Есть несколько ножей со стамесочной заточкой.
Практически все заточены на 40 градусов.Как и положено,подвод с одной стороны,с другой спущены в ноль.
Хочу сделать и микро-подводы с другой стороны,чтоб не бороться с заусенцем:поправил на Трайэнгле с двух сторон,и нож снова острый.
Ножи в основном шейники и "тактики" всякие,строгать долгое время я ими не планирую 😊
Не скажется ли это на режущих свойствах?
Заранее спасибо всем ответившим.
хо ши мин 69
Есть несколько ножей со стамесочной заточкой.
Практически все заточены на 40 градусов.Как и положено,подвод с одной стороны,с другой спущены в ноль.
Хочу сделать и микро-подводы с другой стороны,чтоб не бороться с заусенцем:...
Не скажется ли это на режущих свойствах?
Микроподвод для того и делается, чтоб режущие свойства не менялись, точнее менялись почти неуловимо.
Напомню, микрофаска на то и микро, что её не видно без оптики, хотя профи с ярким светом смогут определить её наличие.
Возникает вопрос, велик соблазн подправить клинок микрофаской, поэтому она будет расти, а убрать её можно только стачивая клин с другой стороны. Не проще ли делать заточку по геометрии, а заусенец снимать без изменения угла - опираясь на всю плоскость?
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Вы абсолютно правы насчет заусенец снимать без изменения угла,но так мне почему-то гораздо сложнее ,заусенец туда-сюда гоняется...
И чисто теоретически-чем больше подвод с другой стороны,тем и сведение получается больше,но РК устойчивей?
Евгений_ЕВозникает вопрос, велик соблазн подправить клинок микрофаской, поэтому она будет расти, а убрать её можно только стачивая клин с другой стороны. Не проще ли делать заточку по геометрии, а заусенец снимать без изменения угла - опираясь на всю плоскость?
На многих клинках со спуском с одной стороны, оборотная "плоская" - не совсем плоская, а имеет вогнутость, как раз, чтобы обработка шла по вменяемому пятну контакта, была интенсивней и быстрее, а те, у которых она и вправду плоская, часто подправляют или снимают заусенку тонким камнем, наклеив у самого обушка один слой изоленты или вообще скотча - типа эдакого "фальш-обушка бритвы". Если делать аккуратно и лишь легонько вот так приподнимать угол, на 20-50мкм, примерно, с плоской стороны, то и производительность тонким камушком хороша, и финиш полотна не нарушается, т.е. эстетика внешнего вида.
Можно конечно и по всей плоскости работать, но я бы исходил из конкретного случая, конкретного клинка, при выборе метода работы.
oldTorНа многих клинках со спуском с одной стороны, оборотная "плоская" - не совсем плоская, а имеет вогнутость, а те, у которых она и вправду плоская, часто подправляют или снимают заусенку тонким камнем, наклеив у самого обушка один слой изоленты или вообще скотча - типа эдакого "фальш-обушка бритвы". Если делать аккуратно и лишь легонько вот так приподнимать угол, на 20-50мкм, примерно, с плоской стороны, то и производительность тонким камушком хороша, и финиш полотна в целом не нарушается.
Все знают,что все проблемы в голове:моя в том,что на подсознательном уровне мне спокойней за заточку,если и с другой стороны подвод выраженный,а не просто в ноль...
А Ваш совет насчет изоленты-круто,обязательно попробую,это как раз даст мне какую-то видимость контроля...
хо ши мин 69Спасибо за фото, теперь все стало намного более ясно!
А этот с обратной стороны:как ниточка,но все же есть...
У вас не односторонняя заточка, а двухсторонняя, но асимметричная. С основной стороны фаска довольно большого размера, а с обратной около 1 мм, похоже совсем чуть больше.
Если вам нравится текущая заточка, то просто продолжайте ее поддерживать. С основной стороны полностью протачивайте, а с обратной только снимайте заусенец на самых тонких брусках, которые способны снимать заусенец быстро и сами не стремятся его создать.
Для пояснения рекомендую посмотреть заточку традиционных японских ножей, хороших видео очень много. Например от Кодзи Хаттори:
https://www.youtube.com/watch?v=QAWfV6VjAHw
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Посмотрю видео,обдумаю,попробую...
Если что-опять обращусь 😊
Широковата и ярковыражена фаска с другой стороны.
Это не беда, и потом, при слабом приподъёме клинка, фаска будет достаточно широкой, но можно, как вариант, идти и другим путём - создавать микрофаску, столь малую, что её создание - дело буквально 3-5 проходов на тонком абразиве на зерно, существенный приподъём угла относительно угла спуска не сильно будет влиять на характер реза, а главное - "снести" такую фаску, при очередной заточке по основной, будет несложно, если ширина такой фаски в районе 20-40мкм. Можно и мельче, в районе 10-15мкм. выполнять, и такую уж точно, мало кто, не зная о ней, разглядит невооружённым взглядом и без достаточно хорошего источника освещения.
Приведу пример, ширина микрофаски с плоской стороны, чуть менее 40мкм. шириной. Для того чтобы её выполнить, получив острую и достаточно агрессивную кромку, потребовалось 5 движений на зерно и всё. Выполнял её на шотландском, достаточно агрессивном, но тактильно мягком камушке, Tam'o'Shanter:
/topic/224/1348368.html
Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:
Приведу примеры и микрофасок при двусторонней заточке, также шириной в диапазоне 10-20мкм.:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post404751235/
Т.е. к чему это я - это вполне реально выполняется, и экономит много времени.
Сегодня протравил нож в хлорном железе,как будет время,заточу с учетом всего вышенаписанного и обязательно выложу фото.
Это будет не асимметричная заточка,интересно сделать именно микрофаску,как посоветовали.Тем более нож именно стамеска.
