Ассортимент ОООП Grand Power-АКБС (Grand Power P11)

Так как при наличии жесткого законодательного ограничения на количество патронов в магазине носить пистолет (T-12), геометрически рассчитанный на 15 (16) патронов с десятью, как-то не комильфо. К тому же, как показывает зарубежный опыт, при введении идиотских ограничений на количество патронов в магазине увеличивается спрос на более компактное оружие или на оружие большего калибра. Последнее нам не светит, калибр 10x28 и так уже самый крупный из пистолетных, так может, имеет смысл обратить внимание на компактность?

Насчёт Р11 под 10х28 - будет в РФ, примерно во второй половине следующего года, не раньше.

Никита уже ответил на вопрос о его появлении в России.

Удалил не только чужие, но и свои посты, не имеющие отношения к Grand Power P11 Mk7, и буду дальше это делать. Так что если есть что сказать по теме милости прошу, в противном случае будет "сообщение удалено автором темы".

Оставлять тему или нет, в любом случае конечно на усмотрение модератора.

Насчёт Р11 под 10х28 - будет в РФ, примерно во второй половине следующего года, не раньше.

А есть ли, хотя бы минимальная вероятность, что модификация P11 до ОООП пройдет по схеме Штейр? в смысле с сохранением исходного принципа работы автоматики?
Я безусловно осознаю, что автоматика как в Т12 проще и надежнее, а при имеющихся мощностях патронов и самодостаточна, тут скорее вопрос аутентичности и разнообразия

ставлять тему или нет, в любом случае конечно на усмотрение модератора.

AnNik
Так как при наличии жесткого законодательного ограничения на количество патронов в магазине носить пистолет (T-12), ГЕОМЕТРИЧЕСКИ рассчитанный на 15 (16) патронов с десятью, как-то не комильфо.

Действующее законодательство не содержит ограничений на количество патронов в магазине ОООП.
Согласно действующему законодательству запрещен исключительно ввод в оборот ОООП с магазином емкостью свыше 10 патронов.

AU-Ratnikov
...запрещен исключительно ввод в оборот...

Может с точки зрения юриста и есть большая разница между "вводом в оборот" и "находжением в обороте", если вы конечно на это намекаете. Но я стараюсь учитывать в жизни не только букву закона, но и трактование и применение этой буквы на местах. Если раньше практически всегда работала простая формула "газовое оружие = сколько хошь патронов, огнестрельное оружие = 10 патронов" и то с инцидентами, то сейчас тратить своё время на разборки с каким-нибудь рьяным счетоводом в форме, объясняя ему что "запрещен исключительно ввод в оборот", желания нет.

AnNik
Может с точки зрения юриста и есть большая разница между "вводом в оборот" и "находжением в обороте", если вы конечно на это намекаете. Но я стараюсь учитывать в жизни не только букву закона, но и трактование и применение этой буквы на местах. Если раньше практически всегда работала простая формула "газовое оружие = сколько хошь патронов, огнестрельное оружие = 10 патронов" и то с инцидентами, то сейчас тратить своё время на разборки с каким-нибудь рьяным счетоводом в форме, объясняя ему что "запрещен исключительно ввод в оборот", желания нет.

Вы верно меня поняли.
А тратить свое время ... тут каждый сам определяет и решает свои возможности, потребности ... мое дело как юриста указать как оно в законе, а как оно на улице - не ко мне. Некоторых вон и за отсутствие тренчика на бабки разводят ...

AnNik
Так как при наличии жесткого законодательного ограничения на количество патронов в магазине носить пистолет (T-12), [b]ГЕОМЕТРИЧЕСКИ рассчитанный на 15 (16) патронов с десятью, как-то не комильфо. К тому же, как показывает зарубежный опыт, при введении идиотских ограничений на количество патронов в магазине увеличивается спрос на более компактное оружие или на оружие большего калибра. Последнее нам не светит, калибр 10x28 и так уже самый крупный из пистолетных, так может, имеет смысл обратить внимание на КОМПАКТНОСТЬ?[/B]

T12

Длина общая 187,5мм
Высота без магазина 136мм
Толщина общая 36мм

P11

Длина общая 179мм
Высота без магазина 118мм
толщина общая 36мм

и смысл огород городить? в плане компактности интересно было бы-что более плоское с однорядным магазином.

Но с учётом объективных реалий АКБС вряд ли потянет самостоятельное производство какой-либо модели с нуля в ближайшем будущем, а у Grand Power, как у будущего поставщика комплектующих, более компактных моделей нет. Со Штаером АКБС вроде пока не договорись, их Steyr S-A1 конечно покомпактнее будет, 166,5 x 123 x 30 мм.

