ковырял. Курочку, да рыбу чикал.
Пошли сколы по кромке. Отдал заточнику-тот развел руками-кромка сыпится. Написал японцам. Те ответили-присылай, исправим. Далеко и дорого. Может кто-нибудь помочь в родном отечестве?
Я разделывал курицы Дебой недавно полученной из Японии.
Там аогами 2 твердость заявлена 63 единицы .
Я ее точил и по ощущениям там никак не меньше 63 .
Я пяткой даже позвоночник рубил ,что в общем то не допускается ,так никаких сколов нет .
А кромка у неё очень тонкая .
При умении курицу и Янагибой по суставам разделать можно и ничего ей не будет .
Я у моей Янагибы кромка такая тонкая ,что если её положить на ноготь и чуть надавить она гнётся.
Значит если вы ей не рубили это однозначно брак ножа .
Исправить сложно .
Переточить под 20 градусов и то не уверен ,что это поможет .
Изначально написано MAGoldberg:
при всем уважении, но регулярно режу курицу и крупную рыбу по кости дебой на стейки, в том числе методом поставить на кость и ударить сверху ладонью, никогда такого не видел. Более склонен подозревать брак, если такое у японцев случается. У меня от Ватанбе деба, 10 лет уже почти, полет нормальный
Согласен это явный брак .
Недавно получил Дебу из Японии Fu-Rin-Ka-Zan Hon Kasumi Series Blue Steel No.2 ,специально разрубил ей позвоночник курицы ,разделал курицу по суставам ,абсолютно никаких повреждений нет .
Изначально написано chingachgook:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.Займитесь заточкой самостоятельно. Всяко интереснее будет.
У Вас хоть какие-то камушки заточные есть?
Не исправить это камушками .
Если только под топорик под 30 градусов заточить .
Изначально написано aptekar113:
Выбить лезвие из ручки и отпустить в духовке ..там всего то 200? надо..
У моей Дебы хрен выбьешь её из ручки ,она тщательно заделана эпоксидкой .
Изначально написано Rapota1:Не исправить это камушками .
Если только под топорик под 30 градусов заточить .
Во многих случаях за мою практику подобное удавалось исправить. Не всегда, но часто. И не только мне. Вообще, большинство нареканий на "сталь и термообработку", на практике оказываются не состоятельными - куда чаще проблемы либо в не удалённом дефектном слое при заточке, а то ещё и при слесарке клинка на фабрике/мастером, либо в заточке пользователем, либо в культуре пользования клинком, а то и всё сразу.
Как "лечить" - неоднократно в разделе писали.
Делается тщательная переточка с выполнением ТБ с гарантированным удалением дефектного слоя, вплоть до этапа преддоводки.
Затем выполняется доводка. В большинстве случаев - это достаточное лечение.
Если же нет - ещё во многих, лечение продолжается созданием доводочной микрофаски шириной между 10 и 20мкм. на значительный угол - например под 50. При таких ширинах микрофасок, влияния на ощущения от лёгкости реза они практически не оказывают, если заточная фаска выполнена на вменяемый угол.
Более того, сами японцы применительно к дебе указывают довольно большие углы микрофасок, на _том участке_, которому предстоят наибОльшие нагрузки_ (это ещё к слову о технике пользования ножом и культуре пользования) - см. пост 55 по ссылке:
forummessage/224/94
И ещё - чем уже микрофаска, тем на больший угол её можно делать без заметного влияния на лёгкость реза. Разумеется, если делать микрофаску порядка 200мкм., то влияние на рез будет чрезвычайно большим. Настолько же больше, насколько 200мкм. отличается от 20мкм.))
Ну и конечно качество выполнения всех заточных операций играет большую роль. Квалификация того, кто выполняет работу - важна тут, как и в любой деятельности. Про это обычно забывают.
Интересно .Изначально написано oldTor:Во многих случаях за мою практику подобное удавалось исправить. Не всегда, но часто. И не только мне. Вообще, большинство нареканий на "сталь и термообработку", на практике оказываются не состоятельными - куда чаще проблемы либо в не удалённом дефектном слое при заточке, а то ещё и при слесарке клинка на фабрике/мастером, либо в заточке пользователем, либо в культуре пользования клинком, а то и всё сразу.
Как "лечить" - неоднократно в разделе писали.
Делается тщательная переточка с выполнением ТБ с гарантированным удалением дефектного слоя, вплоть до этапа преддоводки.
Затем выполняется доводка. В большинстве случаев - это достаточное лечение.Если же нет - ещё во многих, лечение продолжается созданием доводочной микрофаски шириной между 10 и 20мкм. на значительный угол - например под 50. При таких ширинах микрофасок, влияния на ощущения от лёгкости реза они практически не оказывают, если заточная фаска выполнена на вменяемый угол.
Более того, сами японцы применительно к дебе указывают довольно большие углы микрофасок, на _том участке_, которому предстоят наибОльшие нагрузки_ (это ещё к слову о технике пользования ножом и культуре пользования) - см. пост 55 по ссылке:
forummessage/224/94И ещё - чем уже микрофаска, тем на больший угол её можно делать без заметного влияния на лёгкость реза. Разумеется, если делать микрофаску порядка 200мкм., то влияние на рез будет чрезвычайно большим. Настолько же больше, насколько 200мкм. отличается от 20мкм.))
Ну и конечно качество выполнения всех заточных операций играет большую роль. Квалификация того, кто выполняет работу - важна тут, как и в любой деятельности. Про это обычно забывают.
Но у меня ножей японских было много и ни один из них сколов не имел ,тем более таких больших .
Я вот думаю сделать микрофаску пятки моей новой Дебы под 20 градусов .
Сейчас её нет и ничего перерубает позвоночник курицы без проблем .
Вот и думаю насколько фаску срезать ,чтобы и нож без проблем мелкие кости рубил и ,чтобы это внешний вид не испортило .
Не исправить это камушками .
Если только под топорик под 30 градусов заточить .
У меня на кухне есть микроподводы на 70, 90 и даже более суммарного угла. 😊 при общей заточке в 20 отлично держатся и приличный рез, в разделе сотни примеров.
У любой стали есть понятие глубины прокаливания.
РК изменит свои характеристики после нескольких циклов заточки, после того как уйдет пройдет геометрически проблемную зону (перекаленную) клинка.
И всегда есть проблема геометрии - для любой стали есть такая толщина сведения заточных фасок, в которой она теряет прочностные характеристики, она только разнится в зависимости от режима ТМО для конкретной стали.
Тоесть намного проще выйти абразивной обработкой на оптимальную для предполагаемых нагрузок на РК точку поперечного сечения клинка, чем заниматься выколачиванием-заколачиванием клинка в рукоять.