Но,благодаря вам всем,этот пробел в заточке для себя,думаю,закрою 😊
А вот если РК ушатана и надо убирать... Хотя... можно сначала подтупить на засаленной графитом тонкой шкурочке кромку, как при установлении технологического барьера, и как я выше написал - спокойно точить, но чуть оставляя припуск, на этапе тонкой заточки можно на РК выйти, но не доводя до остроты, просто чтобы риска "дотянулась" до кромки, а далее, с лёгким повышением угла или просто на густой поначалу, суспензии, и под конец почти совсем убрав её, на тонком воднике или природнике уже собственно дать остроты. И при том - если будет синт. водник, то на финише не стОит делать максимально малое давление - пусть лучше режет, но не слишком. А то при финише на синтетике это может, при минимальной глубине врезания зёрен абразива в сталь, дать наволакивание на кромку, которое буквально за 2-3 лишних движения, может начать перерастать в заусенку. Тут надо "совсем постоянный" контроль и минимальное количество движений.
При такой схеме работы, может получиться вовсе не трогать плоскую сторону брусками\камнями. Правда, опять-таки, вопрос в состоянии ещё и плоской стороны в зоне РК.
Но целесообразно ли это всё будет - не знаю, Вам виднее будет, когда клинок тщательно осмотрите.
oldTorага, у меня в воскресенье переросло в такую заусенку, что теперь похоже заново перетачивать придется. Со стороны дола, даже с повышением угла (совсем минимальным) не убирается.
дать наволакивание на кромку, которое буквально за 2-3 лишних движения, может начать перерастать в заусенку
Хотя попробую суспензию погуще навести, может получится заусенку "подмыть".
oldTorу одного РК убита, "правили" лодочкой, нужно фаску заново формировать, у другого заводская заточка. А если после каждого камня заусенец на гладком мусате Айдахон убирать, удерживая его почти параллельно стороне без заточки и двигать на зерно?
А вот если РК ушатана и надо убирать
Mebius13
Хотя попробую суспензию погуще навести, может получится заусенку "подмыть".
Это отличный способ. Причём особенно если поначалу на густой довольно, работать мелкими частыми круговыми движениями, с поправкой на отклонения линии РК от прямой - как бы "перекрывая" пята контакта, обязательно, а потом, разбавив как следует но не смыв совсем суспензию, буквально несколько движений на зерно, чуть более явно оформив рисочку.
Хотя это и не всегда надо.
А вот в случае работы на апексоиде - тут даже не знаю как решать способ с суспензией, разве что, применив масляную - например я так делал с порошком ОА с олеиновой кислотой с маслом.
Правда, не могу показать примеры именно работы так на апексоиде, на такой суспензии, только в виде примера с неподвижным абразивом, но такую суспензию можно применить и на подвижном, взяв в качестве камня-основы, какой-нибудь кварцит или более рыхлый даже природник - например с порошком 10мкм, я применял вашиту вообще - получалось как-то так:
Макро 9:1, 2,5мм. по горизонтали.
Тут правда, грубовато и порошок крупноват, но тут угол малый, потому и столь интенсивно кромка обработана, и тут это был заточный ещё этап. Но, думаю, идею передаёт.
skvater
... А если после каждого камня заусенец на гладком мусате Айдахон убирать, удерживая его почти параллельно стороне без заточки и двигать на зерно?
Гладким стальным? Должно помочь, думается. Но на уже заточном этапе. на черновой заточке лучше всё равно особо заусенец тут не растить.Нет гарантий, что гладкой даже сталькой его убирая, не окажется срыва фрагментов кромки вместе с ним - мы же не знаем пока как сталь себя поведёт на конкретном клинке. Но вообще должно помочь.
oldTorгладким керамическим, белая керамика. Возможно, на начальных этапах заусенец поможет убрать строгание соснового бруска?
Гладким стальным?
Строгание - да, вполне вероятно, на ранних этапах.
Вопрос к Skvater: а лодочкой правили и со стороны дола (плоской стороны)?
Катанаев СтасДа, там просто жесть, все уточено. Но есть и экземпляр с заводской заточкой, начну с него. Указано, что сталь А6. Затачивал кто нибудь такую? Какие камни лучше использовать? Предполагаю, что это нержа с твердостью единиц на 59, хочу попробовать Гриндерманы из ОА
Вопрос к Skvater: а лодочкой правили и со стороны дола (плоской стороны)?
skvaterЯ бы наверное начал с плоской стороны,вывел бы все риски(и вытянул заусенку),потом профиль ножа по РК, и уж потом подгонял фаску под профиль. Для таких ножей хороши бы полноформатные камни. А Апекс уже исползовать для МФ.
Да, там просто жесть, все уточено
Пал/Борувы, не использую. Сравнил убитый нож и нож с заводской заточкой. Убитый уточен с прогибом, т.е. там еще и это исправлять нужно. Одностороннюю заточку у него сделать уже не реально, т.к. над ним издевались с двух сторон. Буду делать двухстороннюю и линию РК выравнивать. Пригляделся к заводской заточке - с плоской стороны есть маленькая микрофаска, это облегчит процесс заточки
Для таких ножей хороши бы полноформатные камни
skvater
... Пригляделся к заводской заточке - с плоской стороны есть маленькая микрофаска, это облегчит процесс заточки
Вот! Всем бы приглядываться так! А то много где, прямо-таки такая уверенность,что нигде никаких микрофасок нету)
Кстати, а плоская сторона действительно плоская, или чуть вогнутая? В принципе, разной степени вогнутость на клинках с "односторонней заточкой" часто делается как раз-таки для облегчения обработки зоны РК, так как при укладывании клинка плашмя - пятно контакта обработки выходит разумное, и да - потом при снятии заусенчика или при правке по "плоской\вогнутой" стороне, тоже получается как бы микрофаска, хотя часто она-то как раз и лежит в плоскоскости, а не под углом..
oldTorабсолютно плоская, финиш тут - поперечное сатинирование
Кстати, а плоская сторона действительно плоская, или чуть вогнутая?
oldTorВот! Всем бы приглядываться так! А то много где, прямо-таки такая уверенность,что нигде никаких микрофасок нету)
Я к чему вопрос задал. Сам имею три ножа разных по производителям и функционалу. Но все с японским стоем клинка.
