Всегда точил руками и больших высот в этом деле не достиг 😊
Пару месяцев неспешно почитывал раздел, смотрел варианты. Кой-какое представление о рынке точилок сложилось, и понял, что хочу попробовать недорогую точилку типа апекс.
Варианты смотрел разные, предварительно остановился на двух этих:
1. http://tochilkazhuk.ru.xsph.ru/shop/krasnyj-zhuk/
2. https://skladishok.ru/zatochny...e-skladishok-m/
В общем и целом, это плюс-минус одно и тоже. Опыта с точилками у меня нет, не считая триангла(это совсем другое). Поэтому взвешенно оценить варианты не могу и прошу помощи уважаемого собрания. Что из этих двух вариантов предпочтительнее на Ваш взгляд и почему?
Alexx_S
Вектор. Стоит не сильно дороже, но уровень совсем другой и в будущем может быть дооснащена поворотным механизмом
Смотрел на разные варианты с поворотными механизмами. Не могу себя убедить, что мне это нужно.
Вообще, основное предполагаемое направление для использования точилки это переточка, ремонт РК. Т.е. когда нужно снять значительное количество металла. Для правки пользуюсь трианглом, устраивает. И на практике получается, что это довольно редко у меня происходит. В промышленных масштабах и за деньги не точу и не планирую. В своей ситуации не вижу смысла переплачивать за поворотный механизм.
Также имею интерес к приспособам типа костыля, есть набор наклонных плоскостей на разные углы. И нет уверенности, что точила у меня вообще приживется и будет использоваться. Поэтому дорогую брать не хочу, тем более сразу.
BulatСмотрел на разные варианты с поворотными механизмами. Не могу себя убедить, что мне это нужно.
Вообще, основное предполагаемое направление для использования точилки это переточка, ремонт РК. Т.е. когда нужно снять значительное количество металла. Для правки пользуюсь трианглом, устраивает. И на практике получается, что это довольно редко у меня происходит. В промышленных масштабах и за деньги не точу и не планирую. В своей ситуации не вижу смысла переплачивать за поворотный механизм.
Также имею интерес к приспособам типа костыля, есть набор наклонных плоскостей на разные углы. И нет уверенности, что точила у меня вообще приживется и будет использоваться. Поэтому дорогую брать не хочу, тем более сразу.
Вектор стоит 6000р, я бы не назвал ее дорогой, учитывая исполнение. Поворотный механизм докупить можно, но не обязательно это делать.
Помимо очень даже приличного исполнения (металл против пластика), там есть угломер и узел точной подстройки. Ну и еще куча всяких плюсов: более основательная и устойчивая конструкция, расширяемость ( та же рамка), трехточечный упор
отличный по моему вариант и всего за 7 тыр, слежу за ним
с уважением, иван
2. Если имеете доступ к покупке в Украине, обратите внимание на единственное предложение - поворотная точилка от Алишера Абдумуминова, Черкассы.
Для того чтобы глянуть на картинки - ссылка alisher prom ua
Цены у него раза в 3-4 ниже всех прочих продавцов. Качество того что он делает и продает по этой цене - меня устраивает уже лет пять, менять совсем не хочется, хотя по деньгам я мог бы себе это позволить при желании.
Самой дешевой для меня стала "костыль-аналог ДМТ". По в теме выложенным чертежам,и заказанным через этот форум менее 3тр. Самой большой проблемой этой точилки являются камни разной толщины./topic/224/1943293.html
Самой дорогой из бывших в моих руках - Профиль 1.БУ купленный через барахолку для товарища. По моему за 10тр. Он им наточился где то за год. Когда он понял чем отличается "точить" от "править" то отвёз её на дачу,со словами "Мне не надо точить много ножей". Основная проблема - люфты. Вторая проблема вес штанги.
Для дома я считаю опимумом что то из аналогов Апекса которые делают форумчане,типа Стриж,но он подороже,не помню название,фотка из темы о покупке.https://gunszip.org/topic/189/2322125.html
BulatТакже имею интерес к приспособам типа костыля, есть набор наклонных плоскостей на разные углы.
Я бы советовал присмотреться к костылю от JonVic:
/topic/224/1943293.html
У нее есть ряд полюсов, отличающий ее от апекс-подобных точилок, в том числе и с поворотным механизмом (и от других костылей, кстати, тоже):
- Вы точили руками, и Вам не надо будет привыкать к другой моторике. Основная проблема при заточке вручную - это стабильное удержание угла. Что бы выработать навык стабильного удержания (как у Николая_К или ОлдТор), нужно много времени тренироваться. Иначе угол плавает и в результате большую часть времени заточка идет не у РК, а в другом месте линзообразного подвода. Соответственно, увеличивается время заточки. А при увеличении времени ситуация только ухудшается - руки устают, концентрация снижается и угол начинает плавать еще больше. Решение - костыль. После первичного выставления угла на данном камне остается только следить за давлением и техникой заточки, что намного облегчает заточку и сокращает время.
- Возможность выставления разных углов на стороны. Иногда это бывает нужно. Например, производитель накосячил и сделал разные углы, а перетачивать не хочется.
- Возможность работать на полноразмерных камнях и на камнях с суспензией.
- Не занимает много места.
Да, как писали, для каждого камня (если они разной толщины) надо каждый раз регулировать угол. Но это не так уж и сложно. Опять же, есть ряд приемов - точить на стопке из 2-3 камней и менять их местами, по маркеру и т.д. (подробнее можно в указанной теме посмотреть). У меня не так много времени уходит на регулировку. Опять же, у поворотников та же проблема - при смене камня, если он другой толщины, угол так же меняется. Не совсем понимаю фразу о том, что "раз отрегулировал и точишь". Все камни разных зернистостей абсолютно одинаковы по толщине, получается? На практике такое вряд ли возможно.
У JonVic есть два варианта - побольше и поменьше. Присмотритесь к меньшему, если важна цена.
suingТочно, есть ведь еще точилки с постоянным углом. Костыль выигрывает по компактности и возможности точить на полноформатных камнях и суспензии.
Раз отрегулировал и точишь встречал только на Ермак 10 (и вроде у Богдана манько), но там совсем не бюджетно.
Viking000
Не совсем понимаю фразу о том, что "раз отрегулировал и точишь"
А чья это была фраза и в каком контексте?
