Этой зимой удалось окунуться в пучину радостей и трудностей горнолыжного спорта. В числе прочего с большим интересом постарался изучить подходы, используемые горнолыжниками самого разного уровня подготовки, к такому процессу как заточка кантов горных лыж. И подходы эти, мягко говоря, вызвали у меня недоумение.
Профессиональные станки и кустарные приспособления, используемые горнолыжниками, предназначены для заточки кантов вдоль (!) режущей кромки. Фактически, нанесение заточных рисок под приемлемым углом к линии РК производится только на заводе (угол составляет приблизительно 45 градусов), все остальное обслуживание по заточке кантов производится вдоль РК.
Также глубокое удивление вызвал и подбор абразивов. При использовании профессиональных станков по обслуживанию лыж затачивание кантов осуществляется лентой гриндера, что нареканий в части применяемых абразивов не вызывает, а вот вручную активно применяются разного рода напильники (!), причем специально созданные для ручной заточки кантов. Также среди горнолыжников особым шиком считается 'доводка' алмазными брусками с гритностью не больше тысячи по японцам, что, как вы понимаете, к доводке отношение имеет ровно никакое, особенно с учетом заточки вдоль кромки. Под ручной формат заточки существуют специальные направляющие под напильники/бруски (очень дорогие, кстати, что абразивы, что приспособы).
Переписка с отделами техподдержки ряда ведущих зарубежных производителей горных лыж показала, что наиболее популярная группа сталей для изготовления кантов - углеродистые пружинно-рессорные стали с твердостью 46-50 HRC. Например, компанией Head используется сталь CK60 с закалкой до 48+2 HRC.
Применение указанных сталей в какой-то мере оправдывает использование напильников, но лично для меня использование грубых напильников в заточных целях, требующих аккуратности и точности - неприемлемое решение. Вызывает вопросы и применение алмазных брусков на гальванической связке при такой твердости стали.
Также в рамках данного обсуждения имеет значение и полный угол заточки кантов, составляющий от 87 до 90 градусов.
Также, думаю, очевидно, что для заточки будет использоваться апексоид и некий фиксатор-станина для удержания лыжи, который позволяет расположить затачиваемый кант под требуемым углом, а заточка отдельных участков канта будет производиться с помощью перемещения апексоида с контролем поддержания существующего угла по маркеру.
Вопрос для дискуссии, в общем-то, понятный - поиск оптимального способа доводки мягкой углеродистой стали. При низкой твердости и, как мне видится, вне зависимости от карбидной структуры, надеяться на какую-то особую стойкость РК не приходится, несмотря на большой угол заточки.
По абразиву, полагаю, ОА на твердой связке в приоритете, а вот есть ли необходимость финиша на натуральных камнях? На какой гритности ОА можно остановиться для обеспечения оптимальной стойкости при умеренных время- и трудозатратах. Абразивы, выделяющие обильную суспензию, думаю, не подходят в связи с возможностью попадания суспензии на скользящую поверхность лыж, хотя это больше вопрос организации рабочего места и банальной абразивной гигиены.
В общем, друзья, есть ли у кого идеи, мысли или даже личный опыт по части оптимальной заточки кантов горных лыж?
Спасибо!
Для меня, возможно (я просто пока не чувствую,что могу это качественно сделать),это тоже актуальная тема-стоят, любимой,горники покоцанные.
"Может поточишь"-говорит.
Переписка с отделами техподдержки ряда ведущих зарубежных производителей горных лыж показалаОчень интересная фраза в контексте осмысления, так сказать.
Вот Вы мне, как лыжник лыжнику скажите: Вы какие цели в плане лыж(а не заточки) перед собой ставите?
chingachgook
Очень интересная фраза в контексте осмысления, так сказать.
Вот Вы мне, как лыжник лыжнику скажите: Вы какие цели в плане лыж(а не заточки) перед собой ставите?
Сделать из пары бегинеров спортцех методом заточки кантов, доведенным до дао.
chingachgook
Очень интересная фраза в контексте осмысления, так сказать.
Вот Вы мне, как лыжник лыжнику скажите: Вы какие цели в плане лыж(а не заточки) перед собой ставите?
Сударь, вопрос явно за рамками обсуждения рассматриваемой проблемы.
Но если это имеет хоть какое-то значение именно в контексте рассматриваемой проблемы, то это технически чистый карвинг с гарантией закантовки на обледенелых черных трассах в рамках свободного катания, а также слалом на начальном уровне.
Но все же, думаю, не стоит здесь развивать именно горнолыжную тематику - это оффтоп. Также, полагаю, рассуждения 'да отдай лыжи в сервис и не мучайся, тебе все равно это не надо' в этой теме тоже неуместны.
Есть заявленный класс сталей и твердость, есть углы заточки. Вопрос лишь по технической части: чем лучше затачивать и насколько тонко.
twilight_sparkleА восстановление выбоин канта? Это у же не в заточных рамках?
Есть заявленный класс сталей и твердость, есть углы заточки. Вопрос лишь по технической части: чем лучше затачивать и насколько тонко.
twilight_sparkleПри твердости 45-50 hrc доводка как таковая не имеет смысла. Пластилин сомнется первым и добиваться наклепа на глубинах единиц мкм как бы и незачем.
Есть заявленный класс сталей и твердость, есть углы заточки. Вопрос лишь по технической части: чем лучше затачивать и насколько тонко.
