Kак и чем проявить хамон ?

I shuravi
Старый японаклинок отшлифован до 5000 , как дальше и чем проявить хамон ?
Botanic
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=248
первые два сообщения - там есть ссылки на то, как и что.
Сначала выводятся риски от синтетики, потом используются хазуя и джизуя для повышения контраста.
Основная ссылка здесь http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/togi,process.html
I shuravi
джизуя на другом вакидзаси не сработала нихрена ((((
I shuravi
Да и мужики в мастерской зонную закалку как то иначе выводят . у кого то и нулёвкой с водой получается.
oldTor
Зонная - это одно. Сама по себе зонная проявляется довольно просто и много какими способами.
А вот именно линию хамона выявить и сделать контрастной достаточно заметно - несколько другое всё-таки, и чтобы вышло красиво по-настоящему, никакая нулёвка тут не поможет, тем более, что "нулёвка" - очень грубая по фракции.
Как и вообще закреплённое зерно не поможет. Надо чтобы было свободное или комбинация свободного и закреплённого, с превалированием работы свободного. Т.е. камушком с активной отдачей суспензии и выраженным её дроблением и\или "облагтовыванием". т.е. с выраженной динамикой изменения свойств суспензии в процессе работы.
Сам не могу похвастать высокохудожественным выполнением таких работ, но по результатам проб, по поводу негодности для этого закреплённого зерна на шкурках - убедился. Колхоз получается...
Botanic
слишком много гадать, а я не телепат.

Традиционные методы привел.
На автомате подумал про япмечи, но сути не меняет.
На ламинатах работает, с зонной закалкой дела не имел.
Контраст исчезает, если обрабатывать с сильным нажимом или на неподходящих абразивах (алмазы, naniwa superstone, твердые камни).

Джизуя используется в паре с хазуя: джизуя на мягком(жигане), хазуя на твердом (хагане).

Еще бы знать, от кого джизуя, а то сейчас на ebay есть товарищи, которые толкают просто рандомные кусочки япов под видом учигомори.

Линию закалки, если не интересуют ни традиции, ни качество, можно просто протравить - это уже в мастерскую.

I shuravi
oldTor
Зонная - это одно. Сама по себе зонная проявляется довольно просто и много какими способами.
А вот именно линию хамона выявить и сделать контрастной достаточно заметно - несколько другое всё-таки, и чтобы вышло красиво по-настоящему, никакая нулёвка тут не поможет, тем более, что "нулёвка" - очень грубая по фракции.
Как и вообще закреплённое зерно не поможет. Надо чтобы было свободное или комбинация свободного и закреплённого, с превалированием работы свободного. Т.е. камушком с активной отдачей суспензии и выраженным её дроблением и\или "облагтовыванием". т.е. с выраженной динамикой изменения свойств суспензии в процессе работы.
Сам не могу похвастать высокохудожественным выполнением таких работ, но по результатам проб, по поводу негодности для этого закреплённого зерна на шкурках - убедился. Колхоз получается...

хочу сделать притир из кожи и пастой для притирки клапанов попробовать

I shuravi
Botanic
Джизуя
Купленная в москве облажалась на вакидзаси
ivan-3
У меня сейчас образуется куча обрезков всяких япов.
Так что могу всяко разно набрать обрезков недорого. Камни от середины до финиша и мягкость от 3 до 5.
еще мне понравились пурпурные англичане для этого (тяп ляп пробовал на кухоннике масахиро что ли) тоже найду
ЗЫ и паст у меня дохрена и порошков 😊 Прям реклама 😊 стократно мельче порошка притирки клапанов

Только пробовать не на чем 😊 Так что можете подъехать наберу кулек всего недорого.