То есть, на самом деле то оно так и есть, только "раз отрегулировать" нужно угол у себя в памяти, а потом на двухсторонке при смене камня брать мобилку в качестве угломера и практически моментально выставлять тот же угол (или сдвигать его по желанию) при смене камня. Или применить известный трюк по удержанию равного угла с отметкой угла подкладывая камень к единожды установленному фиксатору на стержне (сам не пользуюсь, мне и с мобилкой просто, а часто и без нее обхожусь, чисто визуально, дело привычки).
А что касается сравнения любого, самого продуманного костылька и правильно собранной (без люфтов и перекосов) двухсторонки, то кто бы что ни говорил, но для меня (IMHO, IMHO, IMHO) - это сравнение хижины и усадьбы. Ну, или костыля и велосипеда 😛
И, кстати. Тот кто говорит что с костыльком не придется беспокоиться о сохранении угла в процессе - лукавит. Не придется беспокоиться тому, у кого руки уже поставлены на ручную заточку. А у кого руки болтаются, они и с костыльком болтаться будут, и угол будет подскакивать.
И еще. Костылек хорош не просто на БОЛЬШИХ, РОВНЫХ (не с переменным углом) а значит ДОРОГИХ камнях, в отличие от точилок. Он требует еще и идеально гладкого рабочего стола, чтобы тот самый угол не менялся. А с точилкой я работаю на чем хочу, главное чтобы рабочая поверхность не шаталась.
Alex LastК сожалению, не помню, в какой-то из тем по точилкам. Возможно, не точно ее запомнил.
А чья это была фраза и в каком контексте?
Alex LastС костыльком та же история, только регулировать надо 2 шпильки. Времени занимает ненамного больше.
То есть, на самом деле то оно так и есть, только "раз отрегулировать" нужно угол у себя в памяти, а потом на двухсторонке при смене камня брать мобилку в качестве угломера и практически моментально выставлять тот же угол (или сдвигать его по желанию) при смене камня.
Alex LastЕсли оставить метафоры в стороне, по большому счету важен результат. Т.е. требуемое качество при возможно минимальных затратах времени. Вопрос удобства, технологичности приспособы и т.д. - это вопрос личных предпочтений, привычек. И та и эта позволяют получить примерно одинаковый результат.
А что касается сравнения любого, самого продуманного костылька и правильно собранной (без люфтов и перекосов) двухсторонки, то кто бы что ни говорил, но для меня (IMHO, IMHO, IMHO) - это сравнение хижины и усадьбы. Ну, или костыля и велосипеда 😛
Alex LastА никто и не говорит) И с костыльком и с апексоидом контроль угла требуется в равной мере. Если углубляться в тонкости, он несколько меняется и при при съеме металла с подвода, и при уточке самого камня. Это если заморачиваться. И как бы руки не болтались, приспособа не даст завалить угол, в этом ее назначение и состоит. Конечно, если поднадавить, то да. Но это, опять таки, обеих видов приспособ касается.
И, кстати. Тот кто говорит что с костыльком не придется беспокоиться о сохранении угла в процессе - лукавит. Не придется беспокоиться тому, у кого руки уже поставлены на ручную заточку. А у кого руки болтаются, они и с костыльком болтаться будут, и угол будет подскакивать.
Alex LastТребования к гладкости (вернее, плоскостности) самого стола и самого камня явно преувеличены. Мне хватает плоскостности обычного стола. Если он по горизонтали не выверен - это неважно. Камень будет иметь тот же наклон.
И еще. Костылек хорош не просто на БОЛЬШИХ, РОВНЫХ (не с переменным углом) а значит ДОРОГИХ камнях, в отличие от точилок. Он требует еще и идеально гладкого рабочего стола, чтобы тот самый угол не менялся. А с точилкой я работаю на чем хочу, главное чтобы рабочая поверхность не шаталась.
Если иметь в виду плоскопараллельность верней и нижней плоскостей камня, то да, они должны быть параллельны. Но это и камней для апекса касается в равной степени. Там тоже этот параметр важен, иначе получим некую линзообразность на подводе. Камни можно выровнять на столе по угломеру, подложив проставки под нужные углы. Но я, напимер, так не делаю. Нормально точил, например, на обычных Файн и Медиум Индиях, Гриндермане 600, вашитах и тд. И результат мне нравится, по сравнению с чисто ручной заточкой - небо и земля. Можно точить на сравнительно коротком участке камня, если кто-то беспокоится об этом факторе (в случае с апексными камнями то же). Опять же, как правило точат с повышением угла и гипотетическая линзовидность подводов мешать не будет. И эта самая линзовидность будет намного меньше, чем при заточке руками при неустойчивом навыке удержания угла. На практике ее, можно сказать, и нет.
Так что связь плоскопараллельности камня и его цены - это неверно. Этот параметр достигается притиркой камней на порошках с контролем толщины. Опять же, и для апексов тоже.
Получается, что все сложности, которые Вы для костылька выделили, касаются и апексоидов.
В итоге, каждый кулик хвалит то, что нравится. Но обмен мнениями был (и, возможно, будет еще) весьма интересен.
Viking000Здесь вы неправы. У меня слегка модернизирована державка камней на приладе, которая держит камни горизонтально (параллельно стержню) именно по точащей грани. И ей все равно параллельна ли при этом верхняя грань камня точащей. Так что никакой линзы в моем случае нет и в помине 😛
Если иметь в виду плоскопараллельность верней и нижней плоскостей камня, то да, они должны быть параллельны. Но это и камней для апекса касается в равной степени.
По поводу стола - я требовал даже не идеальной плоскостности. Дело в другом - у меня стол занят кучей всякого добра, прилада установлена на резиновом коврике, то есть, самого стола у меня нет совсем, то есть, для заточки мне не нужно его ОСВОБОЖДАТЬ. И это - большое удобство, в любом положении раз - и поехали.
И чем длиннее нож, тем одноточечное крепление костылька становится менее стойким. А в хорошей приладе две точки могут быть растянуты довольно широко и дают плоскость.
Вот вам примеры того, чего у меня в приладе таки нет, а в костыльке таки есть.
Alex LastДва с небольшим часа Вы говорили другое.
По поводу стола - я требовал даже не идеальной плоскостности.
Alex Last
Костылек хорош не просто на БОЛЬШИХ, РОВНЫХ (не с переменным углом) а значит ДОРОГИХ камнях, в отличие от точилок. Он требует еще и идеально гладкого рабочего стола, чтобы тот самый угол не менялся.
Alex LastВот с этим не спорю.