Делаю на всех микроподвод с обратной стороны и разницы в худшую сторону не замечал. Есть только плюсы. НО!!! это действительно МИКРОПОДВОД.
А вот в интернете встречал обратное: "ни в коем случае не поднимаем обух". Хотя аргументы были туманные и неясные в пользу этого.
Это же касается (хотя можно найти и исключения) и ножей с вогнутостью на плоской стороне, которая сделана для уменьшения пятна контакта при обработке плоской стороны по собственно плоскости (как на японских стамесках с вогнутостью)
Т.е. плоскость эта важна там, где нужна)
Есть ещё такое понятие, как "задняя фаска" или "контрфаска", применительно к железкам торцевых рубанков. Рекомендую прочитать про это у Рона Хока на стр. 135, там же есть и схема.
Перевод книги Рона Хока "Идеальная кромка" можно скачать тут:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45853.0
Собственно, у Леонарда Ли в книге "The complete guide to sharpening", есть подобная же схема. Вообще обе эти книги весьма рекомендую.
Можно провести параллели и сделать выводы, о том, как и какой вариант влияет на углы резания, и насколько нам на каком инструменте это действительно нужно, а на каком нет. Надо чётко понимать, на каком инструменте и для какой работы, делается что-либо в плане геометрии инструмента и микрогеометрии заточки его.
Будет на каком-то инструменте микрофаска с плоской стороны влиять на угол резания, например, или нет, важно это на данном инструменте или нет.
А громкие обобщения всех инструментов, с лишь на первый взгляд, "схожей геометрией", но под разные задачи и под разную технику работы, как любые громкие обобщения - часто всё слишком упрощают, и часто - до абсурда.
В общем - если нам не требуется почему-либо эта самая плоскость на плоской стороне, то нет никаких причин отметать применение микро (действительно _микро_) фасок. По-моему так.
Нижний хорошо выглядит!
oldTor
Да, на верхнем вогнутость на линии РК, ага? Придётся сносить её ещё... Только вопрос - беря за отправную точку линию максимально близкую к прямой ближе к носику, или "плясать" от пяты, что хоть и оставит у самой пятки клинок максимально широким, но к носику сильно сузит + естественно, прирост сведения... Хотя тут и так ширина маленькая, может и стоит наоборот от носика "плясать"...Нижний хорошо выглядит!
мне видится одно решение по устранению вогнутости - сточить металл ближе к пятке, ну и по всей длине РК придется пройтись основательно. Сведение там уже толстое, намного хуже не будет (изначально было почти в ноль). Сегодня вечером займусь ремонтом, пока не знаю, что получится. Если будет гуд - фотки выложу.
Да, нижний - красавец. Особенно хорош он стал после заточки, режет весело
skvaterДа, снять пятку и проточить спуски в ноль и это будет отличный нож!
мне видится одно решение по устранению вогнутости - сточить металл ближе к пятке, ну и по всей длине РК придется пройтись основательно. Сведение там уже толстое, намного хуже не будет (изначально было почти в ноль). Сегодня вечером займусь ремонтом, пока не знаю, что получится.
Давно хотел поинтересоваться, Если без мотора, то на каких камнях лучше снимать большие объемы металла на спусках - как пример ваш клинок. Я столкнулся с неудобством работы по спускам на ламинатах - внешние обкладки во много раз более мягкие и в моих экспериментах либо активно засаливают твердые бруски, либо нещадно стачивают мягкие...
Последнее время для большого ремонта всегда снимаю на ленте, но для малого приходится мучиться. 😞
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Давно хотел поинтересоваться, Если без мотора, то на каких камнях лучше снимать большие объемы металла на спусках - как пример ваш клинок. Я столкнулся с неудобством работы по спускам на ламинатах - внешние обкладки во много раз более мягкие и в моих экспериментах либо активно засаливают твердые бруски, либо нещадно стачивают мягкие...
Недавно "играл" с янагибой 270 из кигами. Перетачивал очень много из-за своего же желания сначала сделать подвод 😊 Пробовал разные варианты и в итоге понравился вот этот -
http://www.tojiro.ru/catalog/z...0_25_mm_grubyy/
Причем по тактильным ощущениям в магазине он мне показался грубей чем 60 или 36. В итоге линию синоги поднял за два дня (по 2 часа в день) на сантиметр - полтора.
Пробовал нортон грубый, двухсотый суехиро... Не то.
Евгений_ЕЯ так прикинул, что проточить спуски в ноль на приспособлении реально, но будет очень долго, просто сделаю выравнивание линии РК и заточу с подводом, время заказчику дорого и деньги тоже. Металл планирую стачивать рубиновым Гриндерманом 100NR. Этот камень отлично обдирает мягкую и среднюю нержу, уже не один десяток убитых ножей на нем ободрал
Давно хотел поинтересоваться, Если без мотора, то на каких камнях лучше снимать большие объемы металла на спусках - как пример ваш клинок.
Евгений_Е
Да, снять пятку и проточить спуски в ноль и это будет отличный нож!Давно хотел поинтересоваться, Если без мотора, то на каких камнях лучше снимать большие объемы металла на спусках - как пример ваш клинок. Я столкнулся с неудобством работы по спускам на ламинатах - внешние обкладки во много раз более мягкие и в моих экспериментах либо активно засаливают твердые бруски, либо нещадно стачивают мягкие...
Последнее время для большого ремонта всегда снимаю на ленте, но для малого приходится мучиться. 😞
Недавно писал о таком http://myabrasive.ru/forum/vie...ce1842fbc4b8cd0 Хорош именно по спускам. Убирал скол 0,5 см х 1 см на хигоноками как то :-)
Отлично работает под струйкой воды. На столе в обычном режиме не очень...
