металлы и сплавы:
=================
серый чугун
низкоуглеродистые стали AISI 1020 Steel, AISI 1010 Steel и т.п.
( Mild (low carbon) steel: approximately 0.05-0.15% carbon content for low carbon steel and 0.16-0.29% carbon content for mild steel e.g. AISI 1018 steel )
сплавы алюминия
медь
бронза
олово
свинец
искусственные материалы
===========================
стекло
плотная керамика
полимерные материалы
====================
акрил
композитные материалы
=====================
дисперсно-наполненные и армированные фенопласты (резольные пластики ): гетинакс, текстолит, прочее
МДФ
природные растительные материалы
================================
дерево: бук, липа
anakhoret
а мрамор?
я пишу о том, что сам пробовал на практике.
Буду рад, если Вы поделитесь свои опытом работы с мрамором в роли притира.
Акрил это обычное оргстекло - кстати неплохой притир ибо не шаржируется.
Ну и по возможности твое виднение каждого материала если будет время.
Плотная керамика это что?
вот это хочу попробовать . такую же латунную пробовал - понравилась очень . эта сказали из нержи . гсм от воды фильтруют на предприятии . а в быту просто всё крупные пасты - чугунные притиры , мелкие ( с 20-14) латунь , бронза.ivan-3
Для нехимегоф кое что хорошо уточнять
я не учебник пишу, а просто делюсь опытом.
Если кому-то что-то непонятно, то есть Интернет с массой справочной информации.
5мм лист акрила увы гнётся- т.е не подходит .
alex-ice
5мм лист акрила увы гнётся- т.е не подходит
Положить на стекло и не давить. Важнее, думаю, кромкой не зарыться на таких материалах. Еще интересно то, что можно плоскость загибать- но это интереснее под шкурку основу делать.
А керамогранит кто пробывал? Вроде увеличенная износостойкость...Я немного строитель, и ни разу не видел керамогранит с нормальной плоскостью, всегда полное отсутствие плоскостности. Но про плитки полированного ничего не могу сказать, не было в руках, может они лучше, но сильно сомневаюсь
Aryaxплитка в магазинах облицовочная .
Я немного строитель, и ни разу не видел керамогранит с нормальной плоскостью, всегда полное отсутствие плоскостности. Но про плитки полированного ничего не могу сказать, не было в руках, может они лучше, но сильно сомневаюсь
SokolovVA+1, и с суспензией карбида кремния, при этом он измельчается, и заточка идет все тоньше. Есс-но не все зерно. так что для бюджетной заточки "на скорую руку", без изысков, китайский кухоник например.
Полированый керамогранит с диалюксом и алмазным порошком .Как Миловидов на яшме. Мне понравилось.
vlad27kА почему только для бюджетной?
не все зерно. так что для бюджетной заточки "на скорую руку", без изысков, китайский кухоник например.
Кстати оч красивое описалово в педивикии:
Ну звучит примерно как "отличные свойства для применения в качестве притира", правда на счет , что весь кривой - это +100500
твёрдая поверхность, стойкая к истиранию (твёрдость матовой поверхности 8 по шкале Мооса)
ударная прочность и прочность на изгиб
стойкость к воздействию химических веществ
низкая подверженность механическим повреждениям, царапинам, и стиранию
Nikolay_K
Если считаете, что этот вопрос чрезвычайно важен, то создайте новую тему.
Вопрос, считаю, важный. Притиры с одной стороны, с другой- абразивы и их применение, виды. Та же нагура, по идее- абразив на притире из натурального камня. Один притир и несколько нагур- Тенджу, Меджиро и т.д. Суспензия одного камня на другом, искусственный абразив на природном камне. Абразивы на чугунных притирах, стекле. Где взять, как подготовить. У Вас видел пост про минутки- но найти поиском не смог 😞 Может, правда в отдельную тему стоит выделить? Отдельными постами эту тему видел, у Дмитрича особенно, но вот наработанного опыта, который можно почитать и понять как делать новичку- нет. Если пост лишний- уберу.