Дело в другом - у меня стол занят кучей всякого добра, прилада установлена на резиновом коврике, то есть, самого стола у меня нет совсем, то есть, для заточки мне не нужно его ОСВОБОЖДАТЬ. И это - большое удобство, в любом положении раз - и поехали.
Любая приспособа кроме "костылька" требует минимум пространства вокруг себя.
С "костыльком" иначе, ему нужно место для манёвра и желательно скользящую подложку для колпачковой гайки.
По этой причине я и расстался с "костыльком", а приспособа с поворотным узлом пока "пылится" за ненадобностью. Руками получается быстрее, не могу сказать что красивее подвод, но меня пока устраивает, и нет большой разницы в ширине подвода по всей длине и прямолинейности режущей кромки.
Как с этим бороться на приспособе при постоянных переточках, я не знаю.
yemzНет, вы не поняли 😊
Два с небольшим часа Вы говорили другое.
Я имел в виду что я протестовал в первую очередь даже не против требуемого идеала плоскостности, а против того что эта площадь, то что вы назвали "площадью для маневра" ему в принципе нужна. Ну а стремление к идеалу ему нужно в общем-то тоже, просто это уже требование номер два, сначала - площадь вообще, а потом уж и чтобы она вся плоская была 😊
P.S. Мне за последние два года весьма понравилось делать доводку вручную. Доводку в смысле еженедельную правку. В результате которой кромка потихоньку плывет, микроподводы увеличивают угол и тому подобное. Но заточку, когда приходит время - для меня правильнее делать на приладе, с ее гарантией углов, усилий, направления движений, управления весом, когда сосредотачиваешься только на этом, а остальное она выкладывает тебе как родному - это очень дорого стоит. И мне все равно, что будет это чуть дольше по времени, я ведь не марафон бегу. Я больше думаю о подборе камней, о заусенцах, направлении рисок, я просто веду с заточкой разговор. Мне нужно от нее получить результат, который будет потом жить у меня полгода на ручной недельной правке транс-арком и будет всегда острый как бритва. И я его получаю именно на приладе.
И прилада торчит вечно себе на рабочем столике, сдвинутая в его дальнюю часть, и я на этом столике делаю при этом другие работы. Надо - придвинул, поработал, не надо - подальше убрал 😊
Кстати, мне с моими костыльками хватает на столе квадрата 30х30см. даже при заточке довольно длинных клинков.
С более-менее навороченными апексоидами, чтобы нормально затачивать клинки длиной 170-210мм., мне нужно было намного больше. И я счастлив что от них избавился. В смысле от апексоидов, а не от клинков)
Опять-таки на выездах мне куда проще брать с собой костылёк - ни веса ни объёма.
И поверьте уж практику - для выполнения качественной заточки на нём, идеальной плоскости стола, тем более огромной - не нужно. Ни разу не было, чтобы на выезде мне не хватило для этого имеющегося стола или скамейки, или просто ровной широкой доски. А если она была слишком шершавая, то я клал на неё тканевую салфетку часто - как показала практика, это нормально работает если уметь не давить. Плоские фаски получить не проблема при этом ни разу - собственно мне без разницы, на ней работать или если колпачковая гайка скользит по твёрдой поверхности.
А основа - всё равно для меня руки. "Костыль" - потому и "костыль", я считаю, что всего-то помощь рукам, а не отдельная "формация". и выбрал я такой путь по той простой причине, что костыльки на мой взгляд меньше всего по сравнению с другими приспособами, ограничивают свободу применения разных техник и методов заточки, позволяют полноценно работать с камнями-суспензиатами, что природными, что искусственными, а также - с притирами.
Я и на некоторых апексного формата бруска работаю как со стационарными с помощью костылька. Хотя в основном у меня стационарные камни - в дальней перспективе, природники стационарные всё равно более ликвидны, чем когда они порезаны и тем самым не годны для работы с суспензией и для работ со столярным, плотницким инструментом, ножами и сетками мясорубок, бритвами.
И вопрос повторяемости и выполнения руками нормальной заточки после костылька - у меня не стоит, всё нормально. А вот сколько перетачивал за кем выполненное на апексоидах, и за собой тоже, в своё время - вот там часто появлялись проблемы. Какие - легко понять если посмотреть на ютубе, как в основном затачивают на апексоидах и проанализировать. Чаще всего (и не единственное) - накопаны "ямы" по всему клинку.
Но костыльки не единственное - всё равно я пользуюсь ещё и каталкой для стамесок (спасибо, Андрей! Она великолепна - гениальная простота и высокое качество, остальное что я подобное пробовал - по сравнению с ней не годится даже называться приспособами), а также ещё станком для грубых работ.
В общем - чем пользоваться, это личное дело каждого и удобство у каждого своё. Для меня лично, главное - не ограничивать возможностей техники заточки и доводки и возможности абразивов. Потому - руки + иногда ещё костылёк, либо, для железок или стамесок - "каталка". Станок редко достаю.
Alex LastТеперь понял, но изначально Вы говорили про другое.
Нет, вы не поняли
А почему я больше не пытаюсь точить на апексоидах, даже с поворотным механизмом, Ярослав ответил лучше меня.
С "костыльком" кстати, такого не было, возможно и опыта работы было меньше, не отрицаю.
Тем не менее, тешу себя надеждой разобраться в ошибках.
oldTor
А вот сколько перетачивал за кем выполненное на апексоидах, и за собой тоже, в своё время - вот там часто появлялись проблемы. Какие - лелко понять если посмотреть на ютубе, как в основном затачивают на апексоидах и проанализировать.
oldTorЯрослав, это из другой "оперы", к ножам не имеет отношения.
Но костыльки не единственное - всё равно я пользуюсь ещё и каталкой для стамесок
Я понимаю что всё гениальное просто, но всё же вопрос был про ножи.
Может быть вы лучше поймете меня, если учтете, что я - профессиональный программист, причем уже порядка 35 лет как 😊
В моей работе постоянно меняются технологии, я стремлюсь, да и вынужден, всякий раз делать что то новое, и тут приходится изучать кучи прилад, библиотек, "помощников".
Наверное потому я в работах для души тоже не ограничиваюсь отверткой, а имею широкий набор дрелей, шуруповертов всех калибров, перфоратора. Не ограничиваюсь пилочкой, а имею болгарки, реноваторы, роторайзеры, граверы/бормашины, вместо наждачки - набор шлифмашин всех типов, фрезеры по дереву. Ну и так далее. Для каждой операции есть свое оптимальное устройство. И устройство низшего уровня сложности применяется только тогда, когда низший уровень оптимален. Ну и возраст уже такой, что к чему привык - то и советую... Тем более, что чем дальше, тем уже меньше сил что оптималить, что не-оптималить 😛
(offtop end)
Честно говоря (дошло сейчас), наверное основная причина того что я таки не захотел пробовать костылек была мною не названа. Это то, что на работу с ним по моему (интуиция сработала) нужно больше сил тратить по сравнению с моим "Алишером"-поворотником, а мне силы жалко, их мало осталось.