И потом это только на бумаге кажется что -8,5 мм с одной стороны и -18 мм с другой - ерунда, при ежедневном ношении плюсы будут ощущаться.

matrozello
и смысл огород городить? в плане компактности интересно было бы-что более плоское с однорядным магазином.

Полностью соглашусь. В Ассортименте ОООП Grand Power-АКБС явно не хватает компактного пистолета. P11 принципиально от Т12 не отличается, это плюс минус сантиметр одно и тоже.

Hot Gun
P11 принципиально от Т12 не отличается, это плюс минус сантиметр одно и тоже.

gvgg4
наверняка можно будет использовать с Р11 магазин от Т12

более того, если я правильно понял, то можно поставить пластик от Р11 на Т12. + докупить магазин на 10

AnNik
Вообще конечно чем больше разнообразия, тем лучше, и плоский пистолет под 10х28 с однорядным магазином тоже бы нашёл своих покупателей.

Но с учётом объективных реалий АКБС вряд ли потянет самостоятельное производство какой-либо модели с нуля в ближайшем будущем,.

Добавляйте ИМХО 😉 😀

Насчёт Р11 под 10х28 - будет в РФ, примерно во второй половине следующего года, не раньше

А полноразмерный будет? Как К100?

в плане компактности интересно было бы-что более плоское с однорядным магазином.

AnNik
SA/DA на DAO, если конечно в этом ЗИПе нет деталей, противоречащих нашему законодательству?

LAD
можно просто снять шептало и поставить заглушки предохранителя.
Эффект будет тот же.

и экономически более верный! )))

LAD
Эффект будет тот же.

AnNik
Да, наверное, но хотелось бы ещё курок, как на картинке.

Обточить и заворонить 😊

AU-Ratnikov

Действующее законодательство не содержит ограничений на количество патронов в магазине ОООП.
Согласно действующему законодательству запрещен исключительно ввод в оборот ОООП с магазином емкостью свыше 10 патронов.

Получается магазин должен быть не отъёмный?

Jet777

posted 2-2-2012 19:38
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Действующее законодательство не содержит ограничений на количество патронов в магазине ОООП.
Согласно действующему законодательству запрещен исключительно ввод в оборот ОООП с магазином емкостью свыше 10 патронов.

Получается магазин должен быть не отъёмный?

Совет, конечно если он Вам поможет.
Поверьте знающему человеку AU-Ratnikov, раз сами не можете правильно разобраться в новом ЗОО.

Avanessov
...подпиленная и зашкуренная спереди и снизу обычная МК7...

AnNik
А я-то всё думал, почему нижняя часть пистолета выглядит какой-то не гармоничной, теперь понятно.

Верхняя часть тоже, кстати, на любителя.

надо что-то более плоское

Jet777
Получается магазин должен быть не отъёмный?

Нет.
Получается что на сертификацию представляется пистолет с магазином емкостью не более 10 патронов. В заводской комплектации при продаже - аналогично. Запрет владельцу на использование иных магазинов любой емкости - отсутствует. Использование в пистолете не "родного" магазина может повлечь отказ в гарантийных обязательствах.

AU-Ratnikov

Действующее законодательство не содержит ограничений на количество патронов в магазине ОООП.
Согласно действующему законодательству запрещен исключительно ввод в оборот ОООП с магазином емкостью свыше 10 патронов.

Дзянь Штейн
posted 4-2-2012 11:53
Просто разрулить вопрос, типа пацаны были не правы, претензии снимаются - не устраивает, т.к. нет гарантии, что завтра следующие пацаны будут правы, и всё не повторится.

muzlev
При встрече с полицаями, разруливать в любом случае и по любому другому домогательству с их стороны, придётся всегда Вам. Вот насколько хватит грамотности Вашей им объяснить и вежливости, зависит только от Вас.

Дзянь Штейн
Если меня примут с бОльшим количеством патронов, ВОВГО за меня подпишется? Т.е. докажет в суде законность ношения более 10 патронов в ОООП? Просто разрулить вопрос, типа пацаны были не правы, претензии снимаются - не устраивает, т.к. нет гарантии, что завтра следующие пацаны будут правы, и всё не повторится. Нужен прецедент, решение суда, официальные разъяснения для сотрудников. Член ВОВГО, если что.

В принципе конечно - да, но там много но. Немного попозже напишу подробно.