Mikhail_Art
Вопрос, считаю, важный. Притиры с одной стороны, с другой- абразивы и их применение, виды. Та же нагура, по идее- абразив на притире из натурального камня. Один притир и несколько нагур- Тенджу, Меджиро и т.д. Суспензия одного камня на другом, искусственный абразив на природном камне. Абразивы на чугунных притирах, стекле. Где взять, как подготовить. У Вас видел пост про минутки- но найти поиском не смог Может, правда в отдельную тему стоит выделить?
Абразивные порошки и суспензии для притиров
/topic/224/1214495.html
Техника работы на притирах
/topic/224/1214503.html
Всё современное флоат-стекло идёт с очень хорошей ровной поверхностью достаточной как минимум для 95% задач.
МДФ и акрил идут калиброванные и с ними тоже нет проблем.
Облицовочные материалы типа керамгранита, искусственного камня (кварцита) и и т.п. часто имеют кривую, хотя и отполированную поверхность.
Из-за этого они имеют ограниченное применение.
Например для выравнивания грубого камня с седлом глубиной в 1см керамгранитная плита с перепадом в 1мм безусловно подойдёт.
А для доводки опасной бритвы такую плиту уже не возьмёшь. Так, как она испортит всю геометрию.
Думаю проблем с выравниванием особых не будет. Для сравнения на фото рядом гуанси. В дальних планах покука комплекта японских нагур к притирчикам, в ближних доводка бритв на алмазных пастах или пигментах хрома и крокуса вместо кривого брючного ремня.
pashaa
Думаю проблем с выравниванием особых не будет.
и как Вы собираетесь выравнивать этот керамгранит?
pashaa
На стекле с КК.
Прошу при возможности, когда займётесь этим, поделиться опытом и рассказать поподробнее о том что и как получилось и сколько времени оно отняло.
anakhoretвполне зватит понять . ( хотя на СССР овсих притирах - даже марка чугуния - своя )))
..подошва рубанка чугунного.
------------------
С Уважением Гемранов.
igor gemranov
кстати.... и ещё . чугун , не так и недоступен , как кажется
Чугунные плиты для печек, старые чугунные утюги (на Авито- 250 рублей штука), сковородки, вплоть до канализационных люков 😊 Проблема не в том, чтобы чугун найти, а в том, чтобы найти плоскошлиф. И довести потом притир до кондиции- именно в том его большой плюс, что он плоский и держит эту плоскость. Но вот довести эту плоскость- отдельная задача. В итоге Веритасовские стальные притиры за тысячу с небольшим могут оказаться не самым плохим(то есть- практичным и недорогим) вариантом- особенно если не использовать на них алмазное зерно, чтобы не шаржировать. Правда как с отмученным кирпичом сталь поведет себя не очень понятно. Теоретически- будет чуть грубее работать.
Mikhail_Art
В итоге Веритасовские стальные притиры за тысячу с небольшим могут оказаться не самым плохим(то есть- практичным и недорогим) вариантом- особенно если не использовать на них алмазное зерно, чтобы не шаржировать. Правда как с отмученным кирпичом сталь поведет себя не очень понятно.
Для 20 и 10-микронного алмазного зерна эти Веритасовские притиры работают просто замечательно. Думаю, что и до 40-50 микрон будут работать.
За счет остаточных рисок они дают повышенную производительность.
Убрать с них старое вшаржированное алмазное зерно вполне реально, но это несколько муторно. Я добился удаления притирая натуральной нагурой которая даёт суспензию и подмывает зерно, затем промывал в ультразвуковой ванне.
Вместо нагуры можно взять кусок мягковатого японского натурального камня.
Для совсем тонкого зерна они не подходят, но для зерна мельче 5 микрон уже начинает неплохо работать обычное стекло.
Про полезность стеарина и олеиновой кислоты для притирки, я думаю все уже знают.
И про то, что керосин можно заменить, например уайт-спиритом, либо смесью уайт-спирита с оливковым маслом если нужно получить более высокую вязкость.
Nikolay_KЯ НЕ знаю. мне хватает масла и бензина . и вязкость мне не нужна - в пасте и так чего то - с излишком .... чаще бензин 9 авиционный ) капаю ,чем масло ( минералка какая то ))))
Про полезность стеарина и олеиновой кислоты для притирки, я думаю все уже знают.