У меня, кстати, тоже сейчас набор применяемых сейчас камней очень узок - в основном нортоновский ряд от индий/кристолонов через вашиты и все арки. Немного, в общем. Но чтобы до этого ряда дойти, перепробовал порядка полутора сотен камней. Ну уж сотню, так точно. Но я ж не профи, я чистый "домашник", и мои советы - советы домашника.
(Не, ну есть ряд эльборов для заточки фрез, дешевые алмазы для буров и болгарочных дисков, керамика изредка, всякое случается)
Вот уж -куда бюджетней 😊 и переходить на стационарный камень, естественно и легко.
На Ганзе,не пользуется популярностью,от слова-совсем,но я юзаю иногда. Опишу свой взгляд:
Общий принцип (для тех,кто видит впервые)-уголок с камнем (с одной стороны)и расположенный параллельно столу клинок (на фото-подложки из полосок фанеры помогают сохранять начальный ориентир и удобную высоту подхода к камню)задают угол заточки. Корректируется,угол,с помощью подложек-на фото линейка (увеличивает угол).
В моем случае,мраморное основание (на котором расположена вся конструкция),поворачивается под удобным углом к себе,для работы.
Параллельность столу держать легко, движения сходны с работой на плосколежащем бруске и переход даётся легче ,чем после апексоидов (например).
дядяКраб
На первой-с левой руки,на второй-обратная сторона
Вот уж -куда бюджетней 😊 и переходить на стационарный камень, естественно и легко.
На Ганзе,не пользуется популярностью,от слова-совсем,но я юзаю иногда. Опишу свой взгляд:
Общий принцип (для тех,кто видит впервые)-уголок с камнем (с одной стороны)и расположенный параллельно столу клинок (на фото-подложки из полосок фанеры помогают сохранять начальный ориентир и удобную высоту подхода к камню)задают угол заточки. Корректируется,угол,с помощью подложек-на фото линейка (увеличивает угол).
В моем случае,мраморное основание (на котором расположена вся конструкция),поворачивается под удобным углом к себе,для работы.
Параллельность столу держать легко, движения сходны с работой на плосколежащем бруске и переход даётся легче ,чем после апексоидов (например).
Именно таким образом и точил всегда. В цеху мне напилили деревянных треугольников с разными углами, на них камень, а клинок старался удерживать параллельно столу. Результаты у меня всегда были далеки от профессиональных, но таким образом я выводил угол 37-38 или 27-28, а далее правил на триангле. И про наклонные плоскости идею я почерпнул здесь, было это лет 8-10 назад.
Вот подумал я в свете прочитанного в этой теме и разделе в целом, и понимаю, что мне больше подходит система типа костыль. Навык определенный имеется, набор плоскостей с разными углами есть. Наверное, рациональнее совершенствовать навыки ручной заточки, пусть даже с плоскостями или костылем, точилку брать, похоже, особо и нет смысла 😞
дядяКраб
Извините,Булат,но Вы-просто читатель...
😀 😀 😀
Не претендую на регалии
Пробуйте, Булат! Лупу и свет не забудьте - они подскажут, что и где не так.
BulatДа я тоже,не рисуюсь.
Не претендую на регалии
Только если Вы реально,на деревянных уголках ...минимум их недостаток-(прям быстро проявляется ) 😊
2.Не нужно столько уголков 😊 . линеечка,на фото-меняет угол (прибл. на градус),зачем набор ?
Bulat
мне напилили деревянных треугольников с разными углами
На мой взгляд они не позволяют в полной мере получать тактильный отклик что от собственно работы по камню, что от позиционирования клинка, пятна контакта фаски с абразивом, так как угол задаётся не рукой с правильным хватом клинка и правильным же положением другой руки, и соблюдается дальше после формирования фаски не "попаданием в неё" и удерживанием именно засчёт тактильного отклика и "точки баланса" на клинке между двух рук, а попыткой обеспечивать его сохранением положения клинка в горизонтальной плоскости. Да и многие движения делать неудобно, технику заточки ограничивает.
Ключ к умению задания и удержания наиболее точно угла вручную, в концентрации на фаске, тактильном отклике от неё и от хода по абразиву, а не на положении обуха или клинка в целом.
Т.е. затачивать вручную, задавая или удерживая угол, отталкиваясь от того, как это происходит на горизонтально расположенном камне, мне куда проще и даже если я его поставлю наклонно вот на такую подставочку при любом её угле наклона - я его удерживаю лучше, чем если задавал угол именно наклоном подставки и удержанием клинка в горизонтали. Вроде удалось сформулировать разницу..
Я про учебную часть.
большой минус ,с жидкостями-в наклоне,"пьющие" камни ,усложняют равномерность работы.
дядяКраб
1.Дерево сильно коробится от влаги-не подходит.
2.Не нужно столько уголков 😊 . линеечка,на фото-меняет угол (прибл. на градус),зачем набор ?
Углы фиксированные, удобно. Тем более пилили за спасибо.
Сразу вспоминаю и пробы крыши от Дмитрича. Здесь наоборот были исключительно положительные эмоции. Удержание угла, смена сторон и скорость были на высоте. Имевшийся навык удерживать горизонт напильником, работая на тисках очень помогал. Но возникала потребность в наклейке камней на доски с ручкой, чтоб получить напильник. Все бруски были тонкими. Только представил как доску повело при замачивания и сразу отказался от идеи использования.
Сравнив все три варианта (третий с бруском на столе) выбрал третий, поскольку кроме бруска ничего не надо.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
А почему смена сторон-медленно? Просто повернуть столик,дольше только камень сполоснуть 😊
дядяКрабПо сравнению с работой на настольном горизонтальном камне. Возможно еще влияла моя настольная подставка - я не делал именно подставку, а использовал подкладки непосредственно под камень. Переставить, чтоб не разъезжалось, было не так быстро, как в вашем случае...