P.s. домой доберусь - фото переделаю....
skvaterИногда бывает,приворачиваю бланк к доске и использую как настольный.Не полноформатник конечно,но всё же.
увы, не использую.
skvaterНе много не в тему, но хотелось бы услышать про впечатления по заточке и резу данной стали. Было пару хвалебных отзывов о ней в этой твердости, но меня результат не впечатляет уже на втором ноже. Ожидал большего, но может я что-то делаю не так.
сталь мягковатой показалась, сравнима с нашей 65х13 на 57 ед.
basp07
Не много не в тему, но хотелось бы услышать про впечатления по заточке и резу данной стали. Было пару хвалебных отзывов о ней в этой твердости, но меня результат не впечатляет уже на втором ноже. Ожидал большего, но может я что-то делаю не так.
Скажу прямо - так себе. Сталь мягковата, белые Гриндерманы из ОА забиваются сталью очень быстро, надо чистить постоянно. Остроту клинки плохо набирают, финишные камни сталь не выглаживают и полируют, а активно снимают (зеркальная фаска не получается). В итоге волосы вроде цепляет, но как то невразумительно и рез без агрессии
Я последовал его примеру и мягкие стали точу наждачкой до р1200, отлично получается.
Всех с Наступившим 2017!!!
Не ожидал,что мой вопрос соберет столько откликов 😊
Дабы не проявлять пустого интереса и ценить время ответивших мне людей,поделюсь своим мизерным опытом.
Итак,имеем два ножа,условно сравнимых.ТТХ похожи,сведение на обоих 0,4мм,угол 40 градусов,сталь 440с от ВВ на светлом и Х12МФШ на травленом.
Светлый:асимметричная заточка.
Травленый:стамеска,точен по советам уважаемых камрадов,с обратной стороны просто снят заусенец в 5-6 движений...
Оба заточил до уверенного реза мятой газеты и бритья с отскоком.
Обратная сторона действительно плоская,без прогиба,на глаз по крайней мере...Проверял ручкой от штангеля.
А теперь для чего все затеял...
Оба ножа будут в активном поюзе неделю-две работать по разным материалам.
Цель-понять и увидеть разницу,если она будет...
Мне психологически комфортней асимметричная заточка,и точить МНЕ легче,вот и посмотрим...
Обязательно поделюсь СВОИМИ выводами со всеми...
С уважением,Алексей.
хо ши мин 69Ну что Вы, полезная тема- я еще в старом году успел отправить ответы на интересующие меня ответы в Холодный раздел, так как и там признают, но не все, что правильная, долгоиграющая, заточка необходима.)За фото сорри,не стреляйте в пианиста и далее по тексту...
Всех с Наступившим! Спасибо камрадам за ответы по стали. Только не соглашусь с тем, что мягкие стали точатся до 1000-1200грит. Если сталь нормальная, то и доводить ее нужно нормально, а если она при этом мылит, то здесь причина другая. Примеры: трама-про, китайские ножи Нора, кованая 40х13.
Обещал поделиться СВОИМИ выводами,поехали 😊
Напомню для не читавших всю тему:хотел для себя решить,так ли хороша стамесочная заточка в поюзе.Благодаря хорошим людям разделил это понятие на стамесочную как таковую и асимметричную заточки,чего не знал...
Заманался таскать на себе два в принципе похожих ножа,даже мне,маньяку,надоело... 😊
Ножи работали по всему:картон,дерево,фрукты-овощи,мясо,рыба и т.д.
Сравнивать пытался максимально корректно,т.е.половину дрына под лопату застругивал одним ножом,вторую половину-другим,одно яблоко чистил одним,другое другим и т.п.
Для МЕНЯ выводы однозначны:асимметричная заточка удобней,долговечней и комфортней в правке...
По мясу,допустим,разницы не заметил,а вот строгание и чистка фруктов-очень даже 😊
Прошу не бить ногами и писать,что ножи и стали разные,понимаю это 😊
Я простой пользователь,хочу иметь острые ножи,затачиваю и правлю сам,как умею...
Естественно,речь не идет о кухонных ножах,там тоже все понятно(три Трамонтины и то,что на поясе-более чем достаточно)...
А если еще какой-то ютюбер скажет,что стамеску легче заточить в полевых условиях об любой камень-рассмеюсь ему в лицо 😊
А теперь крик души:для чего мастера стамеску на тактиках и горфиксах делают,ИМ так легче,что-ли???
Извините за сумбур в изложении мыслей,не писатель,скорее читатель 😊
Может будет интересно кому-то.
С уважением...
хо ши мин 69Интересно, как справлялись в случаях, когда заточка не сруки? Поясню, сухонькую колбаску или деревяшку удобнее строгать плоской стороной к массе и фаской к стружке, но чистить яблоко той же рукой на большой палец удобнее ножом с фаской в другую сторону. Как я понял, у вас был односторонний только один нож...
Ножи работали по всему:картон,дерево,фрукты-овощи,мясо,рыба и т.д.
Сравнивать пытался максимально корректно,т.е.половину дрына под лопату застругивал одним ножом,вторую половину-другим,одно яблоко чистил одним,другое другим и т.п.
Для МЕНЯ выводы однозначны:асимметричная заточка удобней,долговечней и комфортней в правке...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Сделал для себя вывод,что обычная двухсторонняя заточка рулит... 😊
Я правша,на обоих ножах заточка для меня правильная.
Но если асимметричная заточка не доставляет особых проблем,то стамеска при строгании неконтролируемо врезается в дерево...
А чистить яблоко к себе,допустим,как Вы и написали,неплоской стороной
неудобно вообще,нож норовит выскользнуть вверх...
хо ши мин 69хоть бы фоток понаделали во время работы что ли.....
Но если асимметричная заточка не доставляет особых проблем,то стамеска при строгании неконтролируемо врезается в дерево...
