Итак :
На сегодняшний день в связи с распространением порошков ,успехов термистов России с х12Мф и Китая с Д2 -железка вообщем-то посредственная .
Х12МФ и Д2 я привёл как удачную альтернативу этой 154СМ ,порошки обычно дороже стоят.
Однако -эти ножи (компании Benchmade к примеру) это часть ножевой культуры скажем так.
Вот поточить захотелось ,причём не абы как )),а на так называемый ННТ тест.
Получил новые для меня абразивы,а именно камни Гриндермана КК ,но модернизированные камрадом под масло.
Эти камни хорошо себя показали по Д2 и Элмаксу.
Алмазами не точил (был правда тест на финише),хотел сделать заодно матовость подвода.
Точил тщательно :
150,220,400, 600,затем вашита и транс.арк.
Нож режет-бреет,но ННТ нет.
Под ННТ -подразумеваю ,когда нож бреет предплечье-не касаясь кожи руки .
Стал пробовать разные варианты финиша :яшму,арк-винтажный,арк-белый,байкалит -всё равно ННТ нет.
Для эксперимента взял алмаз 1/0 -результат тот же.
Параллельно резал салфетку -после транс.арка нож таки лучше резал (для этой стали ).
Решение однако нашлось простое -дощечка с кожей ))
Вот после неё как раз и получилось так сказать мягкое бритьё))
Совершенно искренне не понимаю,зачем ножами бриться ,но это ...как бы спорт такой заточного раздела ))
Вполне возможно я что-то сделал не так ))
Может камни не те или с доводкой оных чего-то не так.
Гриндерман 600 не доводил.
Другие камни покупались уже доведенными .
Как-хз,но мне так сказали.
Вашиту притирал на 220.
Среди некоторых охотников пользуется популярностью нож Linder Edge из ATS-34 .Эта сталь является японским аналогом 154СМ .
Но вряд-ли охотники занимаются подобным заточным спортом ))
Да и мой Бенмэйд скажем так полностью справлялся с задачами городского ЕДС .
Нож -вероятно 2005 года выпуска.
ТО скорее всего ,не под алмазы.
А может таки да,с учётом распространения ДМТ в США.
Но не для занятий заточным спортом ))
Вот Green Torn (Китай) более правильное ТО делает на своей Д2- доводиться до ННТ как Венев 1/0 ,тонкой синтетикой или натуральными камнями .
Финиш можно сказать по вкусу пользователя.
А с этой 154СМ чего-то не то ))
alex-ice
Точил тщательно :
150,220,400, 600,затем вашита и транс.арк.
Нож режет-бреет,но ННТ нет.
Под ННТ -подразумеваю ,когда нож бреет предплечье-не касаясь кожи руки .
Стал пробовать разные варианты финиша :яшму,арк-винтажный,арк-белый,байкалит -всё равно ННТ нет.
Для эксперимента взял алмаз 1/0 -результат тот же.
Параллельно резал салфетку -после транс.арка нож таки лучше резал (для этой стали ).
Решение однако нашлось простое -дощечка с кожей ))
Вот после неё как раз и получилось так сказать мягкое бритьё))
Считаю что Вы просто недосвели/недопроработали кромку.
А на дощечке с пастой Вы пригладили микрозаусенку и она стала у Вас резать волос. Не претендую на истину, но мне кажется это наиболее вероятным.Тем более что у меня и у самого такое неоднократно было. Свести кромку для реза волоса на весу на ноже, особенно который не особо тонко сведен, для меня, честно говоря, до сих пор не самая легкая задача(не часто затачиваю инструмент).