А почему смена сторон-медленно? Просто повернуть столик,дольше только камень сполоснуть
Но, в любом случае, перевернуть нож в руках быстрее, чем перевернуть нож в точилке или подставку под камень. В случае с переворотом ножа в руках - при правильном хвате это маленькая доля секунды и делается почти на автомате. Переворот ножа в точилке, даже с поворотным механизмом или переворот бруска на клиновой подставке будет занимать времени больше, чем провести ножом по бруску, отсюда у меня появляется желание сделать несколько проходов по бруску за один переворот.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Подкину тогда: покупка любой, даже самой бюджетной точилки выливается в приобретение далеко не дешевого комплекта камней к ней, проверено 😛
Urchini
А руками можно хоть на огрызках 50*50 мм затачивать. Ну то есть формируешь геометрию всё таки на нормальном камне, а дальше наводить остроту вообще сверхбюджетно. И за поверхностями их следить легче и проще.
И тем не менее, это рукоблудие меня совсем не прельщает 😊
Urchini
А точилочное прельщает? А независимость и мобильность? Каждый сам кузнец своему счастью.
Мало того, что прельщает, это уже лет десять как основное хобби 😊 Отвлеченные понятия "независимость" и "мобильность" как критерии для меня никогда не выступали
Alexx_S
Ну все, тема про выбор точилки трансформировалась в обсуждение ручной заточки. Похоже, ТС сюда и приходил за тем, чтобы его отговорили от точилок 😊
Подкину тогда: покупка любой, даже самой бюджетной точилки выливается в приобретение далеко не дешевого комплекта камней к ней, проверено 😛
Я и не против 😊 Бюджетную именно потому и хотел, что не было уверенности изначально, что мне это вообще нужно. Костыль захотел попробовать еще больше.
oldTorВот с абразивами у меня как раз дела обстоят не очень. Есть минимальный набор разношерстный с разными зернистостями. Подбирался условно под задачу переточки на меньший угол и ремонт повреждений. А вот финиш я довольно долго делал на триангле. На грубых камнях задал подвод, шлифанул его на средних, а потом на триангле с большим углом сделал финиш. И на наклонных плоскостях углы я задавал 37-38 или 27-28 чтобы на триангле с небольшим повышением угла потом править. Как видите, в нюансы заточки я особо не погружался, просто подобрал набор для условно любой заточки-переточки для получения среднего примлимого результата.
Насколько я понял ТС - у него и так есть стационарные абразивы, раз пользовался наклонной штукой, а значит "костылёк" не потребует докупать их, в отличие от апексоида или чего ещё. Подточить-подправить регулярно собственные клинки и иногда чьи-то ещё - точно вполне достаточно. Для переточки на постоянной основе и большого кол-ва клинков всё равно апексоид не оптимальный выход, равно как и любые другие не механизированные приспособы - проще при таких задачах ещё и станок завести себе. Я вот так и делаю, на Elmos BG-200, когда вдруг большие объёмы надо перезатачивать.
А то помню был он да лански.
unname22
а как сейчас к трианглу отношение?
А то помню был он да лански.
Мне нравится. Но и запросы у меня не высокие 😊
Bulat
Вот с абразивами у меня как раз дела обстоят не очень. Есть минимальный набор разношерстный с разными зернистостями. Подбирался условно под задачу переточки на меньший угол и ремонт повреждений. А вот финиш я довольно долго делал на триангле. На грубых камнях задал подвод, шлифанул его на средних, а потом на триангле с большим углом сделал финиш. И на наклонных плоскостях углы я задавал 37-38 или 27-28 чтобы на триангле с небольшим повышением угла потом править. Как видите, в нюансы заточки я особо не погружался, просто подобрал набор для условно любой заточки-переточки для получения среднего примлимого результата.
Все это знакомо, можно сказать, до боли 😊 По своему опыту могу сказать,что большинство людей изначально просто решают задачу по приданию своим ножам приемлемой остроты. Естественно, они пытаются это сделать максимально простым и доступным способом.
Далее, в зависимости от удовлетворенности достигнутым результатом, они делают следующий шаг. Либо в том же направлении, либо в противоположном. К этому времени уже есть какой-то опыт и есть труднопреодолимые барьеры, на которые человек наткнулся в результате своего первоначального выбора. Как ни странно, но даже имея какой-то опыт, сложно избежать ошибок на этом этапе, поскольку полноты знаний пока еще нет и решение текущих проблем может создать новые, не менее значимые.
Проиллюстрирую вышесказанное на собирательном примере из моего опыта и опыта знакомых:
1. Покупается Триангл. Правка - отлично, переточка - проблема
2. Решаем проблему переточки покупкой Лански иди ДМТ Алайнер. Возникает проблема фиксированных углов и сложностей с заточками длинных ножей, в частности кухонников
3. Решаем возникшие проблемы покупкой апексоида. Кухонники - отлично, но вот короткие клинки проще было на лански точить. Да и клинок неудобно фиксировать. Вот тут и приходим сначала к точилке с переворотом, а потом к ее варианту с реечным подъемником
Касательно ручной заточки на камнях много расписывать не буду, ибо не мой путь, но знаю много людей, которые перешли с них на точилки. Причем, вложившись серьезно в полноразмерные камни: полный сет Чосер, арканзысы, вашиты и прочее. Основной причиной было именно удобство, для людей, которые не занимаются заточкой постоянно очень сложно держать угол. Костыль эту проблему решает лишь частично.
Собственно, основное достоинство поворотных точилок, как раз, в этом: наличие гарантированного результата, комфорт и низкий порог по наличию наработанной моторики
Если нет каких-то значимых наборов полноразмерных камней, точилка - хороший вариант, полностью закрывающий потребности. Благо, сейчас на рынке есть доступные варианты до 10тр
Дорогого набора камней у меня нет. Самый дорогой большой алмазный ДМТ с очень грубым зерном, остальное вообще ерунда.
Alexx_SМало того, что прельщает, это уже лет десять как основное хобби 😊 Отвлеченные понятия "независимость" и "мобильность" как критерии для меня никогда не выступали
За десять лет не научиться руками точить? Фе
UrchiniЗа десять лет не научиться руками точить? Фе
Я это умел ДО этих 10 лет. Это во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли,что умение точить руками - это что-то престижное и необходимое?
Представление о том, что точилки нужны тем, у кого не получается точить вручную - в корне неверное, по моему мнению. Примерно как "автомобиль нужен тем, кто пешком ходить не умеет"
Bulat
Какой посмотреть коммерческий образец с речным подъемником? Я про такое первый раз слышу.