А чистить яблоко к себе,допустим,как Вы и написали,неплоской стороной
неудобно вообще,нож норовит выскользнуть вверх...
------------------
Разве можно стрелять в спину Дьявола?..а вдруг промахнешься...
В общем - для универсала, вполне ожидаемо, удобнее симметрия.
oldTorя сам только за симметричную традиционную. Пробовал на кухне односторонним японским резать - не понравилось
В общем - для универсала, вполне ожидаемо, удобнее симметрия.
oldTorАбсолютно согласен! Для универсальных ножей двухсторонняя заточка лучший выход. Иной вопрос - симметрия или асимметрия. Я склоняюсь к последней. Даже рабочий складной нож из Х12МФ переточил под ассиметрию снизив угол с левой стороны, иначе мыльно резал как-то.
Наверное, не зря на якутах и на японских кухонниках, плоскость - с разных сторон). Одними чрезвычайно удобно строгать древесину, а другие - по специфически кухонным задачам...
В общем - для универсала, вполне ожидаемо, удобнее симметрия.
Несмотря на это любимые ножи на кухне, хоть и куда как реже используемые - якутский (AUS8) и янагиба (Кигами). Причем каждый для своего 😊
skvaterСмотря что резать. Красную рыбу разделывать - янагиба лучшая. Сало строгать - якутский, красота, а не кусочки получаются! Шеф - да, двухсторонний.
я сам только за симметричную традиционную. Пробовал на кухне односторонним японским резать - не понравилось
хо ши мин 69
Здравствуйте,Евгений.то стамеска при строгании неконтролируемо врезается в дерево...
..
вы об этом плотникам не говорили,может они переточат стамески и рубанки 😊заточка делается не от балды,а для разных задач и односторонняя заточка инструментов как раз для работ по дереву,потому как именно контролируемо
Иной вопрос - симметрия или асимметрия. Я склоняюсь к последнейя почему то все свои, что были 30/70, переточил симметрично как то постепенно так вышло, ну и на самом деле раницы какой то в резе не улавливаю. Железки аогами, SUJ2, и VG-10.
Может на более мягких, типа А6 и А8 была бы заметна разница, не знаю..
tvy61
я почему то все свои, что были 30/70, переточил симметрично как то постепенно так вышло, ну и на самом деле раницы какой то в резе не улавливаю. Железки аогами, SUJ2, и VG-10.
Может на более мягких, типа А6 и А8 была бы заметна разница, не знаю..
На AUS8 дело не столько в разнице в резе, сколько в увеличении срока до следующей заточки. На походном складне в основе была другая причина. Тут каждому свое и у каждого свой опыт, который зависит от многих факторов. Я лишь озвучил свой 😊
vlad-kramОтвечу не как плотник, а как столяр у которого есть и стамески и рубанки.
вы об этом плотникам не говорили,может они переточат стамески и рубанки заточка делается не от балды,а для разных задач и односторонняя заточка инструментов как раз для работ по дереву,потому как именно контролируемо
Соглашусь с выделенной мною цитатой.
Действительно, стамески и рубанки имеют контролируемый рез, и с ножами их сравнивать не корректно. У рубанков это фиксированный угол резания в колодке рубанка, у стамески - плоскость, редко когда работают фаской, в основном при долблении или в неудобных местах. Если есть зарывание инструмента, значит столяр работает неправильно.
Теперь что касается ножей и их заточки.
Японцы, для некоторых ножей делают заточку как традиционную, так и европейскую, и покупатель сам выбирает для себя удобную.
Я не специалист, но уже давно для кухни (на старых ножах) практикую асимметричную заточку, и для себя считаю её самой простой и удобной.
Я не буду спорить и доказывать что лучше, всё зависит от того, что делать ножом.
Ну например, самодельный Gyuto я заточил примерно как 90/10, а клинок Nakiri будет двусторонний, как и Deba, а у Yanagiba - односторонняя заточка. Средний и малый ножи (140 и 100 мм.) будут заточены симметрично.
Это из моего опыта работы на кухне с ножами. Объяснить аргументированно почему так, я не смогу. У меня на это не хватит знаний и умных слов, просто так понравилось, и поэтому новые клинки были заказаны из моих предпочтений.
Осталось только дождаться их и сделать ручки.
Опять же, из моих предпочтений, новый дачный нож для мангала будет заточен ближе к "якуту", в основном чтобы щепу настругать для розжига, и для мяса, рыбы и овощей.
Вот и все мои критерии заточки ножей под обстоятельства.
vlad-kramВообще-то даже в названии темы сказано, что имеется в виду заточка ножа полностью односторонняя и добавлено слово стамесочная. Далее в теме постоянно называлась такая заточка стамесочной и похоже в очередной раз просто обозвали такой нож стамеской.