Nikolay_KВ том и дело- ультразвуковая ванна штука дорогая, не потянуть- дешевле камни от Нанивы купить. Было что венской известью (зубной порошок) и торцом деревяшки удаляли. А как с электрокорундом, эльбором, отмученным кирпичом себя ведет? Интересует именно сталь, потому как заготовки есть- можно попробовать из них сделать, там как раз штуки три можно напилить. Если не вариант- со временем до чугуна и плоскошлифа дойду. Либо шкурка на стекле внатяг и дальше стекло.
Убрать с них старое вшаржированное алмазное зерно вполне реально, но это несколько муторно. Я добился удаления притирая натуральной нагурой которая даёт суспензию и подмывает зерно, затем промывал в ультразвуковой ванне.
Nikolay_KНемного попробывал. Ацки тяжело идет. КК моментом перетирает в труху. Об изготовлении притира из целой плитки речи просто нет. Хотя достаточно ровный маленький кусок минут за 40 жесткача на черновую подравнял. В общем лекальная линейка при отборе плитки, грубый алмазный порошок, побольше свободного времени и можно небольшой притир получить.Прошу при возможности, когда займётесь этим, поделиться опытом и рассказать поподробнее о том что и как получилось и сколько времени оно отняло.
pashaaНемного попробывал. Ацки тяжело идет. КК моментом перетирает в труху.
😊
вот поэтому то и не прижился у меня керамгранит.
Если вместо стекла с карбидом кремния взять какой-нибудь чугун с алмазами, то процесс пойдёт веселее.
Хотя возможно и карбид кремния сможет дать приличную производительность, если правильно подобрать материал для притира.
Nikolay_K😊
вот поэтому то и не прижился у меня керамгранит.
Но ведь это означает, что и срабатываться притир будет крайне слабо? Так что, может, и стоит овчинка выделки...
zergenНо чтоб его выправить нужен чугунный притир, а если он уже есть, то зачем еще один? В общем на роль притира подходит, но уже со многими но...Но ведь это означает, что и срабатываться притир будет крайне слабо? Так что, может, и стоит овчинка выделки...
pashaa
Но чтоб его выправить нужен чугунный притир, а если он уже есть, то зачем еще один? В общем на роль притира подходит, но уже со многими но...
для того, чтобы материал подходил для изготовления притира
недостаточно, чтобы он был устойчив к истиранию
надо, чтобы он ещё имел однородную структуру, истирался однородно
и был способен удерживать зерно определённых размеров.
У чугуна с этим всё очень хорошо, а вот насчёт обычного керамгранита я что-то не уверен.
Диалюкс с порошком дал очень красивый рисунок режущей кромки особенно на углеродках и хроший рез.
А вот чугунный притир, который мне сделали из старинного утюга,привёл меня в восторг от скорости с которой на нём можно достич остроты для строгония волоса.
Для меня заточка это хобби,хочется попробовать чтото другое.
SokolovVAменя тож чугуний в первый раз приятно удивил . и звуком )))) ххрррууссьььь )))))
А вот чугунный притир, который мне сделали из старинного утюга,привёл меня в восторг от скорости
Фрол Фролзнаю где здоровенный ( примерно метр на 40 см ) белый изолятор валяется ))) поглядываю на него частенько . видать меня ждёт ))) пугает возможная неоднородность ( ( хотя скол смотрел мелкоскопом , вроде чёткий ) мож импортный )))))) прийдётся пилить ))
Обычная настенная, напольная кафельная плитка с глянцевой стороны. Практично, быстро, недорого. Отлично работает с нагурами натуралов: Джизуя, Чу, Кома, Аото, различными сланцами мягкими, с поршками М1, М5 (с другими не пробовал). После пользования с нагурами (после "закарябывания") сама плитка работает не хуже Яшмы и Байкалита как финишник. Еще чудная вещь - кусок от бачка унитаза, там где ровно. Отличная керамика получается. Не проходите мимо помойки или где выбрасывают остатки от ремонта. От ремонта остался старый унитаз, попилил струной с карбидом фольфрама бачок на бруски. Так не нарадуюсь. Советую попробовать ;-)
------------------
С Уважением Гемранов.