самый лучший финиш дает как ни странно это порошок оксида железа (крокус который) на коже со спиртом или водкой. Такое горящее зеркало не дает ничто - НО я это делал на чистой углеродке а не на ламинате.
И крокус таки слишком тонкий чтобы после 5000 грит им работать

I shuravi
ivan-3
Так что можете подъехать наберу кулек всего недорого.
Вариант. Мне есть на чём попробовать.
ivan-3
Такое горящее зеркало не дает ничто
На катанах зеркало считают мове тоном. да и учико его быстро слижет.
Sammler
Абразив должен быть натуральным, то есть не намного тверже стали, тогда он будет эту сталь срабатывать по разному, что проявится в виде всяческих структур на поверхности. Во вторых - абразив должен быть свободным и на твердом притире. Собственно "пальцевые камушки" хазуя и джезуя и являются притирчиками между которыми и поверхностью стали работает суспензия из них же и полученная. Синтетика же и тем более алмаз слижут все подряд. Ну и главное - в стали должно быть то, что мы пытаемся проявить.
I shuravi
НАЧАЛ ЭКСПЕРИМЕНТ С КАМНЯМИ!
Sammler
Так все-таки с какими?
I shuravi
Камерад ivan 3 мне целый куль всего насыпал. Буду по мере работы фотографировать результат.
avch
фотографировать результат.
Вот так всегда, на самом интересном месте))
Тема интересна, отмечусь.
И, если ТС не против попозже свои фото выложу. Простые углеродки, зонка, хамон.
Nikolay_K
Sammler
Абразив должен быть натуральным, то есть не намного тверже стали,
тогда он будет эту сталь срабатывать по разному,
что проявится в виде всяческих структур на поверхности.

натуральности одной самой по себе недостаточно,
даже среди приличных натуральных японских камней
одни проявляют рисунок, а другие дают просто полу-матовую выглаженную поверхность.

из японских камней наиболее подходящим считается учигумори
причём из определённых мест ( каменоломень ), так как в разных местах
он отличается по свойствам.

I shuravi
Буду по мере работы фотографировать результат


что-то мы уже заждались фотографий...

anakhoret
подпишусь-тоже результат интересен.
Sammler
Натуральность камня условие конечно не единственное, но обязательное. А вот подбор камня, это уже скорее показатель уровня квалификации полировщика.
Emiliokazanova
Конечно данный вопрос стоит остро в секрете, и нигде толком не раскрывается в связи с редким спросом и количеством полировщиков катан.
Буквально в начале того месяца я во истину увлекся темой традиционной полировкой катан, столкнулся же с первой проблемой, что нужно проявлять узор, это ведь главное по мимо полировки." лично я уже наполировался дамасков без выхода текстуры...) Собственно, на Арсенале мне один хороший человек сказал что японцы не скупятся на химию, и используют желтую хрень, наши же, полируют слабым раствором хж, кристаллы+ сож прям на бумажке.
Потом в этом же месяца я познакомился с 2 мя полировщиками катан у нас, Москва и МО. И оба подтверждают данный факт. по сути нужны соли или щелоч.
тут можно уже поинтересоваться у химиков. Можно попробовать, растолоч томонагуру от крайнего камня, добавить в неё каких либо солей ну и собсна "втирать до эффекта" 😀 хотел честно покупать недавно эти пальцевые камни, но мои опасения подтвердились, тяжело нынче купить качественный продукт у нас. 1 из 5 покупок только находишь действительное "своё" и то что реально "работает"
я кароче делал полировку на углеродках
3мкм