вы об этом плотникам не говорили,может они переточат стамески и рубанки заточка делается не от балды,а для разных задач и односторонняя заточка инструментов как раз для работ по дереву,потому как именно контролируемо
По моим наблюдениям, действительно нож с полностью односторонней заточкой не всегда удобно использовать для срезания тонких ломтиков типа нарезки твердой колбасы, строгания древесины в некоторых направлениях или чистки картошки. Точнее, все очень удобно, если фаска заточки находится со стороны стружки, а если наоборот, то довольно сложно поймать угол под которым необходимо держать нож для снятия равномерной стружки. Проще говоря нож либо зарывается в массив, либо перерезает стружку раньше времени и не может дойти до конца реза. Со стамеской по дереву все проще, поскольку фаска сама по себе имеет довольно большую плоскость и на нее так же можно опереться. С ножом сложнее. Именно поэтому я и задал вопросы, как решался вопрос с использованием ножа в случае, если фаска не с руки. Просто я никогда не пытался приноровиться использовать в неудобном положении одностороннюю заточку, потому и спросил. Кстати, по моим наблюдениям, когда толщина сведения очень маленькая то влияние односторонней заточки совсем незаметно, а так-же, если угол заточки совсем маленький, например 11 полных градусов, то можно строгать односторонней заточкой в обоих направлениях и практически не замечать разницы...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Езачем чистить картошку дебой
Вообще-то даже в названии темы сказано, что имеется в виду заточка ножа полностью односторонняя и добавлено слово стамесочная. Далее в теме постоянно называлась такая заточка стамесочной и похоже в очередной раз просто обозвали такой нож стамеской.По моим наблюдениям, действительно нож с полностью односторонней заточкой не всегда удобно использовать для срезания тонких ломтиков типа нарезки твердой колбасы, строгания древесины в некоторых направлениях или чистки картошки. Точнее, все очень удобно, если фаска заточки находится со стороны стружки, а если наоборот, то довольно сложно поймать угол под которым необходимо держать нож для снятия равномерной стружки. Проще говоря нож либо зарывается в массив, либо перерезает стружку раньше времени и не может дойти до конца реза. Со стамеской по дереву все проще, поскольку фаска сама по себе имеет довольно большую плоскость и на нее так же можно опереться. С ножом сложнее. Именно поэтому я и задал вопросы, как решался вопрос с использованием ножа в случае, если фаска не с руки. Просто я никогда не пытался приноровиться использовать в неудобном положении одностороннюю заточку, потому и спросил. Кстати, по моим наблюдениям, когда толщина сведения очень маленькая то влияние односторонней заточки совсем незаметно, а так-же, если угол заточки совсем маленький, например 11 полных градусов, то можно строгать односторонней заточкой в обоих направлениях и практически не замечать разницы...
😊 японцы ею рыбу неплохо разделывают,да и колбасу она отлично режет,не увидел проблем,у меня жена выбирает удобный ей нож и почему то чаще всего это именно маленькая деба,овощной само собой сантоку,я ж написал тип заточки от задач и если ею неудобно чистить картошку,это не значит,что нож неправильно заточен-не в том месте используется 😊 и как раз стамесочная заточка для контролируемого реза
vlad-kramСоглашусь. Такая заточка действительно удобна, но наверное стоит иметь ножи с заточкой в обе стороны, т.е сразу пару.
и как раз стамесочная заточка для контролируемого реза
Как вывод, таскать с собой единственный нож с подобной заточкой не самое хорошее решение, поскольку в некоторых ситуациях он будет не так удобен как двухсторонний или зеркальный близнец.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Соглашусь. Такая заточка действительно удобна, но наверное стоит иметь ножи с заточкой в обе стороны, т.е сразу пару.Как вывод, таскать с собой единственный нож с подобной заточкой не самое хорошее решение, поскольку в некоторых ситуациях он будет не так удобен как двухсторонний или зеркальный близнец.
соглашусь,что эта заточка скорее не для универсальных ножей,хотя тех же якутов устраивает,но они ясно не чета нашим квартирным выживальщикам и на канаты они не охотятся😊
Для понимания:стамеской я обозвал не стамеску по сути,а нож со стамесочной заточкой,чтоб букфы экономить 😊
Насчет съемок:чукча не фотограф и не писатель,читатель скорее,да и тяжело,строгая дубину на морозе,телефон в зубах держать 😊
И вопрос был именно не про кухоннные и какие-то специальные ножи,а про то,что мы носим с собой каждый день...По сути:
-я хочу купить нож
-производители продают ножи со стамесочной заточкой,обзывая их хоть ЕДС,хоть тактиками,при этом подразумевается,что они относительно универсальны и точить их можно о любой камень 😊
-я покупаю нож и в поюзе убеждаюсь,что лучше старой доброй симметричной заточки нет ничего...
Вопрос:ЗАЧЕМ ДЕЛАЮТ ЕДС(условно,конечно) НОЖИ СО СТАМЕСОЧНОЙ ЗАТОЧКОЙ,если яблоко чистить ими не удобно,а держать острыми сложнее(лично мне)? 😊
Пытливый ум и неспокойные руки заставляют смотреть в сторону и этой троицы... 😊
Про то,какая голова ногам покоя не дает,знаю,просьба не писать 😊
хо ши мин 69Вам уже приводили в пример якутские ножи. Они удобны в быту и на природе, а якуты умудряются их еще использовать как основной и даже единственный нож 😊
Вопрос:ЗАЧЕМ ДЕЛАЮТ ЕДС(условно,конечно) НОЖИ СО СТАМЕСОЧНОЙ ЗАТОЧКОЙ,если яблоко чистить ими не удобно,а держать острыми сложнее(лично мне)? 😊
Глянув на фото вопрос возник именно к вам. Вот вы сами то как себе представляете "чистку яблока" ножами с фото??? Эти мутанты, на мой личный взгляд, использовать как универсалы ну просто нереально. Нарезка колбасы, средним ножом например, конечно возможна на природе там, но это мазохизм чистой воды.
sermmt
Вам уже приводили в пример якутские ножи. Они удобны в быту и на природе, а якуты умудряются их еще использовать как основной и даже единственный нож 😊
Глянув на фото вопрос возник именно к вам. Вот вы сами то как себе представляете "чистку яблока" ножами с фото??? Эти мутанты, на мой личный взгляд, использовать как универсалы ну просто нереально. Нарезка колбасы, средним ножом например, конечно возможна на природе там, но это мазохизм чистой воды.
Мутанты они мутанты, но вот нижним (Муравей) очень удобно и режется хлеб, и строгаются бутеры. И даже - о ужас, - чистится картошка (попал в ситуацию отсутствия кухонных малышей, чистил и милей, и Муравьём. Да, не мелкий овощной трамонтин по удобству, но работает без всяких.
Так что хоть яблоки, хоть что другое - можно. Тут кондартом салатики готовили, понятно, что он по мясу лучше, но таки-таки.
Очень странный нож:непонятный,но настолько плоский и удобный,что из рук не хочется выпускать.