Дорогого набора камней у меня нет. Самый дорогой большой алмазный ДМТ с очень грубым зерном, остальное вообще ерунда.
Профиль, Казак
Urchini😊
За десять лет не научиться руками точить? Фе
Сначала я научился точить на руках. ,
Затем заимел себе костылек и он пришелся мне по душе - все камни у меня были плоскопараллельные и переход вышел простым.
В итоге, мне кажется, я разучиваюсь точить на руках, поскольку костылек дает скорость как без него, но ошибок становится в разы меньше и потребности возвращаться на предыдущий этап почти не возникает. При ручной работе регулярно были случаи когда либо передавил, завалил или еще какая напасть и возвращался на предыдущий абразив.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
BulatЯ задавал вопрос о реечном механизме нескольким изготовителям. Вразумительного ответа кроме "быстрее изменить угол при смене камей" небыло. При этом ни один из них не смог сказать на сколько будут изменения угла при смещении на один зуб.
образец с речным подъемником?
Alexx_SПрофиль, Казак
Пал/Бор
Я задавал вопрос о реечном механизме нескольким изготовителям. Вразумительного ответа кроме "быстрее изменить угол при смене камей" небыло. При этом ни один из них не смог сказать на сколько будут изменения угла при смещении на один зуб.
Посмотрел внимательно на картинки с Профилем. Там смысл в том, что угол меняется если крутишь специальное колесо? А без этого механизма просто вручную двигаешь по вертикальной направляющей весь узел?
Alexx_S
Касательно ручной заточки на камнях много расписывать не буду, ибо не мой путь, но знаю много людей, которые перешли с них на точилки. Причем, вложившись серьезно в полноразмерные камни: полный сет Чосер, арканзысы, вашиты и прочее. Основной причиной было именно удобство, для людей, которые не занимаются заточкой постоянно очень сложно держать угол. Костыль эту проблему решает лишь частично.Собственно, основное достоинство поворотных точилок, как раз, в этом: наличие гарантированного результата, комфорт и низкий порог по наличию наработанной моторики
Приятно прочитать от другого подписчика (кстати, имеющего частичное совпадение по имени со мной 😊 ) такую явную поддержку своей позиции. А то народ в массе своей предпочитает исключительно отрицательную оценку неумехам, постыдно упрощающим себе жизнь при помощи поворотников 😛
UrchiniЗа десять лет не научиться руками точить? Фе
Я тоже не научился. И не вижу в этом проблем. Заточное дело вызывает интерес эпизодически. Кому-то интересно в этом деле достичь определенных высот и мастерства, мне больше интересна практическая составляющая. В общем и целом, я могу заточить нож лучше, чем подавляющее большинство мужиков нашей стране. И полученный результат меня устраивает почти на 100%. Так что тут почти что гармония 😊
Но вот очередной виток интереса в этом деле подталкивает прикупить что-нибудь из приспособ и новых абразивов.
Alexx_SВот тут не согласен, как пользователь костылька. Угол он как раз позволяет выдерживать, удобство тоже на высоте. Просто механизм заточки другой, не такой как на апексе.
Основной причиной было именно удобство, для людей, которые не занимаются заточкой постоянно очень сложно держать угол. Костыль эту проблему решает лишь частично.
Тема подразумевает минимальные вложения денег. Если смотреть в сторону апексоидов, то там еще надо набор качественных камней покупать. Плюс ограничения по технике работы (суспензия и тд), плюс узкие камни требуют привыкания, что бы протачивать равномерно весь подвод.
А костылек купил - и пользуйся. Для нерегулярной домашней заточки, в частности, самое то. Да, есть момент по заточке длинных ножей, но он тоже не является непреодолимым. Решается несколькими вариантами: подложка рейки для увеличения жесткости, проточка ножа несколькими участками (сначала прямой, потом переставляем и точим закругленный участок). Конечно, не столь удобно, как на поворотниках, но при периодической заточке приемлемо. Правку я вообще на руках делаю, что бы поддерживать технику, да и несложно это.
Назначение этой темы не доказать правильность своей позиции, а показать все преимущества и недостатки той или иной концепции в контексте вопроса ТС.
Была высказана позиция за апексоиды (как простые так и с поворотным узлом удержания, механизмом сохранения угла при смене камня), так и за костылек.
ТС сам примет решение. Конечно, хочется доказать, что именно мой вариант самый лучший) Но единственно верных решений не бывает, оба в чем-то хороши, а в чем-то не очень.
grog 333А чем костыль здесь не угодил? Используйте алмазный напильник как стационарный камень и все.
Где на ноже с одной стороны 50 с чем то а на другой 30 на руках, неее костыль тяжко. И пришол я к точилка и алмазному напильника 😊 😊 😊
[B][/B]
BulatЯ пробовал только Профиль1.Там двойная регулировка подъема вертикальной штанги.1) Грубая - вал в корпусе с фиксацией зажимным болтом, и 2)тонкая.вкручивая-выкручивая штангу и фиксируя ее гайкой. При переходе на другой камень это обычно то 05 до 2 оборотов. С контролем по угломеру.
крутишь специальное колесо?
При резьбе на штанге 10х1.5мм.
Viking000Совершенно согласен,и высказал это еще на первой странице. По моему для дома костыль оптимален. А что бы жена не ругалась за царапаный стол,в Ашане была куплена пластиковая салфетка размером А3.
Была высказана позиция за апексоиды (как простые так и с поворотным узлом удержания, механизмом сохранения угла при смене камня), так и за костылек.
уж очень бы хотелось посмотреть на видео как работает этот пулемет)
grog 333
Отправил в директ. Сори конешно но иного способа не мог придумать.
в какой из всех директов мне посмотреть?)
Emiliokazanova
уж очень бы хотелось посмотреть на видео как работает этот пулемет)
Описание недостатков системы приветствуется. Видео в инсте.
Emiliokazanovaв какой из всех директов мне посмотреть?)
garik2570
Viking000
Вот тут не согласен, как пользователь костылька. Угол он как раз позволяет выдерживать, удобство тоже на высоте. Просто механизм заточки другой, не такой как на апексе.Тема подразумевает минимальные вложения денег. Если смотреть в сторону апексоидов, то там еще надо набор качественных камней покупать. Плюс ограничения по технике работы (суспензия и тд), плюс узкие камни требуют привыкания, что бы протачивать равномерно весь подвод.