1мкм

Типа с коекаким натягом но шел на 0.1мкм 😀DD

Кстати этот режик отдал уважаемому Лукинову на "полевые" тесты 😊

Вот на таких полированных же нужно сделать, я могу заблуждаться, не эксперт

Sammler
А какой результат Вы рассчитываете получить в итоге? Собственно чем полировали? Потому как на фото ничего общего с "традиционной полировкой".
Квалификацию полировальщиков, применяющих хлорное железо, поставлю под сомнение - при короткой экспозиции будет черная поверхность, а при более длительной - травление до матового рельефа. Последнее часто применяется для имитации зонной закалки на сувенирных клинках, но не имеет отношения к японским традициям.
Emiliokazanova
Sammler
А какой результат Вы рассчитываете получить в итоге? Собственно чем полировали? Потому как на фото ничего общего с "традиционной полировкой".
Квалификацию полировальщиков, применяющих хлорное железо, поставлю под сомнение - при короткой экспозиции будет черная поверхность, а при более длительной - травление до матового рельефа. Последнее часто применяется для имитации зонной закалки на сувенирных клинках, но не имеет отношения к японским традициям.
Хотел бы проявлять узор на зеркале, но понимаю что это дурная затея без кислот. Полировал на камнях, 3мкм масахиро камень. 1мкм Касуми после томонагуры от него же. 0.1 после 10000ника вышел на пасты люксор, в надежде убрать микрориски.
Вы пробовали проявлять узор при помощи слабого раствора ХЖ и пальца?
Sammler
Пробовал, но не полировать, а проявить рисунок после полировки. Металл становится серым как напильник, а чуть дольше, так и вовсе черным. Здесь уже писали - нужен диференцированный съем металла, для этого нужен натуральный абразив и очень желательно свободный и на твердом притире. Примененная вами синтетика срезает все, и твердое и мягкое, поэтому да - глянец, да - чистота, но рисунка не будет.
Вот хочу полностью привести в качестве примера свое наблюдение, опубликованное ранее на другом форуме.

Затачивался кустарный шабер из 3-х гранного напильника (очень вероятно, У12). Изначально были риски от грубого абразива, но в этом нет ничего интересного. Интересное появилось после того, как перешел с винтажной Индии Файн на Арканзас Хард (Нортон) - сплошной зеркальный глянец сменился дифференцированным.

Обратите внимание - напильник имеет более мягкую серцевину, кроме того она проходит вдоль одной из граней, также видно, что одна из режущих кромок тоже частично отпущена. С кончиком понятно - каленая рубашка просто срезана для формирования профиля шабера. А вот с продольной полосой можно предположить, что напильник термичился в горизонтальном положении. Но собственно я хотел акцентировать внимание на том, как натуральный абразив, даже такой твердый (то есть практически не дающий суспензию) как Арканзас, воздействует на металл. СОЖ активно чернела, металл, даже такой твердый как на напильнике, срезался, но не равномерно, в следствие не высокой разницы в твердости оксида кремния и каленой стали. Предположу, что применив традиционные японские камушки учигумори можно получить еще более яркую картинку.
П.С. Шабер - 3-х или 4-х гранный инструмент предназначенный для роботы методом соскабливания.

Евгений_Е
Почитайте тему о наведении касуми на клинке и у вас сразу будет нужный вам рисунок! Хамон проявится сам собой. Из вопросов может возникнуть только желание подчеркнуть в каком либо месте более жесткую границу, если линия хамона будет размазанной...
/topic/224/506156.html

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Sammler
Это если в стали есть что проявить... Если все гомогенно и однородно, то рисунок, который ми называем хамоном, можно только нарисовать кислотами или растворами солей железа. Сложности могут быть даже на аутентичном японском клинке в следствие того, что он уточен, горел в пожаре или банально подделка.
oldTor
Женя, я не соглашусь.
Именно - хамона (т.е. именно выраженная линия границы зонной) может и не быть, и проявить получится только собственно зоны, но не то характерное, что называется хамоном.

Nikolay_K
Sammler
Если все гомогенно и однородно,


Если все "гомогенно и однородно" --- то значит это не сталь, а что-то другое.
Гомогенных маретенситных сталей в принципе не существует.
У всех есть некоторая структура, которую можно проявить.

У порошковых эта структура менее выраженная, но таки она есть.