Кожа при направке просто лучше и полнее прилегает к подводу по всей его ширине, захватывая РК в отличии от ровного камня (иными словами площадь контакта больше у ремня). Вот и весь фокус, почему именно после ремня есть ощущение лучшего реза. Доводочный камень просто сбил грубые риски на заточной фаске и после этого ушло ощущение реза (иногда про такое говорят мыльный). Так что не с ножом проблема, а в предфинишной заточке с пробелами техники доводки и важнейшей ее фазы - проработки доводочной фаски (ее еще сделать надо грамотно и четко) с выходом на РК. Именно поэтому мы и восторгаемся фотками Ярослава, где не просто четкое и резкое изображение фаски/рк с нормальным светом, а показана работа с комментариями к ней, чем, за счет чего и как добился этого результата. Высшая математика иными словами, но к ней приходишь через окончание школы - изучения заточного процесса от А до Я, который надо освоить и для самого себя сдать экзамен на понимание этого предмета.
Это серьезное умение - понимать и владеть техникой доводки, без подкола пишу. Доводочный процесс надо серьезно изучать, вникать в него и понимать что, как и т.д. и т.п.
Но доводкой надо заниматься только тогда, когда реально научился затачивать прежде всего ровно и потом уже остро, с полным пониманием всего действия. Про повторяемость стабильных результатов заточки я вообще молчу, само собой, но если они имеются, то изучаем теорию и технику доводочного процесса с освоением каждого шажочка на практике с контролем в нормальную оптику от 50х. Само по себе наличие кучи хороших доводочных камней ни черта не дают, если нет связки голова-руки-техника-опыт.
Самая главная ошибка при доводке, что ее часто делают как заточку, воспринимая её как тонкую заточку, что просто в корне неверно. Прошу ТС не проецировать все написанное мной на свой счёт.
alex-iceЯ почти уверен, что вы возразите выше отписавшимся товарищам и скажете, что точно вышли на кромку. Если так, то мой совет - после КК, на транс арке, окончательный финиш сделайте от зерна. Я не хочу доказывать, объяснять или спорить, просто попробуйте...
А с этой 154СМ чего-то не то ))
Ps. Мой совет относится к вашей стали и результату.
------------------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/
alex-ice
150,220,400, 600,затем вашита и транс.арк.
Я бы ещё в сет между вашитой и трансарком, турка поставил. На мой взгляд он бы тщательнее подготовил рк к трансарку.
Даже я знаю, рановато после 600го на вашиту и темболее арк.
Но ИМХО.
UrchiniСоглашусь, что тонкую заточку и уж тем более доводку, качественно можно сделать в основном только при ручном режиме. Когда вес штанги с камнем давит поверх фаски, то сделать отличную доводку крайне проблематично. Впрочем, не зря все приспособы называют заточными, а не доводочными, просто их владельцы используют в них доводочные камни, по сути ими выполняя тонкую заточку, но никак не доводку.
Да не, надо просто отказываться от приспособ в пользу свободных камней и рук. Тогда что-нибудь в итоге получится с бОльшей вероятностью.
TenergyТочно так же можно сказать .что при ручной доводке на кромки давит вес ножа и руки. Дело навыка - на аппексоидах тоже можно работать с отрицательным давлением
Соглашусь, что тонкую заточку и уж тем более доводку, качественно можно сделать в основном только при ручном режиме. Когда вес штанги с камнем давит поверх фаски, то сделать отличную доводку крайне проблематично. Впрочем, не зря все приспособы называют заточными, а не доводочными, просто их владельцы используют в них доводочные камни, по сути ими выполняя тонкую заточку, но никак не доводку.
Urchini
Зато в фрихенд режиме свобода движений и контроля много больше. Контроль, отклик, всё вкупе. Мы уже не раз сталкивались на сём вопросе. У каждого подхода своя специфика.
Главный плюс фрихэнд на мой взгляд, это работа с суспензиями, которая на приспособах с подвижным абразивом невозможна.
TenergyНе согласен...
Впрочем, не зря все приспособы называют заточными, а не доводочными, просто их владельцы используют в них доводочные камни, по сути ими выполняя тонкую заточку, но никак не доводку.
Доводка это именно понятие (разграничение), окончательной операции по заточке ножа.
Slava Bдоводка акцентирует внимание иименно и в основном на поверхности подвода, а направка на коже на саму РК. Просто то и другое при правильном исполнении добавляет остроты. В целом это части общего заточного процесса.