В целом выходит довольно симпатично, основная сложность - быстрое засаливание пасты снятым металлом и, как следствие, увеличение густоты суспензии, моментально дающее тенденцию на заваливание геометрии, т.е. необходимо контролировать этот момент в процессе работы очень пристально. Невооружённому взгляду поверхность фасок видится довольно матовой, кромочка выходит достаточно остренькая и довольно резучая даже на таком барахле, как подобная 65х13. С поверхности притира абразив с маслом я легко удалил с помощью куска скотчбрайта и фейри под горячей водой, поелозил по высохшей плите ножом, новых царапок от могущего застрять в притире алмазного зерна не обнаружил. Поверхность притира не получила никакой заметной деградации (ранее на этой плитке притирал камни с порошком карбида-кремния на фракциях до F400).
В общем весьма недурно, считаю. Гранит вполне оказался подходящь, теперь осталось как следует потренироваться.
Буду пробовать. Чем вам нравится вд-40? Почему не керосин?
С ув Владимир.
SokolovVA
Чем вам нравится вд-40? Почему не керосин?
С ув Владимир.
WD-40 в данном случае мне показалась удобнее, потому что 10\7 довольно крупная фракция, особенно для такой стали - это ещё заточка, даже не префиниш (вашита, к примеру, на этой стали даёт куда более аккуратную РК и более чистую поверхность, не говоря уже о стойкости), а стало быть в совсем текучем уайт-спирите или его смеси с маслом нужды не было, к тому же мне думалось что с WD-40 мне не понадобится так часто обновлять СОЖ, в чём я кстати, ошибся - засаливание, как я уже выше сказал, было очень сильным и добавлять масло пришлось.
Так что не претендую на то, чтобы назвать WD-40 оптимумом в данном случае - просто это оказалось удобно. Отчасти наверное такой выбор был сделан потому, что притирая на граните керамические брусочки с алмазными пастами, как раз WD-шкой пользовался и мне понравилось. Видимо, ещё и ассоциативное мышление сработало)
А вот на более тонких фракциях, я предпочитаю совсем чуточку оливкового масла, смешанного с уайт-спиритом.
С уважением, Ярослав
С уважением.
SokolovVAКаюсь, так и не завершил. Выдохся. Энтузиазм спасовал перед объемом работ. Быстренько стер в пыль приличное количество крупного КК и умыл руки.
pashaa Вы обещали отписатся о вашем опыте работы на доведённом керамограните.Вы так и не завершили начатое или вам трудно признать что кенамогранит с алмазной пастой и диалюксом может потягатся с арканзасами?
з.ы. Признаю. Керамогранит с алмазной пастой и диалюксом может потягатся с арканзасами. Ибо и не отрицал вроде как... Куда например арканзасам, если нож твердостью под 65ед? И арки мне очень нравятся... Вот правда диалюксом все еще не разжился...
SokolovVAиногда засаливание очень нужно .
ВД-40 имеет консервирующие добавки которые могут приводить к засаливанию.
------------------
С Уважением Гемранов.
oldTorWD-40 в данном случае мне показалась удобнее, потому что 10\7 довольно крупная фракция, особенно для такой стали - это ещё заточка, даже не префиниш (вашита, к примеру, на этой стали даёт куда более аккуратную РК и более чистую поверхность, не говоря уже о стойкости), а стало быть в совсем текучем уайт-спирите или его смеси с маслом нужды не было, к тому же мне думалось что с WD-40 мне не понадобится так часто обновлять СОЖ, в чём я кстати, ошибся - засаливание, как я уже выше сказал, было очень сильным и добавлять масло пришлось.
Так что не претендую на то, чтобы назвать WD-40 оптимумом в данном случае - просто это оказалось удобно. Отчасти наверное такой выбор был сделан потому, что притирая на граните керамические брусочки с алмазными пастами, как раз WD-шкой пользовался и мне понравилось. Видимо, ещё и ассоциативное мышление сработало)
А вот на более тонких фракциях, я предпочитаю совсем чуточку оливкового масла, смешанного с уайт-спиритом.