Sammler
Я имел ввиду макро уровень - структуры видимые невооруженным глазом, зонную закалку (якиба), ее границу (тот самый хамон). Современные промышленные стали да с тотальной термичкой, думаю, слишком однородны для поднятия рисунка. Но, конечно, возможны нюансы. К сожалению примеров с "моносталями" привести не могу, полировал таким образом только современный дамаск, там и якиба, и древесный рисунок дамаска, а если подобрать освещение и угол созерцания, то и хамон. Применял пальцевые камушки хазуя и джизуя. Из химии только сода в воде, с которой работал. Иначе пока верхнюю сторону полируешь, нижняя заметно ржавеет - процесс то длительный.
Экспериментировал с самодельным нугуи (красный оксид железа с маслом)... Вроде бы контраст между каленым (матово-белым) и некаленым (глянцево-темным)усилился. А потом гладилка - мягкое становится еще более глянцевым.
Евгений_Е
oldTor
Женя, я не соглашусь.
Именно - хамона (т.е. именно выраженная линия границы зонной) может и не быть, и проявить получится только собственно зоны, но не то характерное, что называется хамоном.
Когда наводишь касуми, сама собой проявляется линия и разделение зон. Единственная проблема с которой я столкнулся - ширина линии может увеличиваться.

ps. Вообще, стоит сказать, что я плохой знаток о касуми и хамоне. Я как самоучка заметил эффект, который похож на касуми по описанию в соответствующей темы. Далее, при заточке клинка с зонной закалкой получилось проявить на этом самом касуми не только разные зоны - которые видно по разному характеру зеркального отражения, но и саму линию хамона. Но в конкретном клинке на зоне хамона случилось одно место, которое было с широкой и довольно размазанной линией хамона. Как я понимаю, в этом месте при закалке не получилось достичь жесткого стыка по твердости. Попытки сделать более узкую линию с хорошим контрастным проявлением на этом месте не увенчались успехом. Касуми я называю эффект матового зеркала, который проявляется при увеличении подвижности субмикронного абразива на притире. Хамоном я называю линию, разделяющую зоны закалки, т.е зона вдоль РК имеет более блестящую поверхность, вдоль обуха более матовую, а на стыке проявляется третья по цвету и отблеску зона, которую можно назвать линией имеющей ширину в несколько мм.

pps. Все делал на пасте люксор 0,5 и 0,1 мкм. Сначала навел чистое зеркало, а затем с бОльшим количеством масла наводил касуми. Этот способ не могу рекомендовать, поскольку регулируя количество масла с люксором легко получить касуми в одном месте, а получить его на всем клинке однородно у меня не вышло...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Emiliokazanova
обращал внимание на то, что если выполнять круговые движения на порошке КК с сожем на твердой поверхности образуется серая-матовая поверхность, как считаете имеет ли это что-то общего с касуми? последний раз так доводил решетку и нож от мясоробуки на F800 на керамической плите с водой. матовая поверхность, зеркалистость под вопросом.
Энд
Emiliokazanova
как считаете имеет ли это что-то общего с касуми?
близкое определение - "дымчатое зеркало" - ну как-то так -

Евгений_Е
Emiliokazanova
как считаете имеет ли это что-то общего с касуми?
Я думаю имеет, но необходимо зерно в 10 раз тоньше порошка F2000 и это минимум. Лучше в 20 раз, если считать в микронах...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Emiliokazanova
как считаете имеет ли это что-то общего с касуми?
Я думаю имеет, но необходимо зерно в 10 раз тоньше порошка F2000 и это минимум. Лучше в 20 раз, если считать в микронах...

Ещё, желательно сменить КК на менее агрессивный абразив. 
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Энд
Евгений_Е
Я думаю имеет, но необходимо
а показать? касуми не просто так появилось именно у японцев - их натуральные абразивы склоны по-разному обрабатывать твердые и мягкие участки стали, отсюда, "дырчатость" на поверхности и рассеивание отражения, а КК или АО так не делает, в лучшем случае можно муть навести или сначала в зеркало, а потом его "замутить", вроде про Люксор кто-то писал, но это будет похоже на касуми, а не касуми. Лучше таки и писать, "получаемое похоже на касуми".
Евгений_Е
Энд
вроде про Люксор кто-то писал, но это будет похоже на касуми, а не касуми. Лучше таки и писать, "получаемое похоже на касуми".
Это я писал о эффекте похожем на касуми после неверного использования люксора на притирах. Там же писал, что настоящий касуми никогда не держал в руках. Если судить по фото, выходит касуми как настоящий...