AU-Ratnikov
Нет.
Получается что на сертификацию представляется пистолет с магазином емкостью не более 10 патронов. В заводской комплектации при продаже - аналогично. Запрет владельцу на использование иных магазинов любой емкости - отсутствует. Использование в пистолете не "родного" магазина может повлечь отказ в гарантийных обязательствах.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Вообще любой полицейский и судья истолкуют это как запрет вставлять в пистолет магазин имеющий ёмкость более 10 патронов. Однако магазины не являются основной частью оружия и напрямую ношение более 10 патронов в магазине пистолета не запрещено.

Я вашу мысль прекрасно понимаю.

Jet777
Я вашу мысль прекрасно понимаю.

Некое изделие, прежде чем стать допущенным к обороту гражданским оружием и быть введенным в оборот именно как гражданское оружие - проходит определенную законодательством процедуру сертификации. Сертифицируется некое устройство в системном в целом. В состав этого устройства входит и определенный конкретный магазин, что кроме прочего обусловлено и конструкторской документацией. Таким образом говоря о единице оружия, имеется в виду пистолет вместе с магазином. Т.е. с точки зрения (для целей) конструкции, сертификации и комплектации - магазин являться частью оружия.
В то же время, для целей ЗоО, магазин не отнесен к частям оружия и частью оружия не рассматривается, существуя совершенно самостоятельно.
Отсюда, норма ст.3 ЗоО предписывает указание на стадиях конструкции, сертификации и комплектации пистолета.
Владелец пистолета вправе пользовать в своем пистолете "родной" магазин либо любой иной либо обходиться вообще без магазина. Запрета не существует. Не существует и запрета пользовать магазин емкостью более 10 патронов и снаряжать его любым количеством патронов.
Это явная техническая погрешность закона, норма сформулирована не вполне корректно. Следовало написать "запрещен оборот гражданского огнестрельного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
Поднимать шум вокруг этой погрешности не стоит, результатом будет то что закон поправят. Впрочем это произойдет в любом случае рано или поздно, но торопить это событие ни к чему.
Написанное мной представляет собой правовое положение дела. При этом кто и как сможет убедить в реальности полицию или судью - вопрос совершенно иной. Поэтому я не советую сомневающимся в своих возможностях в части убеждения полиции и суда носить более 10 патронов в магазине.
Закон это одно, а реальность совершенно иное.

Оговорка: я здесь сузил предмет рассмотрения до пистолета и магазина.

Дзянь Штейн
Если меня примут с бОльшим количеством патронов, ВОВГО за меня подпишется? Т.е. докажет в суде законность ношения более 10 патронов в ОООП? Просто разрулить вопрос, типа пацаны были не правы, претензии снимаются - не устраивает, т.к. нет гарантии, что завтра следующие пацаны будут правы, и всё не повторится. Нужен прецедент, решение суда, официальные разъяснения для сотрудников. Член ВОВГО, если что.

Повторюсь.
Будет серьезная судебная практика - тут же поправят эту норму.
Ну и к чему заниматься созданием такой судебной практики?

AU-Ratnikov
Написанное мной представляет собой правовое положение дела. При этом кто и как сможет убедить в реальности полицию или судью - вопрос совершенно иной. Поэтому я не советую сомневающимся в своих возможностях в части убеждения полиции и суда носить более 10 патронов в магазине.
Закон это одно, а реальность совершенно иное.

Александр Юрьевич, написано весьма разумно и логично.

Если всё сформулировать в письменном виде, пожалуй прокатит - судья тупо перепишет обоснование в мотивировочную часть и успокоится.

Jet777
Если всё сформулировать в письменном виде, пожалуй прокатит - судья тупо перепишет обоснование в мотивировочную часть и успокоится.

Главное здесь суметь объяснить судье так чтобы он понял.
Но даже профессионалам не всегда это удается ...

AU-Ratnikov
Главное здесь суметь объяснить судье так чтобы он понял.
Но даже профессионалам не всегда это удается ...

Я и говорю только в письменном виде. Я уже давно заметил вербального изложения 90% судей просто не понимают.

Jet777
Я и говорю только в письменном виде. Я уже давно заметил вербального изложения 90% судей просто не понимают.

В письменном - это само собой.
Но они и иной раз никак не понимают.

PS: как раз вот веду сейчас дело одно, весьма узко специфичное и прецедентное, судья психологически настроена что я прав, но вот так попало, совершенно не знает данную узкую сферу законодательства ...

AU-Ratnikov
PS: как раз вот веду сейчас дело одно, весьма узко специфичное и прецедентное, судья психологически настроена что я прав, но вот так попало, совершенно не знает данную узкую сферу законодательства ...

