Люфт магазина

Orlan
Не сочтите за ОФФ, а почему у моего хорхе нет люфта? Не в заряженном не в пустом состоянии?
А можно фото Т10 с этим люфтом запостить для наглядности?

Во-первых, у тебя Хорхе в металле. На Хорхе 1 люфт есть. Во-вторых, магазин Хорхе сделан по другому приннципу - с грязеотводными выштамповками. Преимущества - лучшая подача патронов при загрязнеии (обмерзании) боеприпасов и внутренней плости магазина. Недостатки - сильно загрязненный снаружи магазин (например, в песке), невозможно вставить в пистлет без излишних усилий. Компиляция этих двух принципов реализована, например, в Беретте 92Ф.

Во-вторых, магазин Хорхе сделан по другому приннципу - с грязеотводными выштамповками. Преимущества - лучшая подача патронов при загрязнеии (обмерзании) боеприпасов и внутренней плости магазина.

Orlan
Андрей а сколько отклонение по горизонтали и вертекали?

Как не шатал - не более 1,5 миллеметров.
Больше раздражает люфт (как сказать?)
поперечный что ли? Т.е. если пистолет расматривать лежащий то люфт- магазин от себя на себя.
Извините за косоязычие. по др. объяснить не получается.
Андрей

Orlan
А почему это не реализованно в Т10? Ведь снаруже грязь легче струсить\счистить чем внутри магазина.

В такой магазин либо влезет меньше патронов, либо он будет шире на 2-2,5 мм. На пистолетах с пластиковыми рамами их толщина уменьшена быть не может из-за возможных проблем с механической прочностью узла. Делать же рукоять шире невозможно из соображений эргономики.

Orlan
То есть люфт свободный и при встряске пистолета магазин гулет вверх-вниз вправо-влево на 1,5-2мм? Так может в этом и причина неподачи патронов? Или я ошибаюсь?

KDmitry
Этот люфт в недостатках я описал сразу после выставки в Гостином дворе. Меня он тоже существенно смутил.

Зато завышенные допуски позволяют произвести интуитивную быструю смену магазина. Горловина рукоятки снизу несколько напоминает спортивные magwell-ы, широко используемые на IPSC.

andrik061
влево и вправо не более 1-1,5-2мм
Раздражает особенно N2

black
БЛИН ХРЕНОВЫЙ АДНАКА АВТОМАТ

LAD
На любом пистолете с фиксацией магазина кнопкой есть люфт вверх-вниз ок. 1мм-1,5 мм (тот же ТТ/Лидер)
Можно конечно подгонять магазины индивидуально, но это уже не имеет смысла.
Если сделать, что он входит и защёлкивается практически без зазора- может значительно возрасти усилие на кнопке выброса и если между рукояткой и пяткой магазина попадёт волосок- всё, хана, магазин не защёлкнется.
Кроме того, зазоры- обично на пустом магазине, на заряженном пистолете этих болтаний особо и нет- поджимается пружиной и патроном.

Саш, я дам тебе подержать Хорхе, у него только вертикальный люфт, присущий магазинам с любой фиксацией. Продольный ощущается только при приложении чрезмерного усилия и составляет 1 мм максимум. А поперечного нет совсем, хотя магазин входит и выходит без усилий.

Eros
... Хорхе, у него только вертикальный люфт ...

Новенький Глок:

Браунинг Х.П.

Обращаю внимание, что засняты МАКЕТЫ (ММГ) питолетов Браунинг Х.П. и Глок.
Деактивированынные!

То-есть с просверленными и пропиленными стволами, затворами, рамками... 😊
Но в нашем случае, относительно взаимоположения магазина и пистолета- ничего не изменилось, различия с обычным- НЕТ.

Интересующий момент в конце ролика.

Eros
У любого пластикового пистолета с фиксацией магазина не на пятке рукоятки будет присутствовать продольный и поперечный люфты. Если сделать шахту магазина "впритык", то магазины придется подбирать под каждый конкретный пистолет из-за допусков и невозможно будет вставить грязный магазин.

вы, коллега, глупость написали
просто надо качественные комплектующие заказывать и матрицы хорошие иметь со штампами

налицо косяк с мелкопроизводственным изделием

SDR

вы, коллега, глупость написали
просто надо качественные комплектующие заказывать и матрицы хорошие иметь со штампами

налицо косяк с мелкопроизводственным изделием

Люфт магазина в рукоятке - это так задумано и специально реализовано. Никаких косяков здесь нет.

