Из какой стали делаются высококачественные медицинские скальпели

schhita
Приветствую заточное братство. Хотел бы узнать из какой стали производят высококачественные медицинские скальпели?
madmanz
schhita
Приветствую заточное братство. Хотел бы узнать из какой стали производят высококачественные медицинские скальпели?

Как из углеродистой стали, так и из нержавейки. Некогда рыл эту тему, в общем ничего интересного в ней не нарыл (для себя). По сталям - ничего феноменального в инструментах подобного типа нет. Состав не афишируется. Они одноразовые и их на один раз и хватает.

В Москве режут тем, что закупят для больниц в конкретный момент. Но, в основном закупают приличные инструменты от Swann-Morton (Paragon) Шеффилд. Это, наверное, ТОП, с производством в Британии и контора некогда занималась производством опасных бритв. Но со временем переключилась на мед инструменты.

Б.Браун Германия (производство есть и в России).

Китайцы также используются - Huaiyin Medical Instruments.

Выглядит это тоже не шибко хорошо, по местным меркам, но для выполнения поставленных задач считается приемлемым.

Это Aesculap от B.Broun.


madmanz
Вот и весь состав от производителя =)

chingachgook
У меня мама работала на почтовом ящике. И, в советские времена, все почтовые ящики выпускали "ширпотреб". Так вот у них, как раз, скальпели выпускали. Те, что с ручками - из 40Х13, а сменные лезвия - из австрийской ленты, аналог нашего У10. У меня еще на антресолях валяется рулончик килограмма полтора этой ленты( ну все поняли), найти только пока не могу(это бывает).
schhita
Да вот, одному из моих учителей сделали нож для баранов. сделал кто то из медицинской стали для скальпелей. Застоил ему нож не много, как бы решил сделать себе запасной нож. Этот нож, в итоге сразу сделался главным. Очень легко точится и легко позволяет вылизать подводы и рк, и пару дней назад я был на шхите баранов, и нож вышел очень хороший и он им только и пользуется, а все остальные дико дорогие фирменные ножи ушли на задний план. Эот дядя уже там не работает и найти его нет возможности, чтобы выяснить какая сталь у этого ножа. Навряд ли тут будут использовать Российскую сталь, а вот какую, не понятно.
madmanz
Делал сегодня один нож для реставрационных работ. Тоже из "хирургической стали". И она таки оказалась преотвратная. Искать какую-то абстрактную сталь - занятие неблагодарное и бессмысленное. Сталь нужно уметь "приготовить", а при изготовлении из нее конкретного изделия - не испортить. А то продукты у всех одни и теже, а борщ на вкус разный выходит.

schhita, из какой стали изготавливают скальпели или из какой стали изготавливали - это совершенно два разных вопроса. Подход к изготовлению совершенно разный, как и требования.

schhita
Да я задал вопрос в надежде, что есть какой то эталон, а тут опять же куча разных сталей. Постараюсь тут как то откопать что же это была за сталь. Вопрос тогда отпадает.
Евгений_Е
У меня есть как раз нужный скальпель пятидесятых годов. Я его для специфических макетных задач точил по спускам, без микрофаски, наверное около 7 градусов полный угол. Потом поддерживал микрофаской на полный угол около 13 градусов.

Твёрдый - около 58-60, заточка держится, не сыпется, точится легко.

Но это не вставка, а полноценный многоразовый скальпель. Нержавейка, как раз по ГОСТу...

AAAAA
разные они. была кучка советских из нержи. там и 40х13, 65х13, 95х18 и мягкое хз что, что не точилось. неск никелированных из у...
одноразовые свен мортон раньше норм были. микрокат или ромед сейчас лучше свена по цене и по качеству обработки.
и какой смысл делать одноразовый скальпель из супер булата сваренного из турбинной лопатки и танковой брони "меркавы"?
да и не один хрен, острый скальпель или нет? если пациент хорошо зафиксирован)
FIN981
schhita
Приветствую заточное братство. Хотел бы узнать из какой стали производят высококачественные медицинские скальпели?

Самые лучшие современные - из порошковых сталей типа M390.

tvy61
а мне в жизни не встретился скальпель из отличной стали, все были острые но садились быстро..
Сейчас в основном выпускают вообще одноразовые в герметичной упаковке, те вообще на один рез и в помойку..
Sergo730
Видимо вам нужно что-то типа AEB-L

Вот описание стали AEB-L от Алана Баликоева с Сармика
https://sarmik.livejournal.com/12833.html


"AEB-L - 65Х13 скажете вы. И будете в корне неправы :-) Ну почти.
Эта сталь (точнее, ее прародительница AEB) была разработана аж в 1928 году. Целевое применение - лезвия бритв. Соответственно, такая сталь должна была обеспечивать достаточную коррозионную стойкость, высокую твердость, способность получать и удерживать максимально острую РК. Это и предопределило требования к составу и структуре.

Одним из главных требований было отсутствие крупных эвтектических карбидов и высокая чистота по неметаллическим включениям. Ведь лезвия современных бритв имеют субмикронную РК (Жилет типично 0,7-0,8мкм), и наличие в структуре крупных (10-30мкм) карбидов делает такую кромку очень чувствительной к микросколам и, соответственно, к быстрой потере остроты. Поэтому содержание углерода и хрома было ограниченно 0,68 и 13,5% соответственно (именно здесь проходит граница между заэвтектоидными и ледебуритными сталями), с учетом неизбежных технологических допусков базовый состав был определен в 0,67 и 13% соответственно, что позволяет гарантированно получать сталь без эвтектических карбидов, при этом обладающую необходимой твердостью и коррозионной стойкостью. И действительно, наиболее крупные карбиды в AEB-L не превосходят 2-3мкм.

Несмотря на "стандартные" допуски по сере и фосфору фактически сталь намного чище, типично порядка 0,005%S и 0,01P. Сталь так же очень чиста по неметаллическим включениям, что так же должно обуславливать высокую стойкость тонкой РК.

Благодаря высокой однородности структуры, высокой твердости и приличной механике сталь находит широкое применение для производства бритв, хирургического инструмента, кухонных и универсальных ножей. Сталь легко шлифуется и полируется, благодаря стабильному составу отличается хорошей повторяемостью свойств при ТО.

Если нужен острый, прочный и легко затачиваемый нож - то AEB-L хороший выбор, при этом стойкость РК при приличной ТО может приятно удивить."

Hatuey
Sergo730
Если нужен острый, прочный и легко затачиваемый нож - то AEB-L хороший выбор, при этом стойкость РК при приличной ТО может приятно удивить.
Удивит приятно остротой, но не очень сильно стойкостью. Сужу по опыту заточки и использования аналога от Сандвик. Хотя, возможно, это Кершо не очень умеют её готовить)
schhita
Спасибо Серго 730. Теперь вроде как следующим вопросом хотел бы спросить, где можно заказать нож из АЕВ-L по моему чертежу? может кто подскажет умельца? Никаких украшений. Полностью простой нож с лезвием прямоугольной формы. Главное сталь и никаких наворотов.
Viking000
schhita
Спасибо Серго 730. Теперь вроде как следующим вопросом хотел бы спросить, где можно заказать нож из АЕВ-L по моему чертежу? может кто подскажет умельца? Никаких украшений. Полностью простой нож с лезвием прямоугольной формы. Главное сталь и никаких наворотов.
попробуйте еще в Мастерскую обратиться с этим вопросом. Здесь мастера не все бывают и не часто.
/forum/97/
schhita
Спасибо за подсказку.
Sergo730
Hatuey
Удивит приятно остротой, но не очень сильно стойкостью.

Согласен. Она слесарится полегче чем порошки и расход абразива меньше и точится довольно быстро и остро (на мой взгляд).


schhita
Спасибо Серго 730.

Не за что. Я честно говоря металловед липовый. За что купил за то продал.


schhita
Теперь вроде как следующим вопросом хотел бы спросить, где можно заказать нож из АЕВ-L по моему чертежу? может кто подскажет умельца? Никаких украшений. Полностью простой нож с лезвием прямоугольной формы. Главное сталь и никаких наворотов.

Вам бы конечно чертеж в теме в мастерской прикрепить и озвучить размеры (сведение и финиш клинка наверное тоже важно?) и материалы желаемого ножа. Это облегчит взаимопонимание сторон на этапе получения ножа. Чем больше вы дадите данных мастеру, тем ближе будет результат к ожидаемому вами.

unname22
Я как раз раюотаю на заводе, который в военное и советское время в частности специализировался и на медицинском инструменте.
Поверьте лучшее что вам может попасться в старых скальпелях многоразовых это 40х13. Зависит от конкретной модели может и вообще 20х13 попасться.
Проблема скальпелей не в долговременном держании заточки, а в очень активной среде. От антисептических растворов проликарбонат то мутнеет не говоря уже о коррозии.
K_V_E
unname22
Я как раз раюотаю на заводе, который в военное и советское время в частности специализировался и на медицинском инструменте.
Поверьте лучшее что вам может попасться в старых скальпелях многоразовых это 40х13. Зависит от конкретной модели может и вообще 20х13 попасться.
Проблема скальпелей не в долговременном держании заточки, а в очень активной среде. От антисептических растворов проликарбонат то мутнеет не говоря уже о коррозии.

Не знаю, как на счет 65Х13, 95Х18, а вот углеродка хромированная использовалась 100%.

С Уважением, Владимир.

unname22
K_V_E

Не знаю, как на счет 65Х13, 95Х18, а вот углеродка хромированная использовалась 100%.

С Уважением, Владимир.

НА нашем производстве ее точно небыло.
Да и такая штука накладывает жесткие ограничения на варианты антисептической обработки. В массовой медицине этому не место

unname22
Так, фото из микромузея.
chatys
Изначально написано KVE:
Не знаю, как на счет 65Х13, 95Х18, а вот углеродка хромированная использовалась 100%

В нашем НИИ массово применяли мединстремент для препарирования животных.
Скальпели разных моделей и назначения получали в большом количестве.
Чуть не половина из них была из хромированной углеродки.

Komimort
Пользуюсь современными одноразовыми скальпелями для мелких работ, снабжает знакомая из больницы.

Эксперимент показал, что делаются из углеродки с гальваническим покрытием (хром)?

Мы как-то такой скальпель решили медью покрыть по-приколу, гальваникой. Покрытие отделилось с хромовой шкуркой, а под ней открылась обычная сталь, которая стала активно ржаветь в растворе.