Не согласен...
Доводка это именно понятие (разграничение), окончательной операции по заточке ножа.
Slava B
Не согласен...
Доводка это именно понятие (разграничение), окончательной операции по заточке ножа.
Окончательная операция-это финиш(его можно хоть на коже с пастой сделать, хоть на камне в 400 японогрит). А доводка это доводка(Ярослав уже устал об этом говорить 😊.
ilia - -
Окончательная операция-это финиш
ilia - -Поверьте,мне уже до фонаря 😀
А доводка это доводка
Грубо-гворя :для меня есть две основных операции: заточка и правка.
И какие операции входят у меня в процесс заточки,мне не интересно.
Надо залезть в книгу 1949 года "заточка режущего инструмента" и посмотреть,что там то писали предки 😀
Urchini
Да не, надо просто отказываться от приспособ в пользу свободных камней и рук. Тогда что-нибудь в итоге получится с бОльшей вероятностью.
Как насчёт того,что ННТ -это вообще условно ))
Грузину легче будет это сделать,чем эстонцу ,а практичный чукча этим вообще заниматься не будет.
Я к тому,что жёсткость волос предплечья у людей разныя ))
Саш, у тебя ведь есть тюринг, я помню, ты чуть ли не на приспособе им пытался точить?
Евгений_Е
Я почти уверен, что вы возразите выше отписавшимся товарищам и скажете, что точно вышли на кромку. Если так, то мой совет - после КК, на транс арке, окончательный финиш сделайте от зерна. Я не хочу доказывать, объяснять или спорить, просто попробуйте...Ps. Мой совет относится к вашей стали и результату.
Как? ))
https://www.youtube.com/watch?v=7cqfMnQ1dgM
Нож заостряется с двух сторон:
По видео:
Вначале на зерно-потом от зерна.
Непонятно как обе стороны- от зерна.
Вот на точилке на финише я как раз обе стороны от зерна и точу:
Движения идут от острия к рукояти.
Vaska_257
А где 1000й Гриндерман???
Даже я знаю, рановато после 600го на вашиту и темболее арк.
Но ИМХО.
F600 -это примерно 1000 грит,нормально перед вашитой.
Tenergy
доводка акцентирует внимание иименно и в основном на поверхности подвода, а направка на коже на саму РК. Просто то и другое при правильном исполнении добавляет остроты. В целом это части общего заточного процесса.
Ууу .
Отделка подвода это одно,заострение другое ))
Не буду спорить.
Хмм -попробуйте приобрести кухонник ручной работы,где сведение 0,1.
Смотреть тут можно :
/topic/252/712521.html
5 тыс руб -вполне приличный шеф там сейчас предлагают.
Заточите его по фэншую с финишем на натуральных камнях и контролю с мелкоскопом .
Будет у вас ННТ.
Затем -попробуйте пошинковать ножом пол-качана капусты .Нож будет долбится о доску и
ННТ там уже не будет,нож будет просто брить.
Вывод- применение высокогритного финиша-это просто оторванный от реальности заточный спорт.По крайней мере в контексте использования кухонных ножей.
Вашиты вполне достаточно для финиша кухонного ножа .
alex-iceИнтересно уточнить,на сколько высокогритный?
Вывод- применение высокогритного финиша-это просто оторванный от реальности заточный спорт.По крайней мере в контексте использования кухонных ножей.
Я вообще ориентируюсь на саму сталь, тип ножа,сведение.
Но для своих не твердых кухонных ножей, твердостью 55-60, использую софт арк,и черный арк,так как сдвоеный и под рукой валяется.
Подарили naniwa diamond #6000
Но руки не дошли как следует поработать,пока еще не понял..
Ну и таблица гритности условна.
Думается ,что Нанива 6К -более "ценный мех",чем Венев 1/0.
Хотя по таблице -это 2 микрона .
TenergyЯ сопротивлялся не долго.