Если кому-то не нравится люфт, то намотайте пару оборотов изоленты на магазин и забудьте. Ну из серии: купили какую-нибудь современную спортивную куртку - а у неё специально сзади резинкой стянуто, спереди карманы пошире, рукова широкие - сделано специально, чтобы было удобнее, сделано не просто так - люди думали, прежде чем так сделать. И вот кто-то покупает эту куртку и ему не нравится всё это. Он вправе ушить в нужных ему местах куртку, вынуть (или наоборот) вставить резинки-утяжки - и всё, куртка будет подогнана под этого покупателя, но она потеряет своё изначальное предназначение (во всяком случае, будет менее удобна для тех целей, которые преследовали изготовители куртки). Не нравится люфт - обмотайте изолетной, не будет люфта. И тем самым вы, избавившись от люфта, лишитесь того, что первоначально бралось в расчёт и учитывалось всем этим решением.

Но - ещё раз подчеркну - люфт магазина в рукоятке Т10 сделан специально. Это во всех пистолетах от Grand Power.

nbx
люфт магазина в рукоятке Т10 сделан специально. Это во всех пистолетах от Grand Power.

SDR
вы, коллега, глупость написали

1. Стреляли ли Вы из настояших пистолетов с фиксацией магазина кнопкой?
Были ли среди них современные модели с пластиковыми рукоятками (или рамками)?!
2. Много ли таких пистолетов разных моделей Вы видели, держали в руках и рассматривали с точки зрения люфта магазина в рукоятке?

ни хорхе ни гроза 04 не имеют ТАКОГО люфта
глоки, что я держал в руках - тоже

NBX

Никита
крайне странно слышать про "специально" и замотайте изолентой
такое простительно АвтоВазу, но не вам

в любом случае, я получил свое представление о вопросе
всем спасибо

PS а жаль... (С)

Да,, у Т10 есть люфт магазина... он больше чем на хорхе1 или грозе, но это же не повод хаить пистолет и производителя и упрекать их в чем то...

-покупайте брюки, у котрых одна штанина короче другой
-сейчас можно носить куртки с одним желтым а вторым оранжевым рукавом
-у вас нормальный люфт в подшипнике, а то что вашу машину таскает по дороге - это вы водить не умеете

Ответа на мой вопрос я не получил, а Гроза не является "настоящим" пистолетом.

Я думаю, что Вам просто в любом случае не надо покупать себе Т10, купите Грозу или что-нибудь ещё.
Те же, кто немного разбирается в пистолетах- никогда бы не написали такого:

SDR
...осмотр выявил что поперечное сечение магазина НЕ СООТВЕТСТВУЕТ поперечному сечению рукояти
магазин в разрезе прямоугольный, почти квадратный
а полость под него в рукояти ТРАПЕЦИЕВИДНАЯ
от того имеется излишняя "свобода" в перемещении
это вообще нормально?

С одной сторны можно поблагодарить SDR за настойчивость и то, что я буду вынужден сейчас написать исчерпывающий ответ и полностью раскрыть тему,
и -в то же время мне жаль потеряного времени, есть более насущные темы и вопросы, чем убеждать упрямого неверующего в очевидном,
как говориться "И один дурак может задать вопрос и озадачить тысячу мудрецов" (с).
Поэтому в дальнейшем, дабы не толочь воду в ступе- я бы попросил Вас писать не в этом разделе. Лучше посвятить дальнейшие изыскания вопросу "Гроз" или иных видов оружиев.
Заранее спасибо.

Казалось бы, люди спросили- что это, им ответили, что так надо, ну человек это воспринял к сведению и всё, перестал об этом думать, забыл.

Ан нет, оказывается это не даёт покоя некоторым любопытствующим, вызывая к жизни просто чудовищные по своей нелепости и технической безграмотности посты и заявления.
И так- рассмотрим.

Магазины на "настоящих" пистолетах, стреляющих не резиновыми шариками, а пулями:

Новенький Глок:

Браунинг Х.П.

Обращаю внимание, что засняты МАКЕТЫ (ММГ) питолетов Браунинг Х.П. и Глок.
Деактивированынные!

То-есть с просверленными и пропиленными стволами, затворами, рамками... 😊
Но в нашем случае, относительно взаимоположения магазина и пистолета- ничего не изменилось, различия с обычным- НЕТ. Магазина и его положения в рукоятке это не касается.

Фото

фото 1- рукоятка К100_

фото 2-"новая" рукоятка К100_

фото 3_
(специально распиленная ручка Мк6.)