С уважением, Ярослав
Эээ. Не знаю что сказать 😊
В WD-40 содержится 50% уайт- спирита в объёме 😊
Вот:
http://www.car-master.ru/site.xp/049048057124050057056.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/WD-40
http://www.google.com.ua/searc...u&client=safari
stilus2008Эээ. Не знаю что сказать 😊
В WD-40 содержится 50% уайт- спирита в объёме 😊
Не понял. А я что, опровергал где-то состав wd-40? Вики я тоже знаю что такое 😊
oldTor
... притирая на граните керамические брусочки с алмазными пастами, как раз WD-шкой пользовался и мне понравилось.
...
А вот на более тонких фракциях, я предпочитаю совсем чуточку оливкового масла, смешанного с уайт-спиритом.
С уважением, Ярослав
oldTor
... стало быть в совсем текучем уайт-спирите или его смеси с маслом нужды не было, к тому же мне думалось что с WD-40 мне не понадобится так часто обновлять СОЖ, в чём я кстати, ошибся - засаливание, как я уже выше сказал, было очень сильным и добавлять масло пришлось.
Где-то сказано, что я отрицаю информацию о составе WD-40? Как цитирование фрагментов моего поста отвечает на этот совершенно прямой и простой вопрос?
Или что-то "подразумевается"?
Если да - так укажите прямо, что "не так", вместо цитирования без пояснений.
А во второй цитате из поста 60 - опять масло с уайтспиритом....
Масло с уайтспиритом = масло с уайтспиритом. 😊 единственное отличие - минеральное и оливковое.
Может что- то надо пересмотреть?
И ещё одно отличие в том, что оливковым я пользуюсь разным.
Так что с практической точки зрения, поставить знак равенства между одним и другим: "Масло с уайтспиритом = масло с уайтспиритом", отбросив детали и частности, я никак не могу, по крайней мере в некоторых ситуациях. И эту деталь в своём посте я посчитал нужным упомянуть - чем достовернее и детальнее описание практического опыта, тем, считаю, полезнее.
А уж там - кто захочет - воспользуется, кто не захочет - обобщит. Хоть до "масло=масло" и воспользуется подсолнечным)))
Тогда смысл использовать вэдэ40, зная, сколько масла (минерального!)в его составе?
Можно замешать оливковое с уайт- спиритом?
И ещё. Насколько я помню - производитель вд-40 не рекомендует длительные телесные контакты с этой смазкой.
Поэтому ситуация мне видится проще и по- другому, но это не суть важно 😊
/topic/189/1243879.html
размер только маловат 150х50х14 мм
На мой вопрос можно ли больше - хотя бы 200х75 - сказала можно только нужен заказ не менее 5 пластин
Я бы поучаствовал - ещё желающие есть ?
Если можно взять побольше - почему не взять..
Алексей - участвуете ?
aptekar113А что теперь называется "чугуном для притиров"?
площадки для гриндеров из чугуна
calcell
А что теперь называется "чугуном для притиров"?
Под пасты без шаржирования - классика будет перлитовый чугун 170-200 HB.
А в бархолке из чего?
aptekar113
Да в принципе в качестве базы для паст при заточке устроит - но я просто люблю большие камни - мне так привычнее ...
Если можно взять побольше - почему не взять..
Как вариант- брать по три штуки, чтобы выравнивать методом трёх плит. При этом можно подогнать размер таким образом, чтобы можно было на притире камни править. Да и если под алмаз- лучше несколько. Только вот насколько целесообразно делать размер, пригодный для притирки камней?
Кстати, по работе с человеком познакомился- тот на ЛОМО тридцать лет назад головки для студийных видеомагнитофонов до 14 класса доводил. Вроде как- сначала камни правили на плитах, а потом именно на камнях- доводили.
Mikhail_ArtНа каких плитах, на каких камнях, или ещё секретность не сняли?
Вроде как- сначала камни правили на плитах, а потом именно на камнях- доводили.
calcellЭто было больше тридцати лет назад и товарищ там не сильно долго проработал. Смог выяснить что камни на чугунных притирах ровняли, названия камней- не знал и тогда. Знал с какого начать и каким закончить. Самому интересно было узнать. Сам он по мрамору и граниту много работал, знаком с яшмой, рассказывал где и как чуть не в булыжниках её покупали за водку у реставрационщиков.
На каких плитах, на каких камнях, или ещё секретность не сняли?