Я вот долго сопротивлялся покупке среднезаточного япната, но все-таки сломался, приобрел. Посмотрим, может и вправду его одного достаточно для недорогой кухни, хотя сомневаюсь, время покажет.
После проб и ошибок остановился на Jyo-Haku.
Для недорогих кухонников, этого камня вполне достаточно.
Если бы сейчас выбирал между американским масляным камнем и японским водником, выбрал бы Jyo-Haku.
Несмотря на то, что водники у меня не в приоритете.
Ни в коем случае не навязываю своё мнение.
Кстати по теме.
На D2 он показал себя очень хорошо.
Как по плоскости спуска, так и по подводу.
alex-iceНезнаю,в чем собсно ценность, только если naniwa сильно дороже. Веневы для меня в приоритете, уже лет 12,и не потому что дешевые.
Думается ,что Нанива 6К -более "ценный мех",чем Венев 1/0
Чуть пошкрябал нанивой,но пока не понял...
alex-iceНо чаще выше F1000 это технологическая необходимость,за исключением чрезмерно мягких сталей...
Высокогритный -более F1000
ilia - -Считаю что Вы просто недосвели/недопроработали кромку.
А на дощечке с пастой Вы пригладили микрозаусенку и она стала у Вас резать волос. Не претендую на истину, но мне кажется это наиболее вероятным.Тем более что у меня и у самого такое неоднократно было. Свести кромку для реза волоса на весу на ноже, особенно который не особо тонко сведен, для меня, честно говоря, до сих пор не самая легкая задача(не часто затачиваю инструмент).
Про пасту вроде не было разговора. просто дощечка с кожей.
Про микрозаусенку поддержку. 😊
alex-ice
Просьба отнестись к моей теме с юмором.
Итак 😊
Алекс где юмор?)
alex-ice
Под ННТ -подразумеваю ,когда нож бреет предплечье-не касаясь кожи руки .
цытируя Фила Вилсона
"Лезвие с микропилой на кромке будет резать канат легко и будет делать это долгое время. Если вы можете с легкостью шинковать маниловый канат, то у вас не возникнет проблем со строганием лосиного волоса, свиной щетины или нарезкой картона в течение всего дня."
Алекс, ты давай людей в заблуждение не вводи, ННТ это совсем другое. 😊
Ато рез волоса на весу в 1 см от точки удержания из-под венева 1/0 это что-то из серии сюр. Да еще и мягкое бритье 😊
У меня есть венев 1/0 100% из новых, ну такое себе, есчесна.
Я его притирал на порошках, не соблюдал, так сказать инструкции производителя. 😊 но лучший результат он показывал при сухой обработке, В общем-то как у Лукинова, чем при обработке с СОЖ. 😊
Но до нормального ННТ этот результат крайне далек)
Ты рассказывай, что с чем использовал - ато выяснится что трансарк тоже был на сухую))
Или надо сменить Миху ,как модератора кухонного раздела ибо этот заточный спорт входит в противоречие с эффективностью реза мастурбы.
Но в данном случае-я за Миху ,ибо ННТ тест показывает бредовость этого спорта при практичном применении ножа.
Бастурмы у меня нет,есть оочень твёрдая венгерская салями.
Нож заточенный на ННТ (складник из М390 с сведением 0,6) с финишем на 1/0 всё отлично режет ,кроме твёрдой колбасы .
Плохо режет -сведение и толщина обуха мешают,но...эта проблема легко решается- об этом в следующей серии .
alex-iceСань, мка в принципе не очень агрессивно врезается в твердое. Бенчевая в особенности, а чуток поизносимшись начинает именно мылить, в классическом понимании, только ломовой пушкат выручает.
Нож заточенный на ННТ (складник из М390 с сведением 0,6) с финишем на 1/0 всё отлично режет ,кроме твёрдой колбасы .