Если вы разбираетесь в касуми, попробуйте довести поверхность до зеркала на притире с люксором используя полусвязанное зерно, а затем чуть разбавить, чтоб зерно было подвижным.

Количество пасты самое минимальное, оленки столько, что невозможно размазать пальцем на весь притир.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Энд
Евгений_Е
Если вы разбираетесь в касуми, попробуйте довести поверхность до зеркала на притире с люксором используя полусвязанное зерно, а затем чуть разбавить, чтоб зерно было подвижным.
пока не на чем, экспериментировать с настоящим не хочется,
но как собирусь хотелось бы конкретики - какой люксор, довести поверхность чего и всё таки нужно выложить фото того что там у Вас получалось, а то где-то кто-то что-то говорит, а делать мне, без обид, но хочется сначала посмотреть на реальные результаты.
Евгений_Е
Энд
пока не на чем, экспериментировать с настоящим не хочется,
но как собирусь хотелось бы конкретики - какой люксор, довести поверхность чего и всё таки нужно выложить фото того что там у Вас получалось, а то где-то кто-то что-то говорит, а делать мне, без обид, но хочется сначала посмотреть на реальные результаты.
Хорошо, я подготовлю небольшую поверхность с этим эффектом и сделаю фото. Только сразу, без обид, это будет небольшая поверхность.

Сейчас нет достаточного времени, чтоб затевать зеркало на на целый клинок...

Заодно, зафиксирую процесс на притире, чтоб была понятна процедура.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Энд
Евгений_Е
Заодно, зафиксирую процесс на притире, чтоб была понятна процедура.
вот это дело! целый клинок не нужно, главное понять технологию и результат, фото делать лучше на дневном свете, мне наверное тоже нужно будет переделать фото, тк важен ещё и блеск, а то знаете моет как селедка, а может благородно, это не всегда фото передает, но зеркало с дымков должно быть видно в любом случае, особенно на отражении чего-либо.
Emiliokazanova
Добрый день друзья, сегодня точил сканди, и заметил нечто интересное.
работал уже на 3000грит воднике масахиро,прорабатывал поверхность зонно.
И что обнаружил, когда суспензии на камне очень много, и она уже комкается, и слипается с поверхностью образуется этот серый цвет касуми, всегда сталкивался с этим только на ровных широких плоскостях, толстая суспензия с выработкой от ножа, между камнем и клинком, суспензия должна быть подсохшая и очень густая чтобы клинок слипался, на спуск наносить 1 каплю водны, камень до этого должен быть хорошо увлажнен, получался интересный узор с завитушками, причем узор не клинка, а узор суспензии, и он серо-матовое зеркало, фоткать не стал, так как не очень эстетично смотрелось, думаю надо продолжать эксперименты.
Nesalvador
Emiliokazanova
...обнаружил, когда суспензии на камне очень много, и она уже комкается, и слипается с поверхностью образуется этот серый цвет касуми...
Живьём не видел того, что все обзовут касуми. Но серая поверхность после густой суспензии для меня выглядит некрасивой. Кажется это просто чёрный шлам, застрявший в бороздах металла. Я думаю этого быть не должно.
Выложи пожалуйста фото, чтобы нагляднее было.
vovchiklj
Nesalvador
...
Выложи пожалуйста фото, чтобы нагляднее было.