А костылек купил - и пользуйся. Для нерегулярной домашней заточки, в частности, самое то. Да, есть момент по заточке длинных ножей, но он тоже не является непреодолимым. Решается несколькими вариантами: подложка рейки для увеличения жесткости, проточка ножа несколькими участками (сначала прямой, потом переставляем и точим закругленный участок). Конечно, не столь удобно, как на поворотниках, но при периодической заточке приемлемо. Правку я вообще на руках делаю, что бы поддерживать технику, да и несложно это.
Назначение этой темы не доказать правильность своей позиции, а показать все преимущества и недостатки той или иной концепции в контексте вопроса ТС.
Была высказана позиция за апексоиды (как простые так и с поворотным узлом удержания, механизмом сохранения угла при смене камня), так и за костылек.
ТС сам примет решение. Конечно, хочется доказать, что именно мой вариант самый лучший) Но единственно верных решений не бывает, оба в чем-то хороши, а в чем-то не очень.
К костылю нужна еще приспособа для выведение всех камней в одну плоскость.
У костыля одинарный зажим, что на длинных ножах будет проблемой.
Касательно набора дорогих камней, то таковой в полноразмерном варианте будет значительно дороже.
Впрочем, сам недавно советовал человеку, начитавшемуся ганзы и вложившему приличные деньги в камни купить костыль, а не переходить на точилки - уж очень крепко у него в голове застряли стереотипы о высоком искусстве заточки руками. На фоне остальных его трат не такое уж и большое вложение, вдруг приживется?
Alexx_SК костылю нужна еще приспособа для выведение всех камней в одну плоскость.
У костыля одинарный зажим, что на длинных ножах будет проблемой.
Касательно набора дорогих камней, то таковой в полноразмерном варианте будет значительно дороже.
Впрочем, сам недавно советовал человеку, начитавшемуся ганзы и вложившему приличные деньги в камни купить костыль, а не переходить на точилки - уж очень крепко у него в голове застряли стереотипы о высоком искусстве заточки руками. На фоне остальных его трат не такое уж и большое вложение, вдруг приживется?
Стереотипы это как раз стереотипы о качестве точильной заточки. Камни лучше на порядок.
пояснить за? легко!
Выведение в одну плоскость решается угломером и самодельной даже державкой для камней Или бутербродом. Плюс выводить камни в плоскость и параллель это вообще-то хороший тон их пользования. Длинные ножи - легко, есть костыль уголковый с двумя точками контакта с длинным ножом. Вообще не вижу проблемы. Мои самодельные костыли из монтажной пластины, там тоже контакт широкий и проблем нету от слова совсем. Правда, клинки 25+ см не точил, меа кульпа.
Набор дорогих камней, о боже! Вы с луны упали? Тому, кто не смотрит на цены, всё равно, а экономящим легко купить недорогие и достаточно качественные камни во множестве.
Высокое искусство заточки руками это факт и факт непреложный.
А не стереотип. Вы, верно, как Зенон Элейский, который не смог догнать черепаху и потом долго оправдывался.
Приспособы увеличивают время заточки в связи с тем что нужно перед затокой дольше времени готовиться , правильно зажать клин в губках,рассчитать углы и ток потом точить
В ручной заточке без приспособ всегда есть риск завалить угол особенно этот риск увеличивается от количества камней в сете (быстрее заточить да, можно)
А еще быстрее заточить в полуавтоматическом режиме, так же с приспособами для удержания угла или без них
Самый быстрый способ заточки до хорошего качества это гриндер
Далее идут системы с углами - джет, тормек и аналогичные
есть комрады которые используют ленточные станки с приспособами
Заточка с приспособой да, требует времени к настройки, но процесс и качество такой заточки будет выше. Еще очень себя высоко показывают результаты заточки на абразивной бумаге(ленты) так как зерно однородное и нету злопакостной суспензии(да она увеличивает сьем при обдирке но негативно влияет на агрессию РК на корсах и мидл камнях)
Всему свое место под солнцем, нету станков, быстрее заточить на руках для рабочей остроты
Проблемы еще есть с ассиметричными подводами , на приспособах это ад увеличивающий общее время заточки на постоянную перекалибровку, я использую два станка в таких случаях
Есть парадокс в том что дороговизна камня не отвечает за его качество (подходящее к той или ной стали, однородности, и отклика в работе, скорости) заточник на то и заточник что на гальке сможет заточить нож, все камни,приспособы и станки, лишь служат для облегчения труда в процессе
Так что протягиваю руку примирения противным приспособенцам и приспособлятам.
Валентин, что лучше с вашей точки зрения (исключая гриндер и прочие автоматы), там где подвижный клинок или подвижный абразив?
Urchiniподвижный абразив, а лучше и то и другое)
Вот типа да. Пусть расцветают сто цветов, а кто гонит на других, тот сам дурак. И это взаимно.
Так что протягиваю руку примирения противным приспособенцам и приспособлятам.Валентин, что лучше с вашей точки зрения (исключая гриндер и прочие автоматы), там где подвижный клинок или подвижный абразив?
Клинков по своей ширине,толщине и геометрии бывает очень много, по этому лучше пусть приспособа под них подстраивается а не клинок под приспособу.. Моя задача высчитать углы и рукой дергать
Ну да, мастерская это совсем другие подходы.
А вообще, оффтоп, и прекращать его надо.
UrchiniАбсолютно верно, я бы не сказал мастерская я выражусь по другому-Объемы
Дергать-то зачем? Плааавненько, рооовненько, с чувством.
Ну да, мастерская это совсем другие подходы.
А вообще, оффтоп, и прекращать его надо.
У меня в день от 40 инструментов на заточке, тут извините, либо вы думаете и уходите с работы в 2 часа ночи, либо делаете быстро и четко и останется время зайти в макдональдс)
А если ставить вопрос как заточить свой любимый нож дома то да, тут можно его и 10 часов сидеть точить в удовольствие)))
от 40 инструментов в день? Не надоело?
grog 333
А из 40 сколько процентов ножи
92-95%
Urchini
Кстати, опять оффтоп, но лень куда-то переносить. Вы на канате или каким-либо другим способом стойкость и агрессивность вашей фирменной заточки с микрофаской на меньший угол проверяли? Ну той, видео с которой, вы постили? О которой тут ещё большая, мягко говоря, дискуссия была?от 40 инструментов в день? Не надоело?
Нет не проверял, да и не думаю что она покажет нечто восхитительное. Просто как способ заточки, да и почему фирменная 😂
Устал слабо сказано, смотреть уже на ножи не могу, если приходит 50-60 то все желание к жизни заканчивается))
Ой-вей, 6 штук перетачивал сейчас и то устал. Правда, не моего пользования, а три из них вообще после заводской заточки ни разу не.