Та же 154см после равной работы с мкой, ничуть не пострадавши ровно и злобно лезет и лезет. Вкусненько этак лезет. Правда, растерямши знаменитые карбиды с самой рк, сменив их на дырки по 10-20 мкм. Имхо матричка у 154-ки вполне зубастая, можешь проверить сам, благо скоро вечер и салями понадобится 😛
А плечики в 0.6 надо бы спилить, факт. А то сплошная мастурба™ получится 😀
И давай уже обещанную серию. Заинтриговал на ночь глядя и в отсыпной.. ай-ай)
lisman56С какой целью притирали,ну кроме как выравнивание плоскости?.
его притирал на порошках, не соблюдал, так сказать инструкции производителя
alex-iceСаш,ну это не особый показатель бастурма,ты ее что,тоннами нарезаешь?
ННТ имеет несколько степеней просветления )) -но субъективно этот заточный спорт-путь к мыльному резу по мастурбе(бастурме).
Точи как тебе нравится,нож инструмент индивидуальный,нужна на рк пила-делай! Нож надо настраивать так, как тебе надо вданной ситуации.
Он над нами издевался(С)ВСВ
Alex_klg
Сань, мка в принципе не очень агрессивно врезается в твердое. Бенчевая в особенности, а чуток поизносимшись начинает именно мылить, в классическом понимании, только ломовой пушкат выручает.
Та же 154см после равной работы с мкой, ничуть не пострадавши ровно и злобно лезет и лезет. Вкусненько этак лезет. Правда, растерямши знаменитые карбиды с самой рк, сменив их на дырки по 10-20 мкм. Имхо матричка у 154-ки вполне зубастая, можешь проверить сам, благо скоро вечер и салями понадобится 😛
А плечики в 0.6 надо бы спилить, факт. А то сплошная мастурбаT получится 😀И давай уже обещанную серию. Заинтриговал на ночь глядя и в отсыпной.. ай-ай)
Новая серия -в кухонном разделе ))
/topic/252/2585235.html
Лёш,вот представь ,что Ворсма с Кизляром начнут делать ножи хотя-бы в 0,2 сведения и ТО на 60.
Про алмазы промолчу)),но такие ножи и с финишем на вашите будут хорошо резать -доводка не надо,твёрдые финишники тоже не надо- ножи без всякого ННТ отлично режут))
Бриться ножами тоже не-надо))
tvy61
бриться ножами ни кто не хочет, но большинство хочет что бы он брил ))
И не все понимают разницу между бритьем лица и руки 😊 Когда начинаешь увлекаться бритвами, это понимание приходит(причем в деталях(если освоил заточку бритвы).
alex-ice
заточный спорт-путь к мыльному резу по мастурбе(бастурме).
это ты еще дерево пилить не пробовал 😀
Slava Bчтобы привести рабочую поверхность к нормальной шероховатости и исключить торчащие то тут то там агломераты.
С какой целью притирали,ну кроме как выравнивание плоскости?.
alex-ice
ННТ имеет несколько степеней просветления ))
алекс, ты нам тут не здесь давай)
ННТ - рез волоса в 10 мм от точки удержания на весу, и либо проходит эту процедуру режущий инструмент или нет.
напридумывают тутъ, потом вводят в заблуждение людей. 😊
lisman56И как. Удалось?
чтобы привести рабочую поверхность к нормальной шероховатости и исключить торчащие то тут то там агломераты
А что торчало то,по идее кроме алмаза ничего торчать не должно.
lisman56Там м.б. и не агломераты, а здоровенные монокристаллы. В сети есть весьма показательные макрофото.
исключить торчащие то тут то там агломераты.
Slava BДа, очень интересно.
И как. Удалось?
lisman56алекс, ты нам тут не здесь давай)
ННТ - рез волоса в 10 мм от точки удержания на весу, и либо проходит эту процедуру режущий инструмент или нет.напридумывают тутъ, потом вводят в заблуждение людей. 😊
Слу-есть 12 см ножъ из 125-ки Унхука.
Вашим саблистам по мелкой Рибы подойдёт ?
Можете его точить как вам понравится ))
Хоть с нагурами .