здесь фото были /topic/224/506156.html

vovchiklj
vovchiklj

здесь фото были /topic/224/506156.html

P.S. Касуми очень сложно фотографировать, потому что под разными углами надо смотреть. Я сколько не пытался, непонятная вещь получается, либо муть либо зеркало. Но цельной картины это не передает.

avch
необходимо зерно в 10 раз тоньше порошка F2000 и это минимум. Лучше в 20 раз, если считать в микронах...
Попробуйте в качестве притира использовать слюду от цветочной упаковки.
Под ее собственным весом, регулируя вязкость кашки к.к.
Процесс не быстрый, но результат удивил качеством.
Для сравнения:
на х12мф +/- 60 ед. риски от Р2500 - Р3000 выводил на суспензии к.к. f120, не оставляя при этом каких-либо паразитов от суспензии;
на у10-12 около 60 ед. начинать лучше с f240, не ниже. Иначе царапки.

Для контроля обрабатываемой поверхности пользовался mg10085-1a, c заявленным увеличением х100.
Пришел к выводу, что использование свободного зерна к, к. меньше чем f600-800 на углеродистых, инструментальных сталей вообще не целесообразно, никакого видимого или ощутимого эффекта чистоты отделки поверхности они не дают.
Дальше надо эксперементировать с суспензией природников, потому как внешний вид пока не устраивает, слишком уж все пасмурно..
Кстати, синтетический Суехиро Рико 5000 давал результат намного интересней к.к. и некоторых японцев

Emiliokazanova
зацените и касуми и хамон и все как надо
https://www.facebook.com/pavel...253?pnref=story
Энд
Emiliokazanova
зацените и касуми и хамон и все как надо
полировку мечей может всё таки заценивать в Японии будем? хотя бы тут - https://www.hayamitsu.com/

вот парень неплохо полирнул, но блеск глянцевый, не красиво, возможно масло, более матовая поверхность, посветлее, как на оригинале смотрится гармоничнее, но и так неплохо -


посветлее, ближе к оригиналу -


I shuravi
перелопатив туеву хучу катан в коллекции друга обратил внимание , что нихрена они не полированы как кошачьи яйца , они матовые нафиг. Плюнул на все эти фингер фетиши , взял бумагу 8000 намылил хозяйственным мылом и без нажима за 10 часов вывел хамон. как то так.
I shuravi
А потом товарища заставил пытать полировщика и без разведданных из японии не возвращаться. Оказывается камни эти кислотные или щелочные, очень сильно.
Emiliokazanova
I shuravi
А потом товарища заставил пытать полировщика и без разведданных из японии не возвращаться. Оказывается камни эти кислотные или щелочные, очень сильно.

по поводу этих камней было ясно что в них примеси, мне больше интересно что у вас там за бумага на 8000 и вообще поделитесь опытом, как что где) очень интересно

zmey4404
I shuravi
А потом товарища заставил пытать полировщика и без разведданных из японии не возвращаться. Оказывается камни эти кислотные или щелочные, очень сильно.

Кстати, мысль - мыло щелочное. Возможно, в этом суть. Надо пробовать.

Nesalvador
zmey4404
Кстати, мысль - мыло щелочное. Возможно, в этом суть. Надо пробовать.
Интересная мысль... А это не слишком слабая щёлочь? Пищевая сода по-сильнее будет, однако ей не травят клинки, они скорее заржавеют. В таком случае и камни Naniwa Chosera имеют слабощелочную среду.
I shuravi
Emiliokazanova
бумага на 8000 и вообще поделитесь опытом, как что где
Давно брал , в магазине для ювелирки, на митинском радиорынке.
I shuravi
zmey4404

Кстати, мысль - мыло щелочное. Возможно, в этом суть. Надо пробовать.

Суть точно в этом , в зависимосту от стали они полируют кислотными или щелочными. Друг сказал что кислотный камень кислый как лайм. Вот только вывозить не дают, показали рассказали в коробочку убрали и послали с миром. Белым обезьянам нех катаны делать! ((( Но известно где они их добывают , попробую товарища в след командировку заставить поработать геологом.

zmey4404
I shuravi
Но известно где они их добывают , попробую товарища в след командировку заставить поработать геологом.