Выясняю тут смогут ли мне из чугунного круга 230 мм притиры сделать, с плоскошлифом. По идее и для камней может хватить. Кто работал, какие удобнее делать, в случае заказа с нуля а не из готового круга? Под камни и бритвы, ножи?
Для желающих - там ещё есть - но цены не гуманные я бы сказал .. 😞
aptekar113Ссылку можно?
Для желающих - там ещё есть
А поподробнее про текстолит можно?
Gvozdodёr
Скажите, а алюминий можно выровнять на стекле с порошком? Трудоёмкая задача или не очень?
Очень трудоёмкая. Проще отдать на плоскошлифовальный станок.
kar,e
А поподробнее про текстолит можно?
Берёте текстолит, выравниваете и пробуете. Остальное подскажет по ходу дела практический опыт.
Можно ещё акрил попробовать, он же 'плексиглас' или орг.стекло.
Прошлый эксперимент был с фольгированным текстолитом. Текстолит слегка подготовил - шкурки 800 и 1500 на стекле. Наклеил на толстое стекло. Шаржировал медь пастой 63/50. Объект - красная керамика. СОЖ - ВД-40.
Результат понравился, алмазы хорошо засели в медь, исследавание в микроскоп до и после работы показало,что большая часть алмазов остались в меди.
Сегодня решил попробовать алюминий. Подготовил 3 притира из швеллера 20 мм, выровнял и отполировал наждачками. Шаржировал алмазы 63/50, 28/20, 14/10. Объект - нож RWL-34. СОЖ - ВД-40. Периодически добавлял уайт-спирит, так как вдшка быстро густела от шлама. Результат - отрицательный. Нож доточить не удалось, так как алмазы быстро повылетали.
Gvozdodёr
Скажите, а алюминий можно выровнять на стекле с порошком? Трудоёмкая задача или не очень?
С порошком КК плохо получается. КК тонкий шаржируется в алюминий. Я ровнял на водостойких шкурках на стекле.
Трудоемкость зависит от размеров.
------------------
С Уважением Гемранов.
Даст возможность получить действительно достаточно ровную поверхность без всякого шаржирования .
vovchikljя всё - предварительно типа шабрение . ( брусками , болгаркой , напильниками и тд , в зависимости от материала и сколько выводить . на стекло перехожу , только когда этот способ уже мало показывает . ) экономия времени потом . удобно для этих целей притир шершавый ( наверное поверочный ) , незнаю как обьяснить , с проточками . мажу его маслом каким нить , по нему ширкаю другим камнем или притиром , остаются следы , где шабрить . .
Для выравнивания мягких металлов, я бы порекомендовал обратить внимание на шабрение.
Даст возможность получить действительно достаточно ровную поверхность без всякого шаржирования .
притиры - наше фсё)) и под ногами )))
------------------
С Уважением Гемранов.
Болгарка рулит, а плоскошлиф ещё лучше, да где бы его найти...
Олово - нежная субстанция и дорогая, проще пластик взять.
Komimortплоскошлиф денег стоит ))) олово - дали кучу , наделал притиров - 1 шт - расчитался за олово )))) если бы так было - паяли бы пластиком ))))) олово и баббит - отдельная тема . малоизученая , кроме меня )))) это как бы металл . но бумага _)
Болгарка рулит, а плоскошлиф ещё лучше, да где бы его найти...Олово - нежная субстанция и дорогая, проще пластик взять.
А тонкие алмазы на олове работают?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B1%D0%B8%D1%82
С Уважением, Владимир.
K_V_Eэто точно .
С баббитами поаккуратнее, а то там много чего в составе может быть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B1%D0%B8%D1%82
------------------
С Уважением Гемранов.
1 Графит - небольшой брусок можно найти на местах разворота троллейбусов. 27х85
2 Материал не берусь назвать, точно такие же щетки троллейбуса, 27х85. Но по внешнему виду напоминают металл, по составу сплав железа(ржавеют) , меди и графита.
Оба варианта, мягкие для обработки, безабразивны. Последний вариант возможно будет шаржироваться.
2) В строительном магазине по уценке продаются керамические, керамогранитные плитки. Подойдут ли они, если да то какие лучше: с шершавостью или глянцевые?