Думаю,с асимметричной заточкой еще кучерявей будет 😊
По поводу якутов не могу сказать,ими никогда не пользовался и не имею.
Наверное,и не хочу,посмотрев видео Григория Соколова...
А о том,что в руках не держал,не рассуждаю 😊
Но вообще тема не о них,и даже не о мутантах 😊,а о ножах из первого поста.
Они в МОЕМ понимании и есть ЕДС...
С уважением...
UrchiniПонятно, что заточенный нож с картошкой справится и даже с яблоком, но на мой взгляд это мазохизм. Я держал в руках похожие ножи, но не понимаю ни геометрии, ни целей. Может опыт не тот, не знаю, но надеюсь мысль донес.
Мутанты они мутанты, но вот нижним (Муравей) очень удобно и режется хлеб, и строгаются бутеры. И даже - о ужас, - чистится картошка (попал в ситуацию отсутствия кухонных малышей, чистил и милей, и Муравьём. Да, не мелкий овощной трамонтин по удобству, но работает без всяких.
Так что хоть яблоки, хоть что другое - можно. Тут кондартом салатики готовили, понятно, что он по мясу лучше, но таки-таки.
хо ши мин 69
Действительно,из трех мутантов Муравей дольше всех и со мной,и на поясе 😊
Очень странный нож:непонятный,но настолько плоский и удобный,что из рук не хочется выпускать.
Думаю,с асимметричной заточкой еще кучерявей будет 😊
По поводу якутов не могу сказать,ими никогда не пользовался и не имею.
Наверное,и не хочу,посмотрев видео Григория Соколова...
А о том,что в руках не держал,не рассуждаю 😊
Но вообще тема не о них,и даже не о мутантах 😊,а о ножах из первого поста.
Они в МОЕМ понимании и есть ЕДС...
С уважением...
Что за видео Соколова?
sermmt
Понятно, что заточенный нож с картошкой справится и даже с яблоком, но на мой взгляд это мазохизм. Я держал в руках похожие ножи, но не понимаю ни геометрии, ни целей. Может опыт не тот, не знаю, но надеюсь мысль донес.
"Если вы не знаете, зачем вам Кондрат, то он вам не нужен" (с)
Любите классику? Я тоже, тащусь от финок. Мазохизм - оно работать тупым ножом, имхо.
vlad-kram
заточка под задачи ,нож на каждый день,не охотнику,не рыбаку,а городскому жителю,я не буду говорить нахрен он нужен на поясе,ну хотите носить,ладно,но какие у него задачи-где то колбаски порезать,яблоко очистить,палку построгать-да любая заточка с этим справится,ибо это больше капризы и хотелки,а не необходимость,вот и появляются ножи мутанты и заточка от балды,берешь,что нравится и пользуешься пока не надоест,затем следующий
Наверное у каждого своя жизнь и свои ежедневные потребности. Например, я тоже таскаю в сумке ножик с лезвием около 40 мм длиной. Главная задача - различные упаковочные материалы, все остальное в пределах погрешности. Частота использования заставляет обновлять заточку почти ежегодно...
Наверняка, многие имеют другие потребности в жизни и таскают нож ближе к телу. Я использую нож ежемесячно или около того, а другие, возможно ежечасно...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_ЕНаверное у каждого своя жизнь и свои ежедневные потребности. Например, я тоже таскаю в сумке ножик с лезвием около 40 мм длиной. Главная задача - различные упаковочные материалы, все остальное в пределах погрешности. Частота использования заставляет обновлять заточку почти ежегодно...
Наверняка, многие имеют другие потребности в жизни и таскают нож ближе к телу. Я использую нож ежемесячно или около того, а другие, возможно ежечасно...
верю,но в основном у кого нож на кармане всегда ,именно потребностей помимо палочку построгать и яблочко очистить не испытывают,модно это стало просто 😊
я бреюсь чаще раза в месяц,но желания таскать с собой бритву не возникает 😊
рс.в машине валяется,также раз в месяц использую 😊
просто тема о заточке,а какую заточку под задачи которых просто нет. 😛
https://www.youtube.com/watch?v=EDpV9s9FNtA
А еще нож у меня всегда под подушкой 😊Я параноик,но еще живой параноик...
Короче,так развлекаюсь.
Хорошо,что мы разные и у нас разные вкусы,иначе как сам с собой бы разговаривал...
Какое-то время назад полностью разочаровался в фолдерах,перешел на фиксы,и поэтому остро встала задача выбора размеров,заточки,способов ношения и др.
И всего лишь...
Поэтому и создал тему,хоть заочно,по переписке,познакомился с хорошими интересными людьми и узнал что-то полезное и новое.
Разве не для этого мы общаемся?
P.S.А еще я Милю и Парамилю не понимаю,сменял на китайца,а Крысу вообще терпеть не могу(это о вкусах) 😊 😊 😊
хо ши мин 69Так это же хорошо!
Да,уважаемые камрады,я городской житель и таскаю нож на поясе постоянно,и для него при моем образе жизни и работы постоянно находятся задачи...
Мне, с моей работой в офисе, если и нужен нож, то пластиковый - для конвертов...
Навеяло:
"Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" (с)
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
хо ши мин 69
Да,уважаемые камрады,я городской житель и таскаю нож на поясе постоянно,и для него при моем образе жизни и работы постоянно находятся задачи...
А еще нож у меня всегда под подушкой 😊Я параноик,но еще живой параноик...
Короче,так развлекаюсь.
Хорошо,что мы разные и у нас разные вкусы,иначе как сам с собой бы разговаривал...
Какое-то время назад полностью разочаровался в фолдерах,перешел на фиксы,и поэтому остро встала задача выбора размеров,заточки,способов ношения и др.
И всего лишь...
Поэтому и создал тему,хоть заочно,по переписке,познакомился с хорошими интересными людьми и узнал что-то полезное и новое.
Разве не для этого мы общаемся?