Мне зачастую судьи говорят "я не знаю как это обосновать в мотивировочной части решения". 😊

А ить я ему ешо 4 года назад говорил ручку попилить... 😛

AU-Ratnikov
В письменном - это само собой.
Но они и иной раз никак не понимают.

Кстати прецеденты отмены административки по факту наличия в магазине ОООП >10 патронов в судебном порядке имеются?

Jet777
Кстати прецеденты отмены административки по факту наличия в магазине ОООП >10 патронов в судебном порядке имеются?

AU-Ratnikov
Я и про прецедент такой административки не слышал ничего.

Я тоже. 😊 Правда слышал, что ППСники заставляют людишек дёргать за затворы пистолетов в надежде, что вылетит патрон, но правильный ответ в этом случае - пройдёмте в отделение и там проведём досмотр надлежащим образом.

Jet777
Правда слышал, что ППСники заставляют людишек дёргать за затворы пистолетов ...

А еще рассказывают что ППСники заставляют людишек паспорт показывать ... как страшно жить ... некоторым 😀

AU-Ratnikov
А еще рассказывают что ППСники заставляют людишек паспорт показывать ... как страшно жить ... некоторым

Да, такие они эти ППСники. 😊 Хотя тут ИМХО наступает первая стадия отсеивания, потому что подавляющее большинство россиянцев паспорта не носит, мотивируя "напьюсь - её потеряю". 😊

Jet777 большинство россиянцев паспорта не носит, мотивируя "напьюсь - её потеряю".

LAD
Уже несколько лет был, если не ошибаюсь, принят закон о том, что надо носить.

И при этом обязательно иметь с собой вместе с паспортом справку из соответствующего отдела ФМС (паспортного отдела) что данный паспорт подлинный. Срок действия такой справки - 2 недели.

map
ежедневно

ежечасно

LAD
Ну и напрасно.
Уже несколько лет был, если не ошибаюсь, принят закон о том, что надо носить.

Удостоверение личности в стране начальников и бумажек имеет смысл таскать всегда.

AU-Ratnikov
И при этом обязательно иметь с собой вместе с паспортом справку из соответствующего отдела ФМС (паспортного отдела) что данный паспорт подлинный. Срок действия такой справки - 2 недели.

Между прочим это не шутка!
Такое конгениальное указание (для целей регистрации юр. лиц) было издано несколько лет тому назад и.о. (во время отпуска Лужкова) мэра Москвы в форме постановления Правительства Москвы. Учитывая явный идиотизм этого указания все сделали вид что его не существует и оно тихо забылось, но вроде бы так и не отменено.
😛

AU-Ratnikov
Такое конгениальное указание (для целей регистрации юр. лиц) было издано несколько лет тому назад и.о. (во время отпуска Лужкова) мэра Москвы в форме постановления Правительства Москвы. Учитывая явный идиотизм этого указания все сделали вид что его не существует и оно тихо забылось, но вроде бы так и не отменено.

флинт73
Время то ещё смутное,вы забыли как Вас в 93 лупили и давили!

Положим лично меня ни в 93-м ни в 91-м никто не лупил и не давил, а всякие борцуны за то, за это или против там чего - далеко не все москвичи, а лишь небольшая их часть, очень небольшая.

map
А ить я ему ешо 4 года назад говорил ручку попилить..

Что за пистолет у Вас на фото ?

Что за пистолет у Вас на фото ?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Да так... Фантазия ля-можор на тему Гранд Пауер, опус третий.. 😛

map
map

Спасибо ) прям удовольствие получаю глядя на Вашу фантазию.
Жаль в руках подержать вряд ли доведется.

nbx
Насчёт Р11 под 10х28 - будет в РФ, примерно во второй половине следующего года, не раньше.

Никита, технически вторая половина года началась, есть ли какие-нибудь известия по поводу появления Р11 под 10х28 на просторах России?

nbx
Насчёт Р11 под 10х28 - будет в РФ, примерно во второй половине следующего года, не раньше.

когда появится Р11?

------------------
С уважением, Никита.

nbx
Она не отгибается, не откидывается.

Значит, случайно не отломается. А то, помню, были случаи.

Шнипельблох

Значит, случайно не отломается. А то, помню, были случаи.

При мне в магазине продавец оторвал))) кстати, какая приблизительная цена будет?...

статья 13 кримтребований вкупе с "новыми условиями игры" перечёркивают всё более-менее нормальное в плане ствольных конструкций

т.е. выпуск пистолета будет с тем стволом который пройдет по крим. требованиям или будете ждать отмены 13 статьи как со Штаером, для того что бы сделать гладкий ствол?