Если что, готов поучаствовать в выкупе небольшой доли))

I shuravi
учту
avch
попробую товарища в след командировку заставить поработать геологом.
Чтоб уж наверняка, придется и дегустатором "кислых как лайм" камней поработать))

Энд, спасибо за видеоролики!
Отличное сравнение результата, теперь понимаю почему у меня было идеально под микроскопом, но

слишком уж все пасмурно..
Смысл достиженич эффекта касуми не в волшебных камнях, недоступных обезьянам

I shuravi
казуми это не хамон. казуми "выкатывается" суспензией на гладкой поверхности на инструментах и ножах. Когда с толярке учился , старший мастер на рубаночных ножах нередко получал казуми на нонейм советских камнях.
I shuravi
Только найти не под...бные камни сложновато
Энд
I shuravi
Суть точно в этом , в зависимосту от стали они полируют кислотными или щелочными. Друг сказал что кислотный камень кислый как лайм. Вот только вывозить не дают, показали рассказали в коробочку убрали и послали с миром. Белым обезьянам нех катаны делать! (((
да что за пургу Вы тут несёте? камни особые, наждачки мыльные, знания закрытые... всё давным давно описано и всё в свободной продаже, плохому танцору как говорится.

PS: когда человек начинает нести...сказки я давно научился выявлять и если всё что Вы сказали не выдумки, то можно для начала в студию эти куча матовых катан кореша и его самого?

AndreyAleksanych
Рафик Шурави, откопал вам ссылочку
https://injapan.ru/search/do.html?seller=gxkkokikei
avch
https://i2.guns.ru/forums/icon...48/19548152.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...47/19547143.jpg
Свободное зерно к.к. f120, еще риски от гриндера не вывел.. мм. 5 линия хамона уже видна.
Пробовал разными япнатами делать, не то получается, несколько похожий результат дает охира сюита, но дымчатости не хватает. А вообще я хочу сказать работа эта адский труд. Сначала выводишь геометрию, потом выводишь риски, и только потом уже проявляешь хамон.
А потом, с дымчатостью как раз перебор получается.
Думаю поэтому японец на втором ролике добавил яркости раздробленной суспензией на тряпке, т.е. уже закрепленным зерном.
---------
С мобильного цитироаание и ссылки вперемешку с текстом получаются, извиняйте за винегрет.
I shuravi
AndreyAleksanych
Рафик Шурави, откопал вам ссылочку
https://injapan.ru/search/do.html?seller=gxkkokikei

Примного благодарен , у меня их уже целая плошка. Их ещё киайе продавали.

I shuravi
Энд
да что за пургу Вы тут несёте? камни особые, наждачки мыльные, знания закрытые... всё давным давно описано и всё в свободной продаже, плохому танцору как говорится.

PS: когда человек начинает нести...сказки я давно научился выявлять и если всё что Вы сказали не выдумки, то можно для начала в студию эти куча матовых катан кореша и его самого?

Вам , голубушка , можно извиниться и выйти вон ! До тех пор , пока на людском языке разговаривать не научитесь.

I shuravi
avch
линия хамона уже видна.
Она и после 320 наждачки видна, это не чудо. вот при финише её получить посложнее.
Viking000
AndreyAleksanych
Да линия хамона она практически всегда видна.
Фингерстоун работает довольно жестко и чтоб чутка сгладить тряпочка и берется. Впринципе если с фингерстоуном не выпендриваться фокус с тряпочкой и не нужен, после мягкого камня итак результат неплохой.
На вашей фотографии видна не линия хамона, а граница слоев ламината - мягкого наружного и твердого внутреннего. Возможно, вы прикрепили случайное фото.
В любом случае, терминология важна. Нужно, чтобы термины все понимали одинаково, иначе будет недопонимание и ошибки.
I shuravi
Хамам в разговоре интеллегентных людей не место. Когда / если одумаетесь , постучитесь в личку.
I shuravi
Для остальных участников. Вот ссылка на увлечение моего друга, имеющего додзю в России и являющегося сенсеем. Такчто японских клинков , от дешевого новодела до тех которые только в щёлковых перчатках держать можно я перемацал очень много. https://ru.wikipedia.org/wiki/...BE-%D1%80%D1%8E