Апекс здесь не нужен и неудобен. Гораздо эффективнее нечто вроде стусла, обеспечивающего те самые 90-+3? угла при кромке. Ход абразива вдоль обьясняется элементарно - нам нужно распилить лед или скользить вдоль, врезаясь кромкой?
Если тормозить и впиливаться, теряя скорость, то и поперек сойдет на потухлить, кмк. Обычно лыжи на скорость работают и парафины решают некую конкретную задачку 😛
Насчет напильника согласен, он наиболее производителен по пластилинкам. Заусенец малая расплата за скорость.
По уму да, твердо связанный корунд эффективен, те же индиа, например. Выше файна залезать может быть и незачем. Песчинки-камешки все равно изуродуют махом.
Выбоины.. слыхал я о сменных кантах.. типа расходник такой для вандалов. Береждивые люди по камням лыжами не топчутся и им оно без надобности, вероятно))
С беговыми аналогичная история как бы. Умный спортсмен инвентарь бережет, раздолбай как придется..
twilight_sparkleНа практике, как ни странно, такой заточки более чем достаточно, чтобы она без труда держалась целый катальный день, если только речь не идет о крайне жестких спортивных трассах. Отсюда следует вывод, что нет и смысла как либо заморачиваться с доводкой. И так время на подготовку одной пары лыж в ручную уходит приличное, а делать по хорошему это нужно перед каждой каталкой.
Применение указанных сталей в какой-то мере оправдывает использование напильников, но лично для меня использование грубых напильников в заточных целях, требующих аккуратности и точности - неприемлемое решение. Вызывает вопросы и применение алмазных брусков на гальванической связке при такой твердости стали.
Ну или можно поискать машинки по типу TRIONE EDGE SHARPENER или из наших SSM, но ценник как-то расстраивает. И думаю что для личного пользования их держать не стоит
twilight_sparkleЯ лет 10 работаю скимастером.
Применение указанных сталей в какой-то мере оправдывает использование напильников, но лично для меня использование грубых напильников в заточных целях, требующих аккуратности и точности - неприемлемое решение.
Не одна статья написана про углы заточки лыж или досок, к примеру эта: https://www.service4ski.ru/zatochka-kantov/
И очень многих не устраивают заводские углы заточки. Вы представляете себе насколько трудоемко мелкоабразивным напильником перетачивать канты в промышленном масштабе скисервиса? Всегда переточка идет сперва грубым напильником, потом доводка канта осуществляется уже мелкоабразивным.
Вот тут, например, можно прочитать классификацию по напильникам:
http://pereosnastka.ru/articles/klassifikatsiya-napilnikov
Как легко можно убедиться, там нет ни слова об "абразивности" напильников, и неудивительно - определение такого инструмента в специальной литературе, да хоть и в вики, если кому проще там посмотреть, гласит:
"Напильник - это многолезвийный режущий инструмент..."(c)
Cейчас конечно и пластины с гальванически закреплёнными алмазными зёрнами называют часто "напильниками", однако либо ставят в кавычки, либо добавляют в обязательном порядке, что он алмазный - чтобы было понятно. А классические напильники - не абразивный инструмент.
Так что от практиков, хотелось бы услышать конкретно, какие именно напильники по стандартной классификации, они применяют, чтобы этой информацией можно было пользоваться.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
А если хочется профессионально, чтобы выбирать на пару градусов острей прямого, то там канторезы с управлением, сразу дороже. Может лучше перед сезоном в мастерскую.
Monster000
Я лет 10 работаю скимастером.
Прошу прощения, но это не самое продуктивное начало аргументированного диалога. У нас не конкурс риторического искусства на философском факультете. В общем случае кто угодно может заниматься сколь угодно долго чем угодно, совершенно в этом не разбираясь. Так что предлагаю все вести дискуссию по существу вопроса.
Monster000
Не одна статья написана про углы заточки лыж или досок, к примеру эта: https://www.service4ski.ru/zatochka-kantov/
Не стану комментировать каждый тезис в статье по ссылке, однако необходимо отметить, что в ней абсолютно нет никакой информации по обсуждаемому вопросу, кроме того, это просто ознакомительный рекламный материал. Зачем вы привели ссылку на данную статью - загадка.
Monster000
Вы представляете себе насколько трудоемко мелкоабразивным напильником перетачивать канты в промышленном масштабе скисервиса?
Я внимательно перечитал свой пост. Где и когда я упоминал промышленные масштабы? Речь шла о теоретической проработке вопроса заточки кантов для достижения оптимальных результатов.
Monster000
Всегда переточка идет сперва грубым напильником, потом доводка канта осуществляется уже мелкоабразивным.
Мы всегда так делаем. ©
Мне кажется, вы как-то необдуманно ворвались в тред в обнимку со знаменем своего десятилетнего опыта работы в ски-сервисе, не ознакомившись даже с постановкой вопроса:
1. Подбор подходящих абразивов с учетом характеристик стали. Как верно подметил Ярослав, напильники абразивами не являются.
2. Выбор сета абразивов, обеспечивающих наилучшие показали скорости и качества обработки на всех этапах.
3. Оптимальная доводка РК с учетом всех факторов (характеристики стали, условия эксплуатации).
Я ни в коем случае не хотел вас лично задеть, но данный раздел ганзы изучает достаточно сложные по своей природе вопросы. Вряд ли ответы на них так уж просты, как вам кажется. Даже если технология обработки уже известна, мы, прежде всего, интересуемся причинами, лежащими в ее основе.