фото 4_

На приведённых выше фото видно, что:
1.- Магазин, вставленный в рукоятку -соприкасается с ней не всей плоскостью, а только со специальными выступами-направляющими!
Они обозначены красным цветом (фото 1)

2.- Первоначально, рукоятка внизу имела прямоугольное сечение в разрезе во внутренней части, обозначено зелёным цветом. (фото 1)

3. - В следующей, модернизированной рукоятке К100 - на модели Мк6 сечение внутренней части внизу, в месте входа магазина было изменено. Для облегчения ставления магазина.
Этой части рукоятки была придана "ТРАПЕЦИЕВИДНАЯ" форма, в разрезе во внутренней части, обозначено зелёным цветом. (фото 2)

4.- Кроме того, низ рукоятки внутри напоминает нечто вроде "воронки".
Можно увидеть на фото номер 3).

Подобное очень часто используется в спортивных пистолетах, где идёт борьба за десятые доли секунды при смене магазина.
На стандартные магазины ставится специальное устройство- MAG WELL
(Mag Well
Посадочное место под магазин в корпусе оружия и иногда отдельная деталь в виде воронки, упрощающая замену магазина "вслепую".)

Вот первая попавшаяся ссылка: http://mcb-homis.com/xd/magwell.html
из поиска- http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=MAG+WELL&sa=N&start=80&ndsp=20

У совсем далёкого от оружейной темы человека может возникнуть вопрос: "А отчего же производитель пистолета сделал такие небольшие площади-то соприкосновения магазина внутри ручки-то?!
Чегой-то он не сделал так, чтобы магазин не болтался в ручке и почему бы ему не соприкасаться с ручкой изнутра всею поверхностью?!"

Тому есть две причины.
1.- дело в том, что несмотря на то, что поставляемые сейчас магазины к Т10 имеют, (обратите внимание!) антифрикционное покрытие , тем не менее трение металлическогог магазина в ПЛАСТИКОВОЙ рукояти- очень отличается от трения магазина в металлической рамке.
В процессе эксплуатации оружия предполагается, что в рукоятку (или на магазин) могут попасть, например, песок. Или иные загрязнения. И могут расклиниться между внутренней поверхности рукоятки (шахтой магазина) и самим магазином, препятствуя его извлечению либо, наоборот, -вставлению. Так вот- на металле частицы песка не задерживаются, и- могут быть сдвинуты магазином! (Хорошо ли это- другой вопрос, ведь магазин может задвигать песок внутрь пистолета!).

В пластиковой же рукоятке- там частицы песка или чего-нибудь другого могут ВДАВЛИВАТЬСЯ в пластик, оставаясь там надолго и продолжая царапать магазин.
Поэтому- чем меньше точек соприкосновения и их площадь - тем лучше, разумеется при условии обеспечения того, что магазин надёжно фиксируется в пистолете и не выпадает случайно, без желания стрелка.

Зачастую оружие при этом повреждается!
Вот, например, излюбленный многими Глок:
/topic/4/336904.html

Снова Глок-



Double-Charged Model 21 😞(

Это
/topic/52/294634.html

...Хеклер-Кох.

Ну и кстати, обращу внимание- ЭТО НЕ РЕЗИНОСТРЕЛЫ!!! Это- НАСТОЯЩИЕ пистолеты!!! /topic/52/294634.html

http://www.frontsight.com/SafetyReports.asp?Action=ShowSingle&ID=5

и ещё немного:

В этом случае имеет очень большое значение возможность максимально быстрого и беспрепятственного выхода газов наружу . Это одна из причин, почему современные пистолеты начали повсеместно снабжать пластиковыми крышками магазинов (пяточками).

Тогда при разрыве гильзы- давление просто вышибает крышку магазина вместе с подавателем, пружиной и патронами.
Ну, либо, если конструктор предусмотрел такое- газы могут обтекать магазин и выходить наружу с минимумом повреждений для пистолета.

_на пистолетах Grand Power такое учтено.

Это, кстати, одна из причин, почему я категорически против всяких вставок в рукоятку, для адаптации к пистолету других магазинов.

Такая вставка может заполнять заднее пространство между магазином и рукояткой и, в какой-то момент может послужить причиной повреждения пистолета там, где пистолет без вставки бы уцелел.

Аминь!!!

Кто ещё будет об этом спрашивать, ИМХО, давать ссылку и бан дня на три, дабы было время прочитать! 😛
(Ну и разумеется, временное отлучение от секты и эпитимью!)
А при повторном обращении к этой теме - анафема!

Прокляну! 😛