I shuravi
AndreyAleksanych
границы между твердым и мягким, а это и есть хамон
Не совсем так, хамон это граница разности температур ТО проявленная дендритами.ЕМНИП
I shuravi
природа казуми и хамона совершенно разная.
I shuravi
Она проявляется не из за эффекта казуми. Не могу найти тему на новой ганзе, года три назад уже разжевали всё. может на зипе лежит ? Хамон твёрже обоих слоёв , это зона образования дендритов и поэтому он не стачивается как они, и как следствие "возвышается" над обоими. А казуми это "макро галтовка" так сказать. На многих клинках вакидзаси вообще нет казуми.
AndreyAleksanych
Если нужна только линия хамона то здесь я к сожалению ни чем не могу помочь, с мечами серьезно не работаю и не работал,извините.
С Уважением, Андрей.
vlad-kram
не знаю где в россии настоящие катаны,а основная масса с нарисованным травлением хамоном
Viking000
Кроме полезных ссылок в начале темы еще есть еще:
Заточка и полировка катан.
/topic/224/488108.html

Полировка нихонто
/topic/224/1364237.html

Там есть отсылки на первоисточники, японские в том числе.

В Мастерской есть люди, увлекающиеся японской тематикой.
Вот прекрасный образец проявления хамона:
Танто "Iruka", автор темы: masamune
/topic/97/2145101.html

мои работы (Ито Мацумото)
/topic/97/2142149.html

Это навскидку. Попробуйте там поспрашивать. Тема касуми, хамона и иже с ними хотя и довольно узкая, но весьма интересная.

I shuravi
vlad-kram
не знаю где в россии настоящие катаны,а основная масса с нарисованным травлением хамоном

В частных коллекциях , остальное "травлёнки" Сколько нибудь ценную катану вывезти не дадут, они там нац достоянием считаются. Можно купить , но хранить и экспонировать только в Японии.

I shuravi
Viking000
Это навскидку. Попробуйте там поспрашивать. Тема касуми, хамона и иже с ними хотя и довольно узкая, но весьма интересная.
Благодарю, но я с реставрацией завязал. Другие увлечения теперь. А темы те читал. Просто Поиском найти почемуто не смог.
Emiliokazanova
и так сделал сегодня эксперимент по поимке ускользающего касуми

Притир - плитка , абразив кк F800 , сож вода
Результат, матовый сатин, риски видны, движения вдоль



Далее добавил уайтспирита к воде, абразив кк F1200
Визуально, почти нихрена не изменилось, кроме появления зеркала в виде проплешин

Далее притирка на синтетике jis3000 suehiro
Обратил внимание на то, если повторять направленность движений, то "серота" не уходит а сам клин наполняется отражением, типа полировка поверх сатина, в некоторых местах, где суспензия была особо густой (какойто определенный момент работы) где она комкается и плюется но еще не сухая образуется еще темнее линии, там где налипает суспензия, очень тонкая грань пока я не могу контролировать, но узоры она иногда при полировке дает интересные)
Спуск, движение под ~45, сразу сбили матовость и поверхность начала заполняться полировкой
голомент движения поперек




вот на этой фотке видно, что эта серость на голомени имеет отражение, мутное и расплывчатое,но что-то отражает

И так господа эксперты, конечно я не собирался никак его не финишировать, но вопрос такой, как далеко это от касуми и имеет ли данная техника вообще что-то схожее с ним?

------------------
Мои работы в инстаграмме;BR;https://www.instagram.com/emiliokazanova/

Евгений_Е
Касуми, это другой процесс.

Берётся зеркальная поверхность и на неё накатывается (не нарезается, а именно накатывается без съёма металла) небольшая шероховатость. Выглядит это как несколько дымчатое зеркало...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

I shuravi
Собсна да , изначальное зеркало какбы галтуется в макро величинах.