P.S.А еще я Милю и Парамилю не понимаю,сменял на китайца,а Крысу вообще терпеть не могу(это о вкусах) 😊 😊 😊
ну это в холодное надо,а не в заточной 😛
А в холодное-не,там еще большие параноики,тут пообщаюсь,пока не выгоните 😊
хо ши мин 69Интересное видео. Посмотрел. Правда мой личный опыт показывает, что даже псевдо якуты хороши для резки сала дома и как походные. С косой я свой не сравнивал и вопросом "если он такой замечательный, то почему резчики и повара им не работают" не задавался, но то, что пытался донести автор вроде понял. Пусть каждый останется при своем.
Вот видео от Григория Соколова,и меня он убедил https://www.youtube.com/watch?v=EDpV9s9FNtA
Вот что действительно было проблематично в моей практике это односторонний серрейтор, заусенец гулял туда сюда, и я пару часов потратил чтобы только его убрать.
хо ши мин 69опа, и эти люди у меня потом спрашивают, зачем мне милитари дома на кармане?
А еще нож у меня всегда под подушкой Я параноик,но еще живой параноик...
хо ши мин 69кто-то совсем недавно мне говорил, что не рассматривает нож как оружие...как все меняется..."муравьи" на поясе...давно ли...кстати, не уродуй эти три ножа переточкой...они и так стааашные...
я городской житель и таскаю нож на поясе постоянно
хо ши мин 69могу помочь, раз уж такое разочарование...возьму, безвозмездно, тяжкий крест ношения твоих складных ножей...
Какое-то время назад полностью разочаровался в фолдерах,
------------------
эпоха на колесах нас не догонит, босых.
и ещё вопрос: кто из производителей ножей едс с ассиметричной и стамесочной заточкой, утверждает, что нож можно заточить о любой камень?
------------------
эпоха на колесах нас не догонит, босых.
Кожуру яблока и стружки фотографировать-не комильфо 😊,да я и не продаю и не тестирую ничего из показанного,а доказываю только сам себе...
И я никогда не говорил,что НЕ РАССМАТРИВАЮ нож как оружие.Скорее-что его НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО применять как таковое... 😊
EmiliokazanovaПо поводу серрейтора полностью с Вами согласен,ДЛЯ СЕБЯ решил этот вопрос так:просто сделал на своем цивилиане двустороннюю асимметричную заточку.Сделал давно,интуитивно,даже не знал тогда про нее.
Протачивать нож с односторонней заточкой на самом деле не сложно, самое главное проточить линию спуска, и снять заусенец с плоской стороны, с плоской я работаю уже от 1000ника.
Вот что действительно было проблематично в моей практике это односторонний серрейтор, заусенец гулял туда сюда, и я пару часов потратил чтобы только его убрать.
Сейчас нож режет как лазер,с правкой на Трайэнгле никаких проблем.
Думаю,качество только увеличилось.
Теперь меня зубастые ножи не пугают... 😊
Фото приложу...
sermmtВы знаете,к такому же мнению пришел и я...
Интересное видео. Посмотрел. Правда мой личный опыт показывает, что даже псевдо якуты хороши для резки сала дома и как походные. С косой я свой не сравнивал и вопросом "если он такой замечательный, то почему резчики и повара им не работают" не задавался, но то, что пытался донести автор вроде понял. Пусть каждый останется при своем.
Просто когда началась якутомания на Ганзе,решил для начала изучить получше этот вопрос,и понял,что пока мне якут не нужен.
При всем отнюдь не умаляю его рабочих характеристик,тем более без опыта поюза...
Это был просто эксперимент...
Отлично понимаю,что острые углы серрейтора скруглились,он чуть меньше стал и т.д.
НО:для меня есть две отправные точки-
1.нож не резал ничего,ткань просто рвал с трудом как пила...
2.нож стал резать все,его легко править...
НЕ ПОВТОРЯТЬ,чтоб не испортить 😊 😊 😊
Мнение мое,не обязательно верное..."с"
[B]
не производители утверждают про заточку о камень,а Ютюберы
[/B]
[/QUOTE]
т.е. у ютюберов есть "живое" подтверждение своих слов, раз они ютюберы, как минимум видео. с нетерпением буду ждать ссылки.
Вот у меня, к примеру, есть девушка знакомая, так за не имением мужчины в доме ножи точит сама-перевернула старую тарелку и вперед. А то тема , вроде как, самому себе что-то разъяснить, а как в лицо смеяться так бедным ютюберам. Это я к чему..,кто-то и топор не в состоянии заточить, а кому-то и фрезу на 3мм в диаметре, с четырьмя перьями раз плюнуть. Кстати, если не ошибаюсь, у того же Григория есть видео, где он свою мачетину о мокрую палку с песком правит...
и...ну, Алексей, положишь ты нож на стол включи макросъемку, поганые же фото-ни чего не видно, хотя бы так сними...вроде телефоны у нас одинаковые...что за не уважение к обчеству...
Уважаемому камраду АЛВЕС:
-как минимум видео. с нетерпением буду ждать ссылки:не забыл,кину,как найду.
-есть девушка знакомая, так за не имением мужчины в доме ножи точит сама-перевернула старую тарелку и вперед:Снимаю бейсболку,ее гунфу круче моего,но я тоже так научусь 😊И у моих знакомых одиноких девушек ножи я точу 😊
-поганые же фото-ни чего не видно, хотя бы так сними:в очередной и крайний раз-не фотограф,кто попросит-извернусь и на почту вышлю,а для ознакомления сойдет 😊
-но можно было хотя бы сфотографировать стружки, яблоки, чтобы понять после какого яблока посещает разочарование:переточил Муравья,фото огрызков,кожуры,стружки и других тестовых материалов сброшу на эл.почту,главное не забыть в запарке.Фото сделаю в макро... 😊 😊 😊
И спасибо за интерес к моим скромным изысканиям! 😊
Ну и да,Муравья переточил,тестирую,но результат для меня уже предсказуем...
Поделюсь потом...