Зато такой шикарный ламинатный сантоку от KAI попался... сведение в лист бумаги, затупил на тонкой наждачке, индия файн/вашита/байкалит, мммм. режет сказка.
UrchiniВсе верно, но это очень полезно для опыта чтобы подняться на ступенечку выше, сейчас я уже могу смело описывать тех процессы даже с указанием сколько нужно провести по камню и сколько по полировальному кругу чтобы нож стал острым 🤣 после лета буду собирать мех станок, профиль с которым будет как лански для профиля.
Ибо сказано - да не превращайте увлечение в профессию, ибо отвращение рождает работа, как не ставьте любимую песню на будильник.
Ой-вей, 6 штук перетачивал сейчас и то устал. Правда, не моего пользования, а три из них вообще после заводской заточки ни разу не.
Зато такой шикарный ламинатный сантоку от KAI попался... сведение в лист бумаги, затупил на тонкой наждачке, индия файн/вашита/байкалит, мммм. режет сказка.
EmiliokazanovaА я вот за заточку вручную, хотя и апексом своим не брезгую. Ибо она немного более вариативнее.Да и не всякий РИ на точилках удобно/возможно затачивать.Даже если брать ножи ... К примеру, хотя бы то же Касуми на янагибе сделать... Мне сложно представить, как это сделать на апексоиде. И уж тем более заточить бритву, особенно с полной выборкой (full hollow ground).
ничего особого в ручной заточке, как в ручной заточке с приспособами нет
Приспособы увеличивают время заточки в связи с тем что нужно перед затокой дольше времени готовиться , правильно зажать клин в губках,рассчитать углы и ток потом точить
В ручной заточке без приспособ всегда есть риск завалить угол особенно этот риск увеличивается от количества камней в сете (быстрее заточить да, можно)
А еще быстрее заточить в полуавтоматическом режиме, так же с приспособами для удержания угла или без них
Самый быстрый способ заточки до хорошего качества это гриндер
Далее идут системы с углами - джет, тормек и аналогичные
есть комрады которые используют ленточные станки с приспособами
Заточка с приспособой да, требует времени к настройки, но процесс и качество такой заточки будет выше. Еще очень себя высоко показывают результаты заточки на абразивной бумаге(ленты) так как зерно однородное и нету злопакостной суспензии(да она увеличивает сьем при обдирке но негативно влияет на агрессию РК на корсах и мидл камнях)
Всему свое место под солнцем, нету станков, быстрее заточить на руках для рабочей остроты
Проблемы еще есть с ассиметричными подводами , на приспособах это ад увеличивающий общее время заточки на постоянную перекалибровку, я использую два станка в таких случаях
Есть парадокс в том что дороговизна камня не отвечает за его качество (подходящее к той или ной стали, однородности, и отклика в работе, скорости) заточник на то и заточник что на гальке сможет заточить нож, все камни,приспособы и станки, лишь служат для облегчения труда в процессе
ilia - -
... И уж тем более заточить бритву, особенно с полной выборкой (full hollow ground).
Бритвы вообще затачивать на приспособе - непонятная затея и я с трудом подбираю цензурные слова для такого "метода". Хотя некоторые производители точилок умудряются рекламные видео снимать как венёвом точат бритву на апексоиде. Да чтоб им всю жизнь бриться тем, что получается при таком подходе и используемых абразивах!
oldTorНе стоит волноваться, так точат исключительно ножи конструктивно и внешне напоминающие бритвы, либо делают таковые из бритв...
Бритвы вообще затачивать на приспособе - непонятная затея и я с трудом подбираю цензурные слова для такого "метода". Хотя некоторые производители точилок умудряются рекламные видео снимать как венёвом точат бритву на апексоиде. Да чтоб им всю жизнь бриться тем, что получается при таком подходе и используемых абразивах!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Но видишь ли, так именно бритвы, некоторые "точат".. Обзоры есть и на ганзе и на ютубе) Например на "Профиле". А потом некоторые новички, насмотревшись такой, с позволения сказать "информации", на полном серьёзе задают вопросы, "какой мне купить апексоид чтобы заточить бритву можно было а не только нож" и "какой венёвский алмаз для этого подойдёт". Смех сквозь слёзы...
Особенно понравилась фраза (на 11 минуте): "Волосы просто отлетают" 😂😂😂
Джедаи, борцы с волосами 😊
oldTor
Хороший ты человек, Женя, добрый и не циник) О людях хорошо думаешь..
Но видишь ли, так именно бритвы, некоторые "точат".. Обзоры есть и на ганзе и на ютубе) Например на "Профиле". А потом некоторые новички, насмотревшись такой, с позволения сказать "информации", на полном серьёзе задают вопросы, "какой мне купить апексоид чтобы заточить бритву можно было а не только нож" и "какой венёвский алмаз для этого подойдёт". Смех сквозь слёзы...
ilia - -
https://www.youtube.com/watch?...3&v=hZ7x16_Nkmc
Особенно понравилась фраза (на 11 минуте): "Волосы просто отлетают" 😂😂😂
Джедаи, борцы с волосами
Да, спасибо, убедили...
Страшно смотреть, как люди транслируют в массы идеи, в которых совсем не разбираются. на данном видео идет реклама точилок, которые можно использовать для заточки бритвы, чтоб она могла срезать волосы на руке без касания кожи, т.е на небольшом расстоянии. Наверняка бритва сможет и брить лицо, если ей не касаться кожи. Что будет после нормального бритья, когда будет скоблиться кожа, мне даже страшно подумать. Эти специалисты имеют неверное представление о бритвах - для них главное заострение режущего инструмента до момента, когда инструмент сможет резать волос на некотором удалении от удержания.
Наверняка они будут удивлены, если узнают, что я чувствую лицом отдельную риску 5 мкм выходящую на кромку или аналогичного размера скол. Эта точка всегда начинает вызывать у меня повреждения кожи в сложных для бритья местах. Такого размера изъян на идеальной в остальных местах кромке будет резать волос как угодно, но не позволит наслаждаться бритьем.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Всех благодарю за советы и обсуждения!
сергей-охотник
Спайдерко, Лански, дешевенький китайский клон и керамические палочки.
Дорого, бессмысленно, плохо работает ну и только для правки
Urchini199%
Дорого, бессмысленно, плохо работает ну и только для правки
------------------
С уважением ко